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Réponse au Sujet 'Sorcellerie' a été posté le : 11/11/04 20:37
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En cherchant des choses sur Charcot et la psychiatrie, tu devrais pouvoir trouver des trucs intéressants sur l'hypnose, Atlandor. Darkling m'a raconté qu'il avait vu un illusionniste en spectacle dans un camping (qui s'annonçait clairement comme saltinbanque, donc) qui a hypnotisé sa soeur, laquelle a dévoré à belles dents une patate crue, persuadée que c'était une pêche juteuse. Réveillée la bouche pleine, elle a craché partout ! (car si vous n'avez jamais gouté de patate crue, c'est dégueulasse).
Il a été également observé que plongé dans un état de transe (certains y arrivent mieux que d'autres, souvnet pour cause d'entrînement) le corps peut faire des trucs qu'ils ne pourraient pas faire habituellement : ralentir le rythme cardiaque, suporter un froid intense... MAis ça ne dure pas. Il n'est donc pas impossible que le mode Berserk soit une insensibilité à la douleur, qui permet de continuer malgré les blessures, et d'inconscience permettant toutes les bravoures.
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Réponse au Sujet 'Sorcellerie' a été posté le : 12/11/04 06:44
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Citation :Message de keridwen
En cherchant des choses sur Charcot et la psychiatrie, tu devrais pouvoir trouver des trucs intéressants sur l'hypnose, Atlendor.
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Je n'avais pas pensé qu'il était possible d'avoir accès à des dossiers sur Charcot, mais c'est précisément en Philo quand on a vu Freud et qu'on a donc logiquement parlé de Charcot que j'ai percuté que l'hypnose existait vraiment. Je vais faire une recherche, merci de l'idée.
Tiens, après une recherche rapide, je viens de trouver un stage pour apprendre l'hypnose  ...
Citation :Message de keridwen
Il a été également observé que plongé dans un état de transe (certains y arrivent mieux que d'autres, souvent pour cause d'entrînement) le corps peut faire des trucs qu'ils ne pourraient pas faire habituellement : ralentir le rythme cardiaque, suporter un froid intense... Mais ça ne dure pas. Il n'est donc pas impossible que le mode Berserk soit une insensibilité à la douleur, qui permet de continuer malgré les blessures, et d'inconscience permettant toutes les bravoures.
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Pour avoir déjà essayé comme je le disait (bien qu'à un niveau réellement bas évidement, n'allons pas nous imaginer une capacité à se transformer instantanément en Démon) je dirais que ce que je ressent dans ce cas est à peu près ça. On ne se rend plus tout à fait compte de certaines choses, ou du moins on les écarte de sa "pensée principale" dans l'instant présent. Physiquement, il doit y avoir un grand rapport avec une grosse montée d'adrénaline, souvent c'est assez brutale comme transition. Une fois comme ça j'ai gardé ma main sous un jet d'eau bouillante pendant 30 secondes sans être incomodé. Mais bon, ça ça a aussi rapport avec un entrainement de volonté pour se rendre insensible à la douleur...
Il n'y a pas longtemps, ça a été assez spectaculaire aussi, mais là je ne l'avais pas vraiment voulut. Disons que je l'avais juste "permi" parce qu'il n'y avait que quelques amis à côté, je n'étais pas vraiment dans la "civilisation", mais c'est surtout que j'étais extrêmement énervé. On traversait un bois en voiture en pleine nuit, j'ai ouvert la fenêtre et je me suis mis à hurler comme une bête, je réspirais très fort en grognant et j'avais la bave aux lèvres... Je vous assure que je n'ajoute rien. En tout cas, ça fait un bien fou de pêter un cable comme ça de temps en temps. Ca évite de passer ses nerfs sur les gens.
Après les Berserks, je pense que eux ils le cannalisaient sur les gens  ...
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Réponse au Sujet 'Sorcellerie' a été posté le : 12/11/04 10:58
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Citation :Message de Oph qu ourse
Pour l'utilisation du cerveau, il me semble que le pourcentage (qui va de 4% à 20% selon les sources) n'est que de l'esbroufe. Je n'ai jamais trouvé d'étude sérieuse qu expliquait le pourquoi du comment de l'histoire. Tout juste ai-je cru voir qu'on n'utilisait jamais plus de 20% du cerveau à la fois, mais qu'au final, toutes les zones étaient actives à un moment ou à un autre.
