The Number of the Beast
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L'uniforme à l'école ? a été posté le : 15/09/04 08:51
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Je vois dernièrement resurgir un débat qui m'intéresse profondément : doit-on remettre au goût du jour l'uniforme dans les écoles ?
Cette idée peut sembler saugrenue, mais je vous dirige vers cet article.
Voici un extrait :
Citation :Dans une enquête réalisée en France auprès de 1.000 collégiens et parents de collégiens sur la présence des vêtements de marque dans les collèges, il en ressort que les jeunes de 11 à 15 ans trouvent indispensables d'avoir des marques sur leurs vêtements. La sanction est lourde pour ceux qui refusent cette dictature: le risque de devenir un "rejeté".
Selon cette enquête réalisée par l'Union des Familles en Europe, la tenue type de l'adolescent à la mode coûte entre 255 et 578 euros. L'impact financier est d'autant plus important pour les parents qui disent le ressentir lourdement pour 92% des parents exerçant une profession intermédiaire et 86% des parents ouvriers ou employés.
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Imposer un uniforme permet de mettre tout le monde a égalité, et peut être vu comme une extension de la loi sur les signes religieux ostentatoires. Pas de signes religieux, pas de marques.
Pour ma part, j'avoue que je suis assez partagé. Dans l'idéal laïc et républicain tel que je le conçois, l'uniforme m'apparait comme quelque chose de logique. D'ailleurs, c'est le cas dans pas mal de pays.
D'un autre côté, il incombe aux parents d'éduquer les enfants et de leur expliquer que la vie est chère, et qu'on va pas leur acheter des pompes pour à-mort-de-thunes, et que les sabots c'est bien, en plus tu fais vachement plus mal avec quand tu fous un coup de pied (mais c'est plus difficile pour contrôler un ballon). Après tout, la distinction entre les riches et les pauvres aura toujours lieu dans la vie future des enfants : voiture, maison, équipement, etc.
Qu'est-ce que vous en pensez ?
(Par contre, si on pouvait obliger les uniformes dans la classe où je vais donner des cours, je verrais bien une chemise assez serrée -- parce qu'il ne faut pas déconner non plus -- et un jupette assez courte. Merci.  )
[EDIT] Désolé de ne pas avoir trouvé de thread sur ce sujet. J'ai bêtement cherché uniforme dans les titres de sujet, par dans les messages.
Rhaaa, pourtant, je me rappelait de ce thread sur le courant alternatif ![/EDIT]
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Dernière mise à jour par : Skaldruhkk le 15/09/04 12:21
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 15/09/04 09:13
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Citation :Message de Skaldruhkk
Imposer un uniforme permet de mettre tout le monde a égalité, et peut être vu comme une extension de la loi sur les signes religieux ostentatoires. Pas de signes religieux, pas de marques.
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On peut imposer tant de chose pour empêcher les gens de se rejeter mutuellement... mais imposer ne sera jamais à l'égal d'éduquer, comme tu le soulignes plus ou moins un peu plus bas, il me semble.
Citation :
Pour ma part, j'avoue que je suis assez partagé. Dans l'idéal laïc et républicain tel que je le conçois, l'uniforme m'apparait comme quelque chose de logique. D'ailleurs, c'est le cas dans pas mal de pays.
D'un autre côté, il incombe aux parents d'éduquer les enfants et de leur expliquer que la vie est chère, et qu'on va pas leur acheter des pompes pour à-mort-de-thunes, et que les sabots c'est bien, en plus tu fais vachement plus mal avec quand tu fous un coup de pied (mais c'est plus difficile pour contrôler un ballon). Après tout, la distinction entre les riches et les pauvres aura toujours lieu dans la vie future des enfants : voiture, maison, équipement, etc.
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Etant issu d'un pays où on ne fait pas de la laicité un crucifix à brandir au plus haut, j'avoue que la question ne s'est pas énormément posée de mon côté concernant une certaine logique envers la laicité.
