Phonolo-geek
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 20/10/06 14:16
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
J'étais totalement contre aussi.
Mais il faut regarder les choses en face, c'est peut-être une bonne solution.
ëtre libre de s'habiller comme on veut, c'est bien, mais malheureusement, comme à chaque fois qu'il y a une liberté, de plus en plus les limites sont dépassées.
C'est sûr que quand un gamin arrive en cours habillé (et coiffé maquillé) comme Marilyn Manson, ça la fout mal. Et je passe les trucs de religions ou les gamines à moitiées à poil.
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Tu es gentil. Tu ne penses qu'à la religion... Mais au ROyaume-Uni, la religion on s'en fout. Par contre, interdiction d'avoir un sigle d'une équipe de foot, quel qu'il soit: une bague, un cahier... Faut dire que ça entraîne des bagarres, c'est monstrueux (mais dans la cours de récré, et uniquement à l'approche d'un match)...
Et je plussoie Sae quant aux "clans"... "tiens, ce groupe vient de Greenwood... C'est donc pour ça qu'ils se battent avec ceux d'Irvine Royal... Comme c'est mignon..."
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Plus cun...non, c'est pas ça...
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Ben euh... Ma galerie (màj régulière !)...
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Vieux Con
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 20/10/06 14:24
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Citation :Succubae dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu ne penses qu'à la religion...
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non, je pense aux abus d'une manière générale.
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Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 20/10/06 15:42
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Citation :buako dans une contemplation à Dlul a dit:
vous vous rappelez le tolet qu'il y a eu lors de l'interdiction du port du voile et autres signes distinctifs religieux
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La problematique est entierement differente.
L'ecole est laique, gratuite et obligatoire, on a tous vun Jules Ferry a l'ecole, on se rappelle au moins de ca. Donc je trouve normal d'interdire au sein de l'ecole publique les signes distinctifs religieux. Voile, croix, kippa ou n'importe quoi d'autre, meme combat.
L'uniforme ne rentre absolument pas la dedans, invoquer le tolle suite a la loi contre le voile serait un pretexte d'un fallacieux tel que c'en est innommable.
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Thorp bonheur
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 20/10/06 17:58
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Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Je me demande ce que vont faire les grandes marques à la mode pour faire face à cette chute de revenu. Parce que les habits qui ne seront mis que le week end ne vont pas s'user trés vite (même en baissant la qualité de fabrication).
Vont-ils faire pression sur les politiques pour empêcher un tel projet de trop s'étaler?
Vont-ils faire tourner les modes plus souvent pour "forcer" les jeunes à acheter plus souvent même s'il sont déjà "équippé" (comme les portables).
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Mais non, ils vont sponsoriser des uniformes!
Sae, je te recommande de lire les interventions de Théodoric (et aussi de Zien) en première page du présent sujet, concernant la laïcité. Je trouve personnellement qu'on n'a pas à interdire les signes distinctifs, qu'ils soient religieux ou autres. Encore, chez les plus jeunes, ça peut passer, mais l'adolescence est un âge où l'on a besoin de montrer des choses. D'affirmer son appartenance à un groupe, fût-il religieux. Tant que ça ne perturbe pas les cours.
J'avoue par ailleurs qu'étant gamine, je m'habillais comme un sac à patates, et donc que d'un point de vue purement esthétique, un uniforme aurait été une amélioration. Pour autant, je ne pense pas que ça résolve les problèmes.
J'ai un collège dit "de banlieue" à côté de chez moi, je vois les élèves tous les jours, et franchement, s'il y a des choses à redire, ce n'est pas du côté vestimentaire: ils portent à peu près tous du streetwear de bon aloi, c'est très sympa.En particulier, je n'ai jamais vu de "gamines à moitié à poil". Et ces jeunes, ce n'est pas en leur collant une tenue règlementaire qu'on règlera les vrais problèmes du coin.
Rappelons qu'Ivry-sur-Seine s'est distingué par deux fois cette année, d'abord par le suicide de deux mignonnettes gaminettes attirées par la mouvance gothique et rejetées par les autres à cause de ça (gageons qu'elles seraient sorties du lot même avec des vêtements standardisés), puis par le tabassage en règle d'un lycéen trop maniéré et donc soupçonné d'homosexualité (sachant que les différences de gestuelles se repèrent deux fois plus quand tout le monde est habillé pareil). On a chez nous un vrai problème de mentalité, sans doute encouragé par la mode actuelle de tout règlementer à outrance, ce qui a pour effet de déresponsabiliser le citoyen, encouragé à ne plus penser, et donc à céder à ses vieux instincts: rejeter tout ce qui s'écarte d'une certaine norme.
Bref, l'uniforme, je suis et resterai contre. La surrèglementation pour contenir à tout prix les débordements est une fausse solution, j'en suis persuadée.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 21/10/06 01:58
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C'est étrange comme les gens sont pour après avoir été contre 
Contre lorsqu'ils y étaient, pour lorsqu'ils n'y sont plus.
Après tout, les libertés des autres s'arrêtent là où on leur vole...
