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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 09/11/04 10:09
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Effectivement, le 'fluff' est le terme souvent utilisé pour tout ce qui concerne le background et l'historique.
Pour les figs, j'aime personnellement beaucoup les eldars, même si les évolutions de certaines figs ne sont pas trop à mon gout.
Par exemple, j'aimais mieux les anciennes banshees... J'ai réussi à trouver une photo sur le web, mais faut pas regarder la peinture, elle est franchement vilaine... Elles sont ici
Les anciens scorpions étaient aussi très nettement plus sympa à mon gout: ici ou encore ici
J'aime beaucoup les guardiens, aussi bien les anciens que les nouveaux, globalement j'aime tout les véhicules eldars, y compris les walkers... Mais bon après c'est comme tout, c'est une question de gout... et là j'enfonce des portes ouvertes...
En revanche je trouve que le "les figs de 40k sont globalement moche" pas très justifié.
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 09/11/04 18:11
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Chacun ses goûts, donc s'il concidère que les figurines sont pratiquement toutes moches, c'est sont droit. Maintenant, j'aurais, moi aussi j'en suis sûr, un approfondissement à cette affirmation.
Les figurines Eldar que je n'apprécie pas sont les Araigners Spectrales. Désolé, je ne peux pas. A moins peut-être de changer la peinture ?
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 09/11/04 18:22
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Zev: comme quoi tous les goûts sont dans la nature, puisque ce sont elles et les aigles chasseurs qui m'ont fait préférer les eldars aux taus il y a bien longtemps... 
Calonderiel, tu parles seulement des nouveaux scorpions, ou ceusse du grobouquin ancienne version te filaient eux aussi des boutons?
Moi, je trouve les anciens bien plus jolis, c'est vrai que les autres ils sont moches, mais bon, j'en ai quand même intégré. Quant aux banshees, c'est bien simple, je les trouve aussi jolies que performantes. N'eut été mon manque de moule chronique, ce serait mon unité la plus efficace, ou presque.
Une fois, j'ai débité en tronçons un Grand Maître Dark Angel (3 pv, E4, sv inv à 4+, CC5) avec trois coups de mon Exarque Banshee (seule survivante de son escouade après le crash de son Wave Serpent et les tirs sur son escouade), qui sur cette partie, a manié l'Exécuteur comme une vraie Exarque, j'ai été époustifibulé, parce qu'après le Grand Maître, elle a allumé une escouade tactique de marounes (5), mais s'est malheureusement fait allumer au tour d'après, à la riposte contre une autre ecouade, après y avoir fait seulement un mort...
37 points en ont abattu 300, sympa... 
Depuis ça, les Banshees sont toujours de sorties, même contre les orks.
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 10/11/04 09:41
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Citation :Message de Wam
Zev: comme quoi tous les goûts sont dans la nature, puisque ce sont elles et les aigles chasseurs qui m'ont fait préférer les eldars aux taus il y a bien longtemps...
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J'ai toujours adoré les swooping hawk, et encore plus les nouveaux avc les ailes séparées... Me reste plus qu'à en prendre et en peindre... un jour...
Citation :
Calonderiel, tu parles seulement des nouveaux scorpions, ou ceusse du grobouquin ancienne version te filaient eux aussi des boutons?
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Les nouveaux... Les striking rabbits, je peux pas, c'est vraiment pas possible... Les anciens en revanche, avec leur pose moins rase bitume et sans la clochette sur la tête ni les dents de lapin, j'aimais bien.
Citation :
Une fois, j'ai débité en tronçons un Grand Maître Dark Angel (3 pv, E4, sv inv à 4+, CC5) avec trois coups de mon Exarque Banshee (seule survivante de son escouade après le crash de son Wave Serpent et les tirs sur son escouade), qui sur cette partie, a manié l'Exécuteur comme une vraie Exarque, j'ai été époustifibulé, parce qu'après le Grand Maître, elle a allumé une escouade tactique de marounes (5), mais s'est malheureusement fait allumer au tour d'après, à la riposte contre une autre ecouade, après y avoir fait seulement un mort...
37 points en ont abattu 300, sympa...
Depuis ça, les Banshees sont toujours de sorties, même contre les orks.
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37 pts, 37 pts, c'est vite dit... parce que ton exarch, si elle avait pas eu les autres banshees en point de vie ablatif, elle aurait pas survécue, donc tu ne peux pas ne compter que sa valeur en point, et dans mes dernières parties, à chaque fois que les Banshees on été de sortie, elles ont fait veni, vidi, vlandanlkiki. De mémoire la dernière fois c'était contre des SM, elles se sont faites charger par des SM d'assaut et se sont faites exterminer au corps à corps après n'avoir pas réussie à blesser un seul marine, la fois d'avant contre de la garde où elles se sont faites découper par de la garde impériale, avec leurs "flashlights" avant d'arriver à portée de charge...