Je pense, comme toi, que c'est aux parents à éduquer leurs mômes... si l'état embraye sur tout, en "empêchant les enfants de faire ceci", en "les contraignant à faire cela", on accepte le comportement démissionnaire des parents, à mon avis, et plus que ça: on l'accentue. "L'école s'occupe de tout, ne vous en faites pas..."
Non, pour luter contre les marques, je crois que ce n'est pas ça la solution. Pour luter contre les différences non plus, puis ce que c'est encore lorsque nous sommes tous habillés de la même manière que nos différences s'accentuent le plus. Différences innées souvent, et non acquises... différences mises en évidence contre notre volonté plutôt qu'avec...
La où les différences pouraient être mises en évidence par l'individu pour montrer qui il est réellement ou qui il veut paraitre être, l'uniforme, à mon sens, ne lui permet que de montrer quelles sont les différences qu'il n'a pas toujours envie de mettre en évidence. Des différences purement physiques, aucune différence spirituelle, en somme... or, je suis de ceux qui pensent que l'esprit est l'essence même de la personne.
Bref... lorsque j'étais gamin, l'idée d'uniforme m'aurait réellement fait chier, non pas parce que j'avais envie de porter des nikes, mais parce que j'adorais les chemises jaunes et pantalon noirs. Parce que j'aimais porter les chemises que m'avait offert mon "père spirituel", parce que j'adorais mettre en évidence telle ou telle chose, pour qu'on me pose des questions dessus et pour engager la conversation autrement que par "baaah, t'es petit, t'as un gros nez, bouuuh qu'il est laid."
Par dessus tout, j'aimais porter la chaine en argent que m'avait offert ma grand-mère pourvue de la bague de ma mère.. J'avais l'impression qu'en montrant cela, je montrais qu'elles étaient toujours avec moi.
Maintenant, je vois les choses autrement, et je suis moins contre l'uniforme qu'avant, sans pour autant être pour. Disons que je ne râlerais pas et ne protesterais pas si c'était instauré, mais peut être est ce parce que je suis moins concerné par la chose qu'avant...
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Dernière mise à jour par : Bique_Ant le 15/09/04 09:15
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 15/09/04 10:14
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hi!
Ca sujet parlait déjà des problèmes de l'uniforme à l'Ecole, sous un tour plus humoristique (intitulé Hentai et AC/DC, il avait attiré des gens comme Yavine  ).
A défaut de le remonter, il peut être intéressant d'y jeter un oeil, pour voir les prises de positions sur le sujet à l'époque (pas si reculée, c'était il y a moins de 6 mois...)
Regards,
Skro, qui aime prêcher pour sa paroisse...
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 15/09/04 10:23
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L'uniforme, j'ai connu... Pas à l'école mais à l'armée. Il ne gomme pas les inégalités : ne pouvant distinguer vos compagnons par leur vêtement, vous vous attachez à d'autres critères : corpulence, taille, couleur de peau... Il faut bien se reconnaître, et vous devenez "le gros", "le petit", "le grand", "le binoclard", "le basanné" ou autre, le temps d'avoir un nom et un prénom pour vos interlocuteurs. Gommez les différences, d'autres apparaissent.
Mais ces différences ne sont pas les pires : d'autres aussi deviennent évidentes. On remarquera votre attitude, arrogante ou voutée, fière où discrète, assurée ou timide, avec d'autant plus d'acuité que l'uniforme nivelle les différences vestimentaires. Et qu'on vous laisse seulement prononcer quelques mots, c'est l'implacable différence culturelle qui reprendra infailliblement le dessus : un bagaiement, un accent alsacien ou du terroir, la pauvreté d'un vocabulaire ou au contraire l'aptitude à construire des phrases à la syntaxe alambiquée... vous voilà identifiés et les plus hauts gradés vous regarderont avec plus ou moins de considération selon le "rang" social que vous affichez. Les uniformes n'ont jamais gommé ces différences là qui font que le nouveau riche tremble quand même devant la flicaille qui lui dresse un procès verbal, alors que la vieille noblesse désargentée conserve encore cette mystérieuse et haïssable autorité, cette "distinction" (au sens de Bourdieu) qui va mettre le même agent au garde à vous, sa déférence llui faisant oublier jusqu'à la contravention... Ca se perd un peu, dites-vous ? Tant mieux, alors...