Bref, je ne pense pas qu'on puisse trouver l'explication de certains phénomènes dans du cerveau inutilisé (ou disponible pour les annonceurs de TF1).
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Après quelques recherches, voici ce que j'ai touvé.
Hélas, la raison pour laquelle a surgi la rumeur que « nous n'utilisons que (10, 15, 20)% de notre cerveau pour penser » remonte à une découverte de l'entre deux guerres selon laquelle il y a dans le cerveau 9 fois plus de cellules gliales (que l'on croyait alors simplement nourricières) que de neurones (qui traitent directement l'information), ce qui a peu à voir.
Les cellules gliales furent découvertes en 1891 par Santiago Ramón y Cajal. Le cerveau contient à peu près neuf fois plus de cellules gliales que de neurones. Le fait fut découvert au début du XXe siècle, et donna par déformations journalistiques successives naissance au mythe que « nous n'utiliserions que 10 % de notre cerveau pour penser ». Un rôle des cellules gliales dans la prise de fonctionnalité des connexions synaptiques, et donc dans la vitesse d'apprentissage, est cependant établi aujourd'hui (2004).
Le neurone est un type de cellule différenciée composant avec les cellules gliales le tissu nerveux. Ce sont les neurones qui constituent l'unité fonctionnelle du système nerveux, les cellules gliales assurant le soutien et la nutrition des neurones, et jouant comme on l'a découvert au début du XXIe siècle un rôle facilitant l'établissement de nouvelles connexions. Il y a environ neuf fois plus de cellules gliales que de neurones dans le cerveau.
On estime que le système nerveux humain comprend environ cent milliards de neurones. Les neurones permettent la transmission d'un signal que l'on nomme influx nerveux.
Voila d'une part.
Sinon, moi j'ai lancé des sorts. Pour trouver une place de parking dans St Jean quand je rentrais du boulot. Mais c'est fatigant à la longue. La formule, c'est celle de Merlin dans Excalibur : Annal nathrax, usvabt bebtat, dachiel dienve...
Pour faire arriver un train en retard (sort basique, très facile  )
4 jours de suite, j'ai pensé à une piste sur un CD et c'est celle-là qui est tombée.
Des coïncidences, y'en a tout plein.
Vik
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Réponse au Sujet 'Sorcellerie' a été posté le : 20/11/04 19:49
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Je viens tout juste de voir ce thread et l'envie me prit d'y apporter mon opinion.
Au sujet de l'hypnose, j'ai lu quelque part (mais où ????) que cela partait du principe de persuasion. En simplifiant c'est le "tu vas voir, ça va marcher...". On peut approcher cela de l'effet placebo (fait scientifiquement prouvé et avec des articles sérieux sur le sujet dans des revues scientifiques tel que Nature, La Recherche, Science et vie...)
La transe peut être rapprochée (mais tout de même d'assez loin) de l'hypnose. On se persuade soit-même que les choses sont possibles, faisant tomber les barières du conscient soit à l'aide du condicionnement et de la croyance, soit à l'aide de substances aujourd'hui ilicites. [En petit Hors-sujet : à la fac, en Travaux pratiques de biologie végétales, a prof nous a parlé d'un champignon (dont j'ai oublié le nom) qui se développait sur le blé. Et comme au Moyen-Age le blé était à la base de l'alimentation... Hors ce gentil petit champignon produit une proteïne proche du principal constituant du LSD. On peut donc comprendre d'où venait certaines "Posséssions maléfiques". Le pauvre bougre était alors brûlé sur le bûcher alors que son seul crime était d'avoir pris à son insu du LSD.] On note par exemple l'utilisation de l'ammanite 'Tue-mouche' pour certains breuvages (rappel : la 'tue-mouche n'est que toxique et non mortelle, c'est l'ammanite phaloïde qui est mortelle...) ou des innalations sulfurées afin d'entrer dans des états seconds (hypothèse pour la pythie).