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 10/11/04 15:23
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En l'occurence, je ne jouais pas les banshees en question, j'étais du côté SM 
Ceci dit, les banshees avançait derrière une troupe de kroots et n'ont eu pour seule malchance que de ramer sur un mauvais jet de terrain difficile... du coup elles ont perdues l'initiative de la charge au profit des spaces marines avec jump pack...
Mais en dehors de ces considérations, les banshees, à part sur un jet de fleet of foot costaud, auront toujours le désavantage contre les SM assaut qui eux bougent toujours de 12". Même en les chargeant dans un WS, en admettant que celui ci se fasse pas descendre, elles doivent débarquer et attendre bêtement un tour avant de charger... Sachant que leur endurance, nombre de PV et sauvegarde sont faibles, je ne vois pas comment un adveraire peut les laisser là un tour alors qu'il peut les tuer avec du tir d'armes de base.
typiquement, escouade de 10 SM tactiques: 7 bolters, 1 arme lourde, 1 arme spéciale, 1 bolt pistol.
Ca fait 15 tirs (moins de 12" sinon les banshees peuvent pas charger au tour d'après) -> 10 touches -> F4 contre E3 = 6.66 blessures. Si la-dessus on a un flamer ou un plasma gun, arme récurente des escouades tactiques, et un lance missile ou un heavy bolter, c'est bye bye les banshees... au mieux il en survie une ou deux, qui pourront pas tenir un round de corps à corps...
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 10/11/04 20:43
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Ah, c'est vrai que y'a ces *********ries de nouvelles règles...
Mon efficacité va en prendre un GROOOOOOOS coup.
Anyway, tu eus pu avancer, (enfin, "tu"..il quoi) dans un serpent à fond, et débarquer au début du tour d'après.
Avec moteurs stellaires, le serpent il arrive forcément de l'autre côté... Et s'il se fait descendre, y'a toujours l'option de les cacher derrière/dans l'épave.
Et ces marounes d'assaut, t'attendais quoi pour les descendre au canon stellaire? (ou canon à distorsion dans le cas contraire)
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 11/11/04 07:16
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Citation :Message de Calonderiel
En revanche je trouve que le "les figs de 40k sont globalement moche" pas très justifié.
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J'aurais peut être du préciser "par rapport aux figurines de Battle, les 40K me semble beaucoup moins attirentes", le fait de placer ce repère justifie peut être plus ma déclaration un peu autoritaire. de fait, je trouve que les figurines de Warhammer Battle sont toutes assez esthétique, et il y a très peut de figurines que je trouve franchement laides, alors qu'en 40K, je trouve que beaucoup de design seraient à revoir avant de me satisfaire. Encore une fois, c'est personnel, et je ne m'attend pas à ce que l'on refasse la gamme pour moi .
De plus, je pense que le fait que beaucoup de figs eldars ne me conviennent pas m'a beaucoup choqué, parce que ça veut dire que mes p'tits chouchou de Battle sont pas si bôôô en 40K .
Et, pour finir, la question du jour  : On peut donc transporter ses troupes en 40K ? C'est géant ça dites moi !
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 12/11/04 10:04
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Citation :Message de Wam
Ah, c'est vrai que y'a ces *********ries de nouvelles règles...
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En l'occurence, nous jouons avec les TVR et TAR depuis qu'elles sont dispo, donc elles ne sont pas nouvelles depuis pas mal de temps pour nous
Citation :
Mon efficacité va en prendre un GROOOOOOOS coup.
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Va surtout falloir revoir les startégies... D'un autre côté, ça évite les "rhinos rush" blood angels, donc ça n'est pas forcément mauvais.
Citation :
Anyway, tu eus pu avancer, (enfin, "tu"..il quoi) dans un serpent à fond, et débarquer au début du tour d'après.
Avec moteurs stellaires, le serpent il arrive forcément de l'autre côté... Et s'il se fait descendre, y'a toujours l'option de les cacher derrière/dans l'épave.
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Hmmm... Risqué à mon avis... Si tu te fais descendre ton WS, la mitié des figs prennent une blessure (en moyenne), et avec l'armure en papier maché des banshees, tu risques de pas en sauver beaucoup... Globalement, je trouve que la très faible survavibilité des banshees rend l'investissement dans un transport pour elle assez peu rentable... Mettre le conseil des prescients dedans ok, car je sais qu'ils auront un impact important pendant quelques tours, mais investir plus de 100 pts dans un transport qui ne fera qu'accélerer la mort des banshees, qui, au grand mieux tueront une escouade de SM... bof...