L'uniforme militaire est supposé néanmoins marquer l'appartenance à un même corps. Probablement vise-t-il à susciter une identification réciproque, conduisant à risquer sa vie les uns pour les autres... c'est possible.
Est-ce la même chose pour l'école ? Je ne sais pas. Personnellement, je suis plutôt partisan de la liberté. Même l'interdiction du port de signes religieux me semble un atteinte anormale à la liberté. La laïcité est un principe qui s'impose aux fonctionnaire et qui leur interdit de paraître engagés : la neutralité de l'administration les oblige à dissimuler leurs convictions politiques et religieuses, dont l'énoncé pourrait laisser à l'administré l'impression de discriminations potentielles. Voilà ce qu'est la laïcité.
Soyons clairs sur deux points :
- la loi interdisant les signes religieux à l'école n'est pas une loi de laïcité. Ce sont d'autres valeurs qui sont à l'oeuvre, et notamment la recherche d'une pacification de l'école... il s'agit bien d'éviter que des conflits religieux ou interethniques ne s'invitent en un service public où ils troubleraient son bon déroulement.
- la question de l'uniforme est une façon, pour ceux qui savent bien que cette loi n'est pas une loi sur la laïcité mais poursuit d'autres fins, de prendre le même problème par un autre bout et de lui apporter une solution moins ouvertement anti-religieuse.
Personnellement, je n'approuve pas la loi sur la laïcité, surtout parce qu'elle ne devrait pas s'appeler ainsi. Elle s'oppose à la liberté de conscience, à la liberté de pensée, à la liberté d'opinion, à la liberté d'expression. Vous me direz, la conscience l'opinion, à l'âge scolaire, ça reste construire... Ben, justement : appliquer une censure durant cette période n'est pas le meilleur moyen d'inciter au libre arbitre...
Il fallait pourtant, j'en suis conscient, que les conflits israélo-arabes ou judéo-musulmans - puisque c'est bien d'eux qu'il s'agit - ne viennent plus se régler dans les cours d'école. Peut-être l'uniforme aurait-il été une solution acceptable...
Il est vrai qu'en dehors de ce problème, l'uniforme est tentant pour la façon dont il moucherait les marques... Bon. Et après ? Quelle jouissance tire-t-on d'interdire Nike ? En plus, qui dit uniforme dit forcément choix d'un fournisseur... comment lui attribue-ton le marché ? etes-vous sûr que ce ne sera pas Nike qui l'emporterait ? Qu'a-t-on gagné alors ? On empêche les arrogances et les jalousies ? Bien. Et alors...? J'ose prétendre que l'éducation citoyenne, qui se fait dans la cour entre gamins autant que dans les classes avec un prof, passe aussi, pour les uns, par l'apprentissage de la frustration et de la façon de la gérer, et pour les autres par l'apprentissage des conscéquences de l'arrogance quand on est face un barbare qui apprend à gérer ses frustrations à sa manière... 
Il y a encore plein de choses qui me viennent à l'esprit sur ce sujet... je pense que j'y reviendrai. En conclusion partielle, je me rappelle avoir déjà eu ce genre de réflexions sur l'uniforme, à une époque où, sans y être forcé par mes parents, j'allais en classe en cravate (dès le collège, je crois) perdu au milieu d'une masse indistincte d'hommes libres qui marquaient leur différence en étant tous habillés en T-shirt-jeans-basquettes.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 15/09/04 11:42
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alors au sujet du port de l'uniforme en sport, cela éxiste... Cela s'appelle le beau survettement militaire (celui de la Marine, Hyar sait de quoi je parle, est fait en autentique peau de sac carrefour).
Etant un laïcard de 1792 assez à cheval sur la République (monter Marianne c'est toujous bien) je suis plutôt pour "à priori", même si je craint FORTEMENT une démobilisation de plus des parents comme cela a été évoqué par Zien.