Au sujet du Berserk, l'adrenaline a un rôle important. L’adrénaline prépare et aide l’organisme à répondre à la situation : elle stimule le cœur (augmentation de la force de contraction du myocarde et de la fréquence des battements), elle diminue le diamètre des petites artères (vasoconstriction) et augmente ainsi la pression artérielle, elle dilate les bronches (bronchodilatation), elle libère le glucose stocké dans le foie (glycogénolyse) afin de le mettre à la disposition des cellules musculaires comme source d’énergie. Par concéquant, le corps est capable d'actions beaucoup plus durs que d'ordinaire. L'effet de transe permet d'augmenter ce taux d'adrenaline et donc d'atteindre le Berserk. La situation dans laquelle on se trouve peut aussi influer dessus. En effet, quand dans une bagarre on s'énerve énormement, les réactions peuvent se rapprocher du Berserk : on frappe plus fort, on ressent moins les coups...
Pour ce qui est des sourciers et du magnetisme, je l'ai vu faire et ce par des personnes en qui j'ai totalement confiance (membres de la famille, amis...). Là je n'ai aucune explication rationnelle que mon pauvre esprit de futur scientifique de base ne parviendrait à admettre. L'univers est certainement constitué de bien des choses dont on ignore tout.
Pour ce qui est de l'utilisation du cerveau, Vik a déjà tout dit...
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Réponse au Sujet 'Sorcellerie' a été posté le : 21/11/04 18:35
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Le magnetisme n'est en fait qu'un controle des flux energetique corporel(mais je sais pas si onpeu appelé ca comme ca.les cultures orientales appel ça,le tchi,le hara,le shakra,le ki...ect
l'utilisation de cette energie varie celon ce que l'on veut faire,soit pour attaquer soit pour ce defendre,soit pour une manipulation.
je suis moi meme un peu magnetiseur,mais dans u_n sens terapeutique,en fait je peu consentré un point de chaleur au niveau du creux de la main ce qui est extremement efficace lors d'un massage car cela fonctionne comme de l'acuponcture,car sans toucher la peau du "patien",je peu faire chauffé son muscle juste en concentren un instant ma consentration sur mes mains.
le hara est utile en toutes situation:les personnes pratquant du judo me comprendront(judo de non competition car la compet c'est de la ********,a ba david douillet)l'on peu faire disparaitre toutes douleur en un point ec...ou augmenté les degas d'un coups de pointect...
chaque personnes sur terre a une sorte de pouvoir,moi je suis "magnetiseur" et j'ai une certaines perception des esprits(sous formes d'hombre discretes ,mais quelques fois,il met difficil de maprocher de certaines personnes...)certaines personnes ont le dont d l'ecture:taro etoiles..ect et d'autres de vision remonition(j'en ai egalement et tres souvent en plus mais ce sont surtout desconneries et je n'arrive pas a les controlée pour la plupart).
pour revenir a lka sorcellerie,je vous parlerai bien du grand et petit albert;c'est un livre de magies noir Breton,qui fue amenner ala Reunion par les premiercolon (La famille PAYET,mon nom dse famille ,comme par hazard)je vous laisserai faire des petites recherche dessus et je verrai simesconnaissancesont les meme quand france.MAIS SURTOUT NE LISAIS JAMAIS CE LIVRE ,IL EST TRES DANDEUREUX.si quelqu'un conné ce que sont les service malbares,ce livre est pires.
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Réponse au Sujet 'Sorcellerie' a été posté le : 21/11/04 19:24
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Pour ce qui est des prémonitions, je me suis rendu compte il y a environ 4 ans que j'arrivais à percevoir, à ressentir des choses qui se passe quelques temps après que j'y ai pensé. C'était très flou, mais j'arrive à maitriser ce "pouvoir" de plus en plus. J'essaye de l'exploiter, je fait de plus en plus confiante à mon instinct, à mon ressentit.
Plus rarement je fais des rêves prémonitoires. Mais jamais rien de bien important.
J'ai fais des séances de Reiki (apposition des mains) et je pense que ça m'a beaucoup aidé. Comme Josume dit, on sent une chaleur avant que les mains se posent.
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Réponse au Sujet 'Sorcellerie' a été posté le : 21/11/04 22:56
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Citation :Pour ce qui est des prémonitions, je me suis rendu compte il y a environ 4 ans que j'arrivais à percevoir, à ressentir des choses qui se passe quelques temps après que j'y ai pensé. C'était très flou, mais j'arrive à maitriser ce "pouvoir" de plus en plus. J'essaye de l'exploiter, je fait de plus en plus confiante à mon instinct, à mon ressentit.
