Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 18/04/05 15:00
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Je denonce pas l'anti americanisme sur ce coup, mais les valeurs que tu met en avant sur ce sujet.
Connaissant, je pense, tes préférences politiques, je comprends..mais n'approuve pas : le cinéma "revolutionnaire" prône d'autre valeurs peu ragoutante, il véhicule une image "modèle" de la pensée unique , j'ai sous le coude un magnifique "trois tankiste et leur chien" un super film moldave, avec des bonnes vieilles valeurs militariste dedans, un "xiao bing zhang" (zhang le petit soldat) avec des gros morceau de nipponophobie dedans (je suppose que la serie eponyme passé cette ete n'est pas sans un role minime dans les soulevement chinois ces derniers temps.)
Le cinéma au service d'un etat est encore est toujours propagandiste, qu'il soit revolutionnaire ou conservateur , ils véhicule une manipulation et quelle que soit sa couleur elle est moche.
Regarde, même le dernier truc (le titre du style "kingdom of heaven" ou un truc du genre) sur la croisade fait par des americain en pleine guerre contre l'Irak je le sens pas...
Alors oui, *******ons sur les super heros, mais n'oublie pas d'en mettre un peu sur les films des soi disant revolutionnaire au service du peuple....
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 18/04/05 15:25
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Je viens de relire ce que j'avais mal lu 
Mea maxima culpa....Scuzi signore vecchio doric 
Toutefois, il reste au service d'une idée qui n'est pas de l'humanisme pur, elle cache derrière une idée un peu plus politisée, comme de nombreux autre médium(littérature, poesie, et même musique)...Par exemple, un courant de la litterature chinoise des année soixante à soixante dix, c'etait les romans de vie simple: de gigantesque pavés sur la vie de types normaux...Certains étaient même fichtrement bien ecrit et ne correspondait pas exactement à la ligne de pensée politique en vigueur, pourtant ils continuaient de véhiculer un "ouvrier idéal" qui affronte la vie,ses moments difficile, avec courage et determination, il y a tout de même du politisé là dedans...
De l'autre coté, les livres de Lao She parle aussi de vie quotidienne, avec un brin parfois de conservatisme peut etre, mais cela reste des oeuvres interessantes.
Quel est le véritable rôle de l'art ? Peut il etre au service d'une idée politique sans perdre sa nature...En ecartant tout de suite la propagande lourde du stalinisme, maoisme et hitlerisme, je ne sais pas trop quoi repondre à ça....
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 18/04/05 15:27
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 18/04/05 15:47
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C'est sûr que tous les films dont les héros sont plutôt mal lottis en matière de super-pouvoirs ne sont pas nécessairement révolutionnaires. Loin de là. En revanche, une oeuvre engagée qui emploierait des super-héros aurait à mon sens tendance à rater son but. En SF, c'est le seul reproche que je ferais à l'Ayerdhal des débuts (la tétralogie Cybione, par exemple).
Pour le reste, je n'ai pas de réponse à ta question sur la nécessité de l'engagement dans l'art. Je suppose qu'il en faut pour tous les goûts. On n'empêchera pas certains artistes de se contenter, parfois avec talent, parfois avec génie, de n'être pas engagé. On n'empêchera pas certains, au service de certains pouvoirs, d'instrumentaliser l'art pour du prosélytisme. On n'empêchera pas non plus des créateurs indépendants qui ont des choses politiques à dire, qui ont des injustice à dénoncer, et qui le font par simple engagement personnel, d'utiliser l'art pour le faire. Et qui dit indépendant ne dit pas nécessairement de gauche, d'ailleurs.
Le reste est une question de goût personnel : Si belle et si travaillée soit la forme, une oeuvre qui n'a rien à dire m'em******** prodigieusement, en général. De même, on peut rater la forme même quand on a quelque chose à dire. C'est con, mais ça arrive. J'ajoute qu'on peut faire un film intelligent sans pour autant être chiant. Il est de films "de divertissement" qui ont du fond et de la profondeur... Par contre, même techniquement réussi, un film qui, par clientèlisme ou parce que le réalisateur sera convaincu de sa propre neutralité ne fera que l'apologie de la pensée unique, voilà qui ne risque pas de me plaire. Mais c'est chacun ses goûts.
Par contre, si tu considères que l'humanisme n'est pas une idéologgie, tu te trompes. Il n'y a pas plus politisé que l'humanisme. Ou presque.
Corrdialement,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
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Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 18/04/05 16:03
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Citation :Message de Vieillodoric
Le reste est une question de goût personnel : Si belle et si travaillée soit la forme, une oeuvre qui n'a rien à dire m'em******** prodigieusement, en général. De même, on peut rater la forme même quand on a quelque chose à dire. C'est con, mais ça arrive. J'ajoute qu'on peut faire un film intelligent sans pour autant être chiant. Il est de films "de divertissement" qui ont du fond et de la profondeur... Par contre, même techniquement réussi, un film qui, par clientèlisme ou parce que le réalisateur sera convaincu de sa propre neutralité ne fera que l'apologie de la pensée unique, voilà qui ne risque pas de me plaire. Mais c'est chacun ses goûts.
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Il faudrait auparavent determiner ce que "dire quelque chose" veut dire.
De nombreux films ne possèdent qu'un message très simple, mais à mon avis essentiel sans pour autant dénoncer ou proteger des valeurs (mais on semble d'accord la dessus).
Certains se contente de mettre en place une ambiance et un charme particulier,sans pour autant véhiculer de sens précis, et dont le seul but et la "sensation"? du moins le fait de ressentir quelque chose d'original.
Je ne les trouve pas dénué d'interet,puisqu'il y a indeniablement de l'art la dessous.
Citation :Par contre, si tu considères que l'humanisme n'est pas une idéologie, tu te trompes. Il n'y a pas plus politisé que l'humanisme. Ou presque.
Corrdialement,
Théodoric
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Ce n'est pas parce que chacun tente de la tourner à sa manière que l'idée première l'est forcement..
Du moins c'est mon avis..
Humanisme c'est tout simplement posé l'homme en valeur centrale, c'est une philosophie, qu'elle ait inspiré des partis et ecrits politiques, c'est une chose, mais ce n'est pas son but initial...
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 18/04/05 16:37
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Citation :Message de Vieillodoric
? Rien que parce qu'il met l'homme au centre de tout, l'humanisme est résolument anti-clérical.
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En ce sens c'est vrai...
Anti clérical, je ne sais pas...anti theocentrisme oui....
je ne pense pas que ce soit fondamentalement la même chose, puisque toutes les religion ne place pas leur dieu au centre de tout, et celles d'origine chretienne ont evoluées avec le temps, notament durant la renaissance, en plaçant l'homme au centre ou comme la Kabbale juive par exemple, et qu'on ne me parle pas de Madonna et du courant du Rav' Berg, merci), le souffisme des derviches (qui ne font qu'un avec dieu lorsqu'ils sont en transe) ect....
Alors apres la notion de politisée est sans doute trop vaste pour qu'on en maitrise vraiment le sens (du moins moi)
c'est dingue que les mots qu'on inventent nous depassnt, *********rie tiens....
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