C'est toujours le cercle vicieux. On dérésponsabilise les gens au profit de l'Etat, ou l'Etat prend la relève des gens qui se dérésponsabilisent ? Un peu des deux. Comme disait Desproges, n'oublions pas qu'il y a des gens qui ont des gosses parce qu'ils ne peuvent pas avoir de chien (si c'est Coluche désolé, j'ai un trou).
En fait, le problème est que pour ou contre, on sait que ça marche: Dans les bahuts qui l'imposent (dans le privé, outre alantique ou outre manche), la délinquance baisse.
De même, l'abandon de la mixité favorise de meilleurs résultas scolaires pour garçons et filles.
Cela étant, pour l'abandon de la mixité, on remarque un plus fort taux de violences conjugales pour les garçons ayant fait leur scolarité en école sans filles.
Une bonne note en math aux bac, cela justifie que l'on batte sa femme?
Dans la Marine, depuis la mixité sur les navires, on a remarqué que l'hygiène et la ponctualité des marins masculins s'améliore. Curieux, non?
L'isolement favorise le particullarisme, le rejet de l'autre et la xenophobie. c'est vrai pour les communautés culturelles, cutluelles ou entre hommes et femmes.
Tout ça pour dire: attention aux effets de bord à long terme! L'uniforme c'est bien pour le lycée... Mais dans le futur, quelle influence sur la vie d'adulte?
Moi je dis "attention".
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ps: bon je laisse tous les sujets ouverts ou bleus ou roses...
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 15/09/04 12:10
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Ben moi, Hyar, quand je lis "Hentai et AC/DC", je pense illico presto au débat sur l'uniforme à l'école. Peut-être que le problème vient de toi, peut-être que tu n'es pas assez aware, pour saisir les pendants et les aboutissants d'un titre comme celui-ci. 
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Concernant l'uniforme à l'école, ça m'aurait traumatisée de devoir en porter un. Je n'étais pas très fière de mon physique et, même si ça n'arrangeait rien, voire si ça les empirait (j'avais des goûts bizarres...), porter les fringues que je voulais me faisait me sentir un peu moins moche. Pas en comparaison avec les autres, mais seulement parce que j'adorais le noir et le blanc (d'un autre côté, c'est vrai, il y aurait eu de fortes chances que cet uniforme soit justement noir et blanc, mais il y a quand même une différence entre le fantasme-masculin-asiatique-jupeplissée-chemisette et les horreurs qu'on voit dans la majorité des écoles privées...).
Ceci dit, je crois qu'il y a vraiment moyen de faire prendre conscience aux enfants qu'il y a des priorités et que l'habit ne fait pas le moine et que tout vient à point à qui sait attendre, blabla. De mon temps (...), les gosses de familles pauvres ne venaient pas en cours avec des sweet L.....e, des sportwear N..e et des baskets A....s. Ou alors c'est qu'ils les volaient ou qu'ils dealaient après les cours (remarquez, c'était un bon moyen pour les repérer). Et non, je n'étais pas dans des établissements super-friqués où il n'y a justement pas d'enfants pauvres. Quand je vois les nanas se plaindre de devoir payer la panoplie racaille à leurs gamins, ça m'inspire deux choses :
- elles n'ont pas de goût,
- elles veulent les payer.
Parce que quoi ? Les enfants d'aujourd'hui sont plus cons que ceux de mon enfance ? Il ne faut pas croire que tous les enfants sont des victimes de la mode, de la pub, de la pluie et du beau temps. Avant tout, ce sont les parents. Ca leur ferait mal de l'admettre, mais la grande majorité des parents seraient gênés s'ils ne pouvaient pas payer à leurs enfants des fringues de marque. Oui, c'est le gosse qui demande, mais ce sont les parents qui le veulent. Avec un tout petit peu de volonté et de rigueur, on pourrait arrêter de se plaindre du coût des vêtements. Les caprices se passent très vite, alors que la peur de l'échec social - chez les adultes - faut s'accrocher pour s'en débarasser.
Quand il s'agit de refuser une voiture à leurs gamins de 16 ans, ils font moins les délicats, parce que là c'est différent. Le gamin est presque un adulte, c'est à lui d'apprendre les responsabilités et caetera... Bref, c'est parfait pour les parents tout ça. Avant il faut tout leur donner, après il faut tout leur refuser.