Plus rarement je fais des rêves prémonitoires. Mais jamais rien de bien important.
J'ai fais des séances de Reiki (apposition des mains) et je pense que ça m'a beaucoup aidé. Comme Josume dit, on sent une chaleur avant que les mains se posent.
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Croire à ce genre de pouvoir comme si ils étaient des rêves, je suis d'accord. Il m'arrive (souvent) de rêver, même de rêver que je possède ces pouvoirs de divination, que je peux maîtriser le temps (d'accord, cette proposition fait un peu mégalo ), etc.
Mais croire vraiment qu'il existe (et qu'on possède !) ce genre de pouvoir... Moi je suis sceptique.
C'est qu'il y a un abysse entre le "si" (et si j'étais un sorcier ?) et le "c'est" (je suis un sorcier.).
MàJ : ce qui ne m'empêche pas de penser que l'hypnose, les "états de transe" et autres doivent êtres possibles, à mon avis il n'y a rien de magique là-dedans.
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Dernière mise à jour par : G@rf 76 le 21/11/04 22:59
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Réponse au Sujet 'Sorcellerie' a été posté le : 22/11/04 18:33
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Citation :Sur l'apposition des mains ou autres techniques apparentées genre de celles où la guérison se fait par une transmission "à distance" (réduite) à partir d'une main levée (Jésus est représenté parfois dans cette position), on peut sans doute dire que des cas de guérisons sont possibles, tout en étant parfaitement explicables de nos jours par l'attention portée par le "soignant" au "soigné", sachant que de se sentir considéré et écouté par quelqu'un aide forcément à la guérison, et par de nombreuses réactions psychoaffectives dont on sait qu'elles peuvent être déclenchées par la proximité immédiate de quelqu'un via diverses phéromones. Il va de soi que sans la mise en évidence des phéromones et des neurotransmetteurs, toute action curative de ce type était profondément et logiquement inconcevable. On peut maintenant considérer cette action comme possible, mais ni plus ni moins efficace que toute présence amie durant la convalescence... Et rien ne permet d'affirmer que de telles présences attentives et compatissantes sont sans effet positif sur la santé.
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En gros, il s'agirais plutôt, s'il existe, d'un "effet placebo"...
Mais mon message était surtout destiné au soi-disantes possibilités de "prédition" qu'ont évoqué Josume et Halaska. En clair : j'y croirai le jour où on m'enverra à l'avance les numéros gagnant du Loto d'un jour précis. Et pas question de "cachet de poste faisant foi", je connais le truc
Et c'est vrai, ça : un vrai devin pourrait faire fortune au Loto en gagnant plusieurs tirages successifs. Pourquoi ceci n'est jamais arrivé ? Les vrais devins seraient-ils aussi scrupuleux ?
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Réponse au Sujet 'Sorcellerie' a été posté le : 22/11/04 19:17
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Les "vrais devins" t'expliqueront que la magie ne "marche" que si l'on en fait un usage désintéressé, ou encore que l'oeil peut tout voir sauf lui-même et que par conséquent, la prédiction ne peut se faire si le devin n'es pas impliqué dans l'avenir qu'il prédit...
C'est comme les religions : là où les textes sacrés sont pris en défaut par la réalité objective, on t'expliquera une bonne raison, issue des mêmes textes, qui explique pouruqoi il était nécessaire que cette information soit exprimée de cette façon erronée, et qu'il faut à présent l'interprêter de façon symbolique et tout...
Ce ne sont pas des mensonges, mais des paradigmes, des représentations totales du mode qui incluent souvent l'explication de leurs propres imprécisions et qui explique souvent aussi comment ceux qui n'y croient pas sont induit en erreur par leur rationalisme, leur scientisme ou les faux dieux (ou les démons) qui les inspirent à leur insu...