Citation :
Et ces marounes d'assaut, t'attendais quoi pour les descendre au canon stellaire? (ou canon à distorsion dans le cas contraire)
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1) Son wraithlord était engagé en corps à corps, donc pouvait pas tirer
2) il avait bien des vypers sur l'autre côté de la foret, mais elles n'avaient pas de ligne de vue sur les SM qui s'étaient habilement dissimulés derrière une colline
Citation :Message de Atlendor
Et, pour finir, la question du jour : On peut donc transporter ses troupes en 40K ? C'est géant ça dites moi !
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Sur l'apparence des figs, c'est marrant parce que moi ce sont celles de battle que j'aime pas... Autant je trouve qu'un space marine avec une épée eeeennnnôôôrme est marrant, après tout ils sont génétiquement modifié, avec des armures qui décuplent leur force, autant des figs "médiévales" avec des épées qui peseraient 142 kg si on devaient les faire en taille réelle, j'aime pas... Bref, les looks sont différents, et ils plaisent ou pas au différentes personnes... Je pense pas qu'il y ai grand chose à discuter là dessus... LEs gouts et les couleurs hein...
Pour le transport:
Effectivement, la majorité des armées de 40k peuvent effectivement être transportées.
Ainsi, selon le type de troupe, elles ont accès à des véhicules pouvant transporter une escouade. L'escouade peut commencer embarquée, ou monter en cours de jeu dans un véhicule. Les véhicule offrent la possiblité de bouger plus vite, ou même beaucoup plus vite pour les anti-grav, et à l'abri des tirs d'armes légères, qui ne peuvent pas percer le blindage. En revanche, elles courent le risque d'être fortement incommodées si le véhicule en question est détruit alors qu'elles sont dedans... Dans le meilleur des cas, elles sont alors "sorties" de facto du véhicule, ou sorties du véhicule et bloquées pour un tour, ou encore subissent une blessure sur 4+ (sauvegardable) voir tout simplement vaporisées sur un tir d'artillerie...
Les armées ne disposent pas toutes de transport, ni même du même nombre de transports.
Ainsi, les marines peuvent utiliser le rhino pour transporter jusqu'à 10 marines normaux, le razorback pour transporter jusqu'à 6 marines mais est mieux armé, le land raider pour transporter des marines normaux (10) ou des terminators (5)...
Les eldars peuvent utiliser les falcon pour transporter jusqu'à 6 figs normales, le wave serpent pour transporter jusqu'à 10 figs normales ou 5 wraithguards.
Les Taus n'ont que le devilfish, et les tyranides n'ont pas de transports...
Ce dont on parlait au dessus, concernant les nouvelles règles vient du fait que les troupes ne peuvent plus , maintenant, débarquer d'un véhicule et charger dans le même tour, ce qui était possible en V3. Cette possibilité est maintenant réservée aux véhicules 'découvert', qui sont plus risqué pour leurs passagers.
Ceci fut provoqué par un abus monstrueux qui fut fait des règles par les joueurs SM, en particulier Blood Angels (1) qui avançaient à fond avec leur rhino(12") (transport de troupe générique des SM, débarquaient (6"), chargeaient (6"), platraient leurs adversaires en corps à corps, et consolidaient (2) soit en corps à corps contre une autre escouade, soit dans leur véhicule!
Au final, c'est plutot pas mal... les corps à corps sont déja très important et dominant dans 40k, et le fait de permettre aux armées axées tir de pouvoir potentiellement arrêter une charge sous un déluge de feu est, à mon avis, très bien... On ne peut pas arrêter un assaut de grande envergure, mais une seule escouade n'a que très peut de chance de pouvoir traverser le no man's land pour venir engager l'ennemi.
(1) Blood Angel en particulier car leurs règles leur permettait de prendre des rhinos 'turbo charged' qui avançaient plus loin que les 12" normaux de ce genre de véhicule, et qui après le combat pouvait consolider plus que les autres...
(2) Je sais pas si cette notion existe dans battle, mais dans 40k, une escouade/fig qui gagne un combat et mets l'ennemi en fuite a 3 options:
1) ne rien faire (duh)
2) poursuivre (si l'adversaire fuit), auquel cas elle fait un jet poursavoir de combien de " elle suit l'adversaire en fuite, en sachant que si elle le rattrape, les fuyards sont anéantis.
3) consolider: C'est à dire un déplacement gratuit de 3" dans la direction de son choix.
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 12/11/04 20:03
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Vive le nouveau codex