Toujours aussi fervent contre l'uniforme, pour les mêmes raisons qu'avant (merci Oph de renvoyer à mes anciens posts, ça me fait tout chose !), et je rajouterai simplement que je suis étonné de voir la promptitude avec laquelle les gens finissent par offrir leurs libertés ou celles de leur dessendance contre leurs soi-disant sécurité.
Pour paraphraser un forumeux bien connu.
Ou comment s'affirmer devient un crime, une honte, un acte à sacrifier, au même titre que les libertés les plus inavouables et les moins sociales.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 21/10/06 08:52
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Citation :Oph qu ourse dans une contemplation à Dlul a dit:
J'ai un collège dit "de banlieue" à côté de chez moi, je vois les élèves tous les jours, et franchement, s'il y a des choses à redire, ce n'est pas du côté vestimentaire: ils portent à peu près tous du streetwear de bon aloi, c'est très sympa.En particulier, je n'ai jamais vu de "gamines à moitié à poil". Et ces jeunes, ce n'est pas en leur collant une tenue règlementaire qu'on règlera les vrais problèmes du coin.
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Le problème ne se situe peut-être pas dans les collège de banlieue, mais plutot de "banlieues". (Et c'est là la magie du pluriel).
Je sors justement de ce genre d'établissement ou tout se cotoie: du fils de bourge qui le sait et le fait savoir au gars qui sort de son HLM et fait en sorte que ça ne se voit pas, en passant par tous les intermédiaires possibles et imaginables.
Entre les uns qui rivalisent à savoir qui pourra faire cracher le plus de thunes à Papa et Maman pour ses fringues, et les autres qui rivalisent avec les premiers pour sembler être à leur niveau, ça créée, et créera toujours des tensions à mon goût. Combien de fois j'ai entendu parler d'une veste volée en sprt, parce que c'était un cuir de marque connue et qui coute bonbon? Combien de fois j'ai vu des gars faire semblant de sympathiser, pour mieux voir le "joyeux inclu" deux semaines plus tard, légèrement moins fringuant, et surtout avec un ou deux cocards parce qu'il n'avait pas voulu donner ses 200F d'argent de poche de la semaine... Mettons aussi que ça n'allait pas à sens unique, il y avait aussi les petits bourgeons (les bourgeois en devenir!) qui de temps à autres en collaient une à leur petit dealer adoré parce qu'il n'avait pas pu avoir sa marchandise à temps.
Dans ce cas, tu vois, peut-être que l'uniforme pourrait aider à règler les choses, même si, au final, tout le monde (ou presque) venant en bus, on saurait quand même qui vient d'ou. Mais les différences à l'intérieur de l'établissement seraient moins notables.
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 21/10/06 11:33
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Je vois plutôt ça comme un camoufflage de problème de société... Si il y a des innégalités fortes en dehors de l'école, ce sont elles, et avant tout elles qu'il faut traiter afin de les atténuer. Pas nécessairement les gommer, mais les rendre acceptables... Je n'ai jamais été fils de riche, j'ai vécu dans une baraque de 1700, des trous dans le toi, de l'infilatration dans les murs, mais je n'ai jamais cherché à faire semblant que j'avais des parents bourgeois. Et je n'étais pas le seul dans le cas.
Tout ça parce que la rivalité n'existait pas vraiment. Cette rivalité n'existant pas, il me semble, quasi-uniquement à cause du fait que la vie d'une personne sans beaucoup d'argent était acceptable et restait digne.
Voilà pourquoi je pense qu'il faut travailler autre chose que les apparences et essayer de traiter le fond du problèmes :
Les innégalités qui, elles, resteront, que l'on soit habillé en rouge, en viollet, en kaki ou en noir.
Et c'est donc pour ça que je pense qu'imaginer l'uniforme est une solution de facilité vers laquelle on se précipite beaucoup trop vite pour ne pas voir ce qui se passe autour côté contribuable, et pour donner quelque chose à manger au contribuable, justement, côté politique.
Cela dit, ça reste mon point de vue, je ne juge personne (même si j'en ai parfois l'air  ) et j'estime que chacun a sa pierre à apporter
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 21/10/06 11:34
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 21/10/06 13:23
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C'est un chien qui se mord la queue, et un débat un peu absurde.
Bien sûr, il y a toujours eu, il y aura toujours ces problèmes d'inégalités sociales. Bien sûr le port de l'uniforme ne va pas et ne peut pas tout régler. Ce serait trop beau, et trop étrange, et trop facile, trop tout ce que vous voulez. Il me semble que cette mesure n'est pas présentée comme une baguette magique, on parle de retour à l'uniforme, comme à l'époque de nos parents, pas de mesure innovante qui va changer le monde.
