Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 09/11/04 10:42
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Oui, comme le dit Thorgrim, les super héros n'ont rien à voir avec le 11 Septembre. Avant il y a eut les nazis et les cocos. Les américains, ces enfants ultra-violents, on toujours été attiré par ces sur-hommes à qui tout était possible sans aucun soucis de justice. Les super-héros ce sont un peu les anges du paradis : ils font ce qu'ils veulent, ils sont la justice divine, ils sont quasi-invincibles et détiennent "la vérité".
Pour ce qui est des tunes de Spidey, je suis désolé, mais machin fait sont super costume AVANT de toucher les tunes des photos. Et ce ne sont pas les 100 ou 300 malheureux dollars qu'il touche de son combat de catch qui vont lui permettre de se fabriquer un costume aussi térrible que celui qu'il a...
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On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère
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moustache
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 09/11/04 10:51
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Citation :Message de Allyamaeth
Oui, comme le dit Thorgrim, les super héros n'ont rien à voir avec le 11 Septembre. Avant il y a eut les nazis et les cocos. Les américains, ces enfants ultra-violents, on toujours été attiré par ces sur-hommes à qui tout était possible sans aucun soucis de justice. Les super-héros ce sont un peu les anges du paradis : ils font ce qu'ils veulent, ils sont la justice divine, ils sont quasi-invincibles et détiennent "la vérité".
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quite a appliquer leur justice au mepris de la liberte, ce qui est tres bien represente par une histoire de judge dredd (desole, me rappelle plus le titre ni les auteurs) ou une enorme statue de le justice domine completement la statue de la liberte...
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Dernière mise à jour par : requyem le 09/11/04 16:31
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penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
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"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 09/11/04 11:14
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Citation :Ce heros là date quand même de la guerre de 40 où il foutait sur la gueule aux nazis et au méchants red skull. C'etait une BD pour encourager les troupe au front, mais a ressemble quand même à de la propagande du même accabit que "Trois tankistes et leur chien" (film russe) ou "le petit soldant Zhang"(super BD chinoise)
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Je suis d'accord. C'était le "bon temps" de la BD manichéenne.
J'ai pas dit que les ricains ont attendu le 11 septembre, mais on ressent encore plus ce besoin de "vengeance" depuis, surtout avec Cap.
Red Skull est toujours d'actualité, il a été combattu récemment par les Vengeurs et a fait un paquet de victimes civiles.
Néanmoins, Cap a combattu aussi une organisation dont je ne me rappelle plus le nom mais qui ressemblait vachement à Al Quaida. Bon, qu'attendre aussi d'un type qui porte la bannière étoilée comme costume ???
Citation :Les super-héros ce sont un peu les anges du paradis : ils font ce qu'ils veulent, ils sont la justice divine, ils sont quasi-invincibles et détiennent "la vérité".
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Tant qu'ils s'attaquent aux petites frappes ou des super-vilains et autres entités cosmiques, y'a rien à dire. Mais récemment, les FF qui attaquent la Latvérie ont eu maille à partir avec l'ONU. Même les Vengeurs ont déjà eu des problèmes avec le gouvernement.
On voit toute la dualité de Daredevil, avocat le jour, justicier la nuit... c'est pas vraiment compatible.
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Vik
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 09/11/04 14:17
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A noter, ce n'est pas un petit détail, que Judge Dredd, qui a été cité, est à l'origine une BD anglaise.
Vous me direz, désormais les neuf dixièmes des scénaristes de comics sont anglais. Ou du moins, il y en a beaucoup.
Reste que cette explosion des films basés sur les comics trahit surtout une chose : l'énorme frilosité et le manque d'audace de la plupart des producteurs hollywoodiens. Surtout ne pas prendre de risque, jamais, donc se cantonner aux recettes qui ont marché par ailleurs, faire le plus consensuel possible. J'ai dit les producteurs, mais c'est plutôt le système de production qui est à mettre en cause, plus que les individus. La culture hollywoodienne est en train de s'enfermer dans une terreur de ce qui sort du lot qui a eu pour conséquence les "Batman" de Schumacher (la production ayant eu peur de laisser Tim Burton continuer dans ses audaces gothiques) et l'épouvantable massacre de la Ligue des Gentlemen extraordinaires (symptome parmis d'autres : ils n'ont pas osé laisser Wilhelmina à la tête de l'équipe).
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 12/11/04 01:27
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Spiderman aurait des problèmes de fin de mois? C'est si cher que ça le Spandex ?
L'agaçant dans tout ça, c'est qu'il n'y en a que pour les marvels. Personne ne tourne Lady Death ou Purgatory, Evil Ernie, Tarot, Fathom, The Darkness (mon préféré !). Oh bien sûr il y a longtemps, on a tourné Tank Girl. Et puis Spawn aussi, même si le film était incompréhensible pour qui n'avait jamais au moins vu le dessin animé. Et Dick TRacy, une très vieille bédé. D'accord, y a eu Garfield. On peut parler d'autre chose ?
A la rigueur, je serais assez pour une adaptation de Pin Up, la bédé de Berthet. ça pourrait faire un film pas mal. Mais je doute que les ricains s'en chargent, bien que ça se passe chez eux. Remember Pearl Harbor !
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 19/11/04 11:47
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Heu...
Pourquoi tant de critiques sur les films de super-héros "modernes"...
Parce que la technique est censée tout résoudre?
Je rappelle juste les très rigolotes séries Batman dans les années 60 ou Hulk...