On peut démonter un mensonge parce qu'on a le même référentiel que le menteur, mais on peut rarement démonter un foi parce qu'elle est livrée avec son propre référentiel. Tout ce qu'on peut faire, c'est démonter par l'exemple, qu'on peut se passer de croyances sans devenir aussi tôt irresponsable, amoral ou malheureux. Donc, camarades athées et agnostiques, rappelez-vous que vous avez le devoir d'être heureux et sains d'esprit, rien que pour embêter les obscurantistes !
cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Sorcellerie' a été posté le : 22/11/04 22:55
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Tout d'abord, vu que c'est la première fois que je te croise sur le forum, bienvenue !
Citation :- Un proche qui tire vraiment les cartes.
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A savoir que les tarots sont relativement récents (un siècle et demi si je me souviens bien), contrairement à ce que certains aimeraient faire croire.
Sinon, au va jouer au jeu habituel :
Citation :- ma soeur qui à les mains qui brulent quand il va y avoir un mort
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Citation :Et moi qui ai des visions depuis très jeune.
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Tu peux préciser ?
Citation :Je crois quand même sans avoir vu aux conjureurs de vers qui on peut bien le dire on fait leurs preuves depuis déja longtemps.
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Jamais entendu parler... C'est quoi ?
Citation :Message de Théodoric :
On peut démonter un mensonge parce qu'on a le même référentiel que le menteur, mais on peut rarement démonter un foi parce qu'elle est livrée avec son propre référentiel. Tout ce qu'on peut faire, c'est démonter par l'exemple, qu'on peut se passer de croyances sans devenir aussi tôt irresponsable, amoral ou malheureux. Donc, camarades athées et agnostiques, rappelez-vous que vous avez le devoir d'être heureux et sains d'esprit, rien que pour embêter les obscurantistes !
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Comme diraient certains : "Dieu merci, je suis athée !"
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Réponse au Sujet 'Sorcellerie' a été posté le : 23/11/04 06:46
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Citation :Message de Vik Leroy
J'avais lu l'excellent bouquin d'Henri Broch, sur la zététique et c'est vraiment très intéressant.
Ils organisent également un défi et jusqu'à présent, personne ne l'a remporté. Tout s'explique (ou tout se confond, car ils ont vus pas mal de charlatans).
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Je suis un peu sceptique à propos de la chose... Le site ne parait pas très sérieux... De plus, il semblerait qu'il n'ai pas été actualisé depuis 2002, soit deux ans déjà. ce "défis" me parait louche, mais bon, il y en a bien eu un identique pour les loups (voir le sujet prévu à cet effet). Ceci-dit, s'il est sérieux je trouve que c'est un peu une perte de temps : cela ne démontrera jamais qu'il n'y a pas de phénomènes surnaturel, puisque cela ne peut en fait que démontrer l'inverse, donc faire le jeu de "l'ennemi" vu la technique employée, et de plus, jamais une telle méthodene convaincra personne, il y aura toujours des mystiques et des ab... gens pour les suivres.
Citation :Message de Josume
mais d'autre evenement extra naturel(et non pas sur naturel,car c'est toujour naturel pour moi mais jusque ca vas plus loin)comme les esprits
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Un peu de chippotage, sinon je ne serais plus moi même : si tu dis extra naturel, cela sous entend également quelquechose d'exterieur à la nature, donc qui n'est plus naturel. A mon avis, surnaturel correspondait mieux à ta vision. Sinon, paranaturel ? Que sais-je... Pas grand chose peut être bien. Sinon, tout à fait d'accord sur le côté naturel de ces choses.
Citation :Message de Miss Teigne
Je suis très septique à la magie et aux sortilèges mais j'ai malheureusement des personnes autour de moi qui pratique :
- Un proche qui tire vraiment les cartes.
- ma soeur qui à les mains qui brulent quand il va y avoir un mort
Et moi qui ai des visions depuis très jeune.
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Cela doit être difficile de rester sceptique dans de telles conditions. Et cela doit être dur à vivre j'imagine...
La suite au prochain épisode, faute de temps
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Réponse au Sujet 'Sorcellerie' a été posté le : 23/11/04 12:51
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Citation :Message de Théodoric
C'est à dire, Miss Teigne, que sur le forum, on a plutôt des conjureurs de verres... Il n'est pas rare d'en voir certains le long d'un bar, le regard fixé sur un verre vide, et prononçant cette incantation majeure : « Un autre verre, je vous en conjure...»
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On a même une conjureuse de serveur ,vachement pratique quand on veut commander sans se déplacer...
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