Il n'empêche que le port de l'uniforme à l'école ne peut que faire du bien à tout ça, pour toutes les raisons que les pro-ça ont données. J'ai toujours été pour (et là, si en plus l'uniforme est décliné en 14 choix différents, soumis d'abord au regard des intéressés pour le choix final, etc., qu'est-ce qu'on demande en plus ?). Rien que sur le plan pédagogique, c'est bien, voyons l'exemple de Succu : pour éviter de faire des élèves des allégories et des figures de la vulgarité comme elle disait, ou de je ne sais quoi, etc. Je disais que je trouvais le débat un peu absurde parce que j'ai du mal à considérer les arguments contre. "oui, mais l'école est laïque, on n'a pas le droit d'imposer une tenue, blabla", "identification, besoin d'appartenance à un groupe..." je sais bien que c'est important, je veux bien, mais faut pas pousser. Il ne s'agit que d'un vêtement. On ne demande pas aux élèves de se raser la tête ni de se couper le petit doigt. Et si c'est par le vêtement qu'on peut revendiquer son appartenance à un groupe, etc., ne peut-on pas faire passer ça par autre chose? Bien sûr, blabla, société qui apporte beaucoup de crédit à l'apparence, perte de repères, nos jeunes sont paumés, encore une fois tous les poncifs que vous voulez, mais zut quoi, depuis quand c'est se renier, de porter des habits comme ci plutôt que comme ça?
Enfin, ça me dépasse un peu, on va dire.
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 22/10/06 10:52
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PEut-on lié le club de sport et l'école publique ? Car on parle bien de l'uniforme à l'école publique non ? Donc pour le club, je ne pense pas que la question puisse se poser. Mais pour l'école publique c'est une autre histoire.
Moi je suis contre, je ne vois pas ce que ça va changer personnellement. Si, l'ensemble des élèves ressemblera à une armée avec le même uniforme. En même temps, même chose pour tous, comme ça pas de jalou. Mais je trouve que ça porte atteinte à la liberté d'apparence, de s'habiller comme on veut.
En revanche, je suis pour la limitation, d'imposer une limite. Car il y a des limites à tous. Mais l'uniforme à l'école meparait trop stricte, trop sévère. C'est se révéler dure avec les élèves. Qui dit uniforme, dit ordre militaire. Donc on tape sur les doigts etc... Ce n'est pas la solution je pense. Si on les bride, il déraperons. Il aut les laisser s'habiller comme ils veulent, et les interpeller si le style ne va pas, si c'est excessif.
Après concernant le problèmes des marques, cela dépend du gamin. Moi je m'en fout, même si j'avoue en porter. Il y a porter, et vouloir en porter. Pour moi c'est deux choses différentes. Le gamin qui porte ne veut pas forcément porter. Enfin si, mais pas acheter tout le temps des vêtements. Donc d'un côté, il s'en fout, il en porte il est content, point.
Tandis que le djeunz' qui se veut branchouille et commence à sombrer dans la fashion-victim attitude, va ouloir à tout prix acheter, il va se sentir préoccupé par ce problème social, et là c'est grave. Pour lui.
Et puis, vous croyez franchement que l'uniforme à l'école les incitera à mieux travailler ?
Dorcialement,
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 22/10/06 13:40
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En ce qui me concerne j'ai été un temps obsédé par les marques, avant de me rendre compte un jour que c'était complètement débile, et que ce n'était que le fruit d'une pression des autres et, au-delà, des grandes marques.
Et personnellement, l'uniforme à l'école, dans un certain sens, je vois ça comme ça. On remplace une pression vestimentaire par une obligation qu'on instutitionnalise, et l'uniforme est presque pire, car véritablement obligatoire.
Alors maintenant, c'est sûr qu'il y'a l'aspect financier. Un sweat a****s, ça coûte bonbon. Mais franchement, si on nous impose l'uniforme à l'école, je mets mes fringues les plus pourris et je vais au lycée avec. Pour la raison citée plus haut, et aussi par pur esprit de contradiction.
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 22/10/06 15:02
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Citation :Jacky_Draxx dans une contemplation à Dlul a dit:
En revanche, je suis pour la limitation, d'imposer une limite. Car il y a des limites à tous. Mais l'uniforme à l'école meparait trop stricte, trop sévère.
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Depend de la gueule de lúniforme, mais pour reprendre mon propr exemple vachement proche dáutres exemples donnes, un jean et un polo/ sweat / chemisier je trouve quand meme pas ca uberviolent comme uniforme, et assez proche de ce qui se porte tous les jours...
Et lúniforme se porte a lécole ; tu rentres chez toi il est 18h, bah tu te changes. Et tu as tes weekends. Et tes vacances.
mais cést vrai ca tiens, les "uniformes" des clubs de sport ca choque personne ???
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Réponse au Sujet 'L'uniforme à l'école ?' a été posté le : 22/10/06 15:27
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Non, je ne trouve pas ça choquant, dans la mesure ou c'est un autre contexte, un autre esprit. On fait du sport parce qu'on aime ça, donc pour se faire plaisir. Donc on est un peu fier de porter les couleurs de son club. Ok ça peut s'appliquer pour les écoles, fier de porter les couleur de son école, mais bon, pour le sport c'est mieux.
En tout cas pour les déplacement, par exemple en compétition. Après en entrainement, c'est autre chose. Pour moi l'uniforme dans les clubs de sport c'est acceptable. Ca représente une communauté sous les mêmes couleurs, donc ça forge l'esprit d'équipe, la solidarité je pense.
Dorcialement,
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