Alors oui, elles ont vachement mal vieilli (la technique et tout ça), mais elles étaient déjà éminement ridicules...
Enfin moi, ce que j'en dis...
Le truc (entendu dans les interviews de bonus de je ne sais plus quel DVD, vu en Australie... mais aussi dans une conf'-entretien avec Dorisson -le scénariste du Troisième testament- et deux autres, dont je ne me souviens plus le nom), qui disaient que le comic (en général) n'était plus manichéen que depuis quelques années...
Alors ne nous étonnons pas d'avoir des "premiers épisodes" où le héros devient 'super'...
C'est sûr que quand ils le restent pendant 4 opus ( ), ça finit par être chiant (surtout quand la réa s'approche du film d'action dur et dur...). Mais accordons aux premiers volumes cette bourrinitude qu'on trouve dans les vieux comics...
Enfin, je dis ça... Pour moi, un film à super-héros, c'est avant tout un film popcorn, et ça le restera... Alors que les comics sont vraiment de plus en plus glauques et fouillés, et que je mets à les relire avec plaisir...
Regards,
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 19/11/04 12:43
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Le problème du film super-héros, c'est qu'il raconte une histoire dans un temps limité, globalement 2h. Si tu veux faire plus, comme X-Men ou Spiderman, tu fais une trilogie (ou plus, l'avenir le dira), mais à raison d'un film tous les 2 ans, c'est pénible.
Reste la série TV. Mais là, les moyens sont nettement plus lights. Globalement Mutant X est correct mais sans plus. J'ai eu l'occasion de voir un épisode de Witchblade, c'est pitoyable.
Parce que raconter des histoires sur le long terme, c'est quand même le mieux à mon avis, surtout quand on a en référence 40 ans de comics !
"quelques années" c'est vachement vague, il se mouille pas trop le type !
A+
Vik
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 02/01/05 19:21
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Pour quand Superappellelesflics ?
Ou alors Grosfeignant...
Grosfeignant, Grosfeignant,
C'est le roi des fainéants,
Dans sa toile, il attend,
Il attend et il attend,
Et puis, il retourne chez lui.
Si parfois la nuit
On entend un mystère
Grosfeignant roupille
A neuf heures il dort pépère...
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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Réponse au Sujet 'ça commence à en faire trop tout ces super héros' a été posté le : 02/01/05 23:33
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Passons outre l'énervement global contre les salopards de Ricains qui font rien qu'à vouloir envahir le monde depuis cinquante ans, et qui en plus salissent nos beaux écrans de cinéma où on adapte pourtant si bien les fleurons de la BD francophone (on m'a dit beaucoup de "bien" des Dalton, de Michel Vaillant ou de L'Enquête corse, je passe sur les prochains Iznogoud et Chevaliers du ciel qui promettent...)
Les Américains sont méchants, stupides et vénaux, on le sait, n'ergotons pas. Mais d'un autre côté, vous vous attendez à quoi avec ces adaptations ?
Déjà, ce sont des adaptations, avec tout ce que cela implique. Evidemment que tout n'est pas conforme à la BD d'origine ! Déjà, les temps ont changé, qu'on le veuille ou non. Vous imaginez une adaptation de Tintin au Congo aujourd'hui (je sais, je prends l'exemple le plus facile) ? Il faut soit changer l'époque de l'oeuvre, soit introduire le second degré qui va la sauver et faire prendre la sauce. C'est pour ça que l'Astérix de Chabat est bourré de gags branchouilles et que le Spider-Man de Raimi est issu d'une araignée génétiquement modifiée plutôt qu'irradiée. C'est souvent ce genre de détail qui fait pousser de hauts cris aux fans, mais hé, le film n'est pas destiné qu'aux fans, qui ne sont jamais qu'une minorité. Le but, c'est qu'il plaise au maximum de gens indépendamment de l'oeuvre d'origine. Evidemment, si on arrive à la respecter, c'est tout bonus.
Ensuite, d'où vient ce fichu sentiment qu'adapter une BD, un livre ou un jeu de rôle (souvenez-vous, Donjons et Dragons...) au cinéma est une marque d'estime d'un madia à un autre ? C'est juste la volonté d'un producteur de se faire un peu plus de pognon sur le dos d'une licence prometteuse. Mais le cinéma n'est pas le roi des médias. Un bon film est avant tout l'oeuvre d'un créateur inspiré, et une adaptation enchaînera fatalement toujours le réalisateur, l'empêchant d'atteindre les sommets. Le film peut être sympathique, agréable, il n'égalera jamais la force de l'original parce que X-Men, c'est une BD et Le Seigneur des anneaux, c'est un livre. Vous pourrez mettre le meilleur réal du monde sur le coup, vous n'obtiendrez jamais qu'un bonus sympa pour le coffret des bouquins originaux.
Cette floppée d'adaptation, associé à l'inquiétante recrudescence de titres se terminant par un numéro (2, 3 ou pire...) traduit surtout le manque terrible d'imagination des producteurs actuels. S'il y a quelque chose d'inquiétant, c'est là. La venue prochaine des Quatre Fantastiques sur grand écran n'est qu'un symptôme désagréable. Mais au moins on n'est pas obligé de claquer dix euros pour se les farcir, et on aurait mauvaise grâce de critiquer les producteurs pour des films qu'on mate en DivX.
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Dernière mise à jour par : Neil le 02/01/05 23:36
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Neil
"Partir c'est mourir un peu...
mais mourir c'est partir beaucoup !"
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Et pourtant, y'a pas besoin d'une ébauche d'effets spéciaux.
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