Et non, je ne dis pas que c'est la "faute" des parents, mais forcément s'ils ne peuvent rien faire contre ce phénomène qu'ils rejettent, alors qui le peut ? Ce n'est pas l'état pas qui va élever la prochaine génération, qui va lui refuser un troisième dessert, lui promettre son permis s'il a son bac. Alors la solution de l'uniforme... tant qu'on ne me prouvera pas qu'elle est nécessaire, je m'y refuserai.
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 15/09/04 12:46
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Bah, je pense pas que l'uniforme soit la solution au "problème de marques"... D'abord parce que c'est un faux problème... J'ai fait ma scolarité en jeans/treillis rangers et soit T-Shirt soit pull tricoté par ma maman, et franchement, ne pas avoir le survet Adidas ou nike ou tachini comme les autres ça m'a pas empeché de vivre... En plus ça m'a empeché de me faire agresser pour me pouiller le dit survet ou les basket à 1000 balles...
Si arrivé au collège ou pire au lycée, le gamin devenu presque adulte est influençable à ce point là c'est triste, et le problème est ailleur... Nous les fringues de Valentin, on les achète à kiabi ou à auchan, parce que c'est pratique, parce que c'est pas cher, parce que de toute façon il va les porter 5 ou 6 mois au maximum, après ce sera plus la saison, et quand la saison reviendra, il aura trop grandi... Si plus grand il veut des fringues de marque qui coutent la peau des burnes, bah il ira bosser pour se les payer (ou situation familialle, il demandera à sa grand mère... ) mais bon, c'est pas moi qui entrerai dans ce jeu stupide.
Sinon on peut aussi acheter les fringues d'occase des année 80, dans 10 ans il pourra les mettre et ce sera revenu à la mode.
De toute façon, comme l'a dit Théodoric je crois, si les gamins n'expriment pas leur différence par la tenue, il l'exprimerons dans autre chose...
Et pis l'école est censée les préparer à la vie sociale en société en plus de les instruire... Si l'école ne reflète rien, elle prépare à rien...
Les seuls bons côtés que je trouve à l'uniforme ce sont:
- Si c'est une blouse, il se salira vachement moins ses affaires.. parce qu'à la maison, au moins la moitié du linge qu'on lave c'est le sien... Et je parle en volume, pas en nombre!
- On aura moins de soucis le matin en lui disant "va t'habiller" et ou suit l'invariable réponse "je met quoi?"...
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 15/09/04 13:12
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Citation :Message de Smurk
Ben moi, Hyar, quand je lis "Hentai et AC/DC", je pense illico presto au débat sur l'uniforme à l'école. Peut-être que le problème vient de toi, peut-être que tu n'es pas assez aware, pour saisir les pendants et les aboutissants d'un titre comme celui-ci.
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Pendants, pendants, ce serait plutôt l'inverse...
Hum... Désolé, je reviens toujours à cette idée d'uniformes courts... (Yavine, si tu m'entends... )
Je ne peux que redire ce que j'avais déjà dit:
- non, l'uniforme n'est pas synonyme d'uniformité. Il suffisait de voir les sacs (d'uniforme) customisés, les classeurs que les lycéen(ne)s avaient et qui traduisaient aussi sûrement que des fringues leurs goûts et aspirations...
- je ne crois pas que ce soit 'traumatisant' (en tous cas, je n'ai pas eu l'impression que les lycéen/ne/s australien/ne/s avaient l'air plus atteints que leurs homologues français...), et puis il y a d'autres occasions de se saper comme on veut (le soir, le WE, les vacances)
- je pense que c'est un apprentissage d'un dress code qui nous suivra partout... Je pense à l'autre stagiaire français de l'ANSTO qui m'engueulait presque quand je disais qu'il y avait des règles à ce sujet dans les boites... Je trouve ça grave, le rejet de règles (par ailleurs typiquement français...) à ce point
Maintenant, ets-ce qu'un "retour" à l'uniforme pur et dur est une solution? Je ne sais pas. Ce que je préconiserais, c'est un dress code suffisament large pour permettre la 'liberté' dont tout le monde se veut le défenseur, jusque dans les endroits où elle n'est pas remise en question (je ne me suis jamais senti opprimé par le fait de devoir mettre une chemise pour un entretien...), mais aussi qui permette d'éviter des excès (les gamines de 12 ans avec le string qui dépasse du pantalon taille basse, maquillées comme si elles faisaient le trottoir, je ne pense pas que ce soit sain...).
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 15/09/04 21:46
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Tiens, a m'fait penser à la dernière émission de Tv-réalité, le Pensionnat de Chatruc.
Uniformes des années 50, ça tue
Oui, parce que instaurer un uniforme, ca peut pas être les mini-jupes fantasmées, mais ça serait bien que ce ne soit pas non plus les grosses blouses grisatres...
Enfin moi je m'en moque, avec un peu de chance, l'an prochain, j'aurais mon bac, adieu les collèges et lycées...
Mais c'est vrai que l'idée en elle-même d'uniforme ne me dérange pas.
Même pour moi.
Ca évite au moin de se demander quoi mettre, ça permet d'échapper aux discussions "oh t'as vu comment elle est habillée celle-la??" "J'ai acheté un débardeur chez [marque connue], trop beau!".
Enfin, en grande partie, vu qu'il restera les week-end/vacances.
Mais les débats sur les uniformes, vous aimez tant ça que ça ?
C'est dingue ça.
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 16/09/04 07:00
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"Heh, greg, t'as acheté ta chemise chez carefour ?
- Euh... nan. On me l'a offerte, et je l'aime bien.. d'ailleurs, elle ressemble un peu à la tienne !
- T'es fou ? La mienne, c'est une DIESEL !
- Mouais, la mienne est à l'essence, ça polue moins."
Que de souvenirs grâce à ces situations désespérantes en apparence mais tellement jouissives !
Sinon, je me souviens encore des conseils vestimentaires de certains copains, qui, eux, étaient tout à fait utiles.. genre "à ta place, je mettrais une ceinture pour couper la chemise noir/pentalon noir" ou encore "Je crois qu'il vaut mieux mettre la chemise dans le pantalon, ça en jette mieux !"
Nan mais sinon... l'uniforme, c'est excellent... ça permet à certaines femmes de se faire apeller "la barbue" plutôt que "l'élégante" parce qu'elles ont un problème d'hormone, par exemple !
Je saute à pieds joints sur la solution !
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 16/09/04 11:45
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ah les fringues... Même à la fac, ça compte.
J'étais à Lyon II, fortement connotée "fac de gauche" (même très à gauche).
Or je me balade l'hiver toujours avec une veste. Et des chaussures de ville. La veste, c'est pas pour faire du genre, mais pour avoir chaud et fourer des tonnes de *********ries dans mes poches (baladeur, stylos, livres)...
Alors forcement.... Chaussures et vestes, c'était connoté 'de droite'.
Pendant les éléctions universitaires, je m'attirais les regards torves. Une fille me fit la remarque "toi on sait pour qui tu vote".
Bravo...
Bon j'en rajoutait: quand un prof sortait en cours "on a dis beaucoup de chose ssur Staline, le bilan de l'URSS à son époque est loin d'être négatif", je lui rentrai dans le lard...
Le pire était quand je tenais la porte à quelqu'un. Surtout à une nana. Alors là c'était des reflexions du genre "phallocrate".
Pourtant les gens qui me connaissaient savaient que je n'étais pas du genre à voter Chirac (ahem quoi que hein bon euh...)...
Bref
Quand je suis arrivé à Lyon III ainsi fringué, avec mes cheveux longs, on ma sorti tout de suite "lui il a une tronche de sale intello de gauche"...
Alors forcement...
L'habit fait le moine, nous le savons tous!!!
Et c'est encore plus vrai dans le monde adulte. Ou dans le monde de l'entreprise.
Welf, CSPC
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Cachée
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 15/09/04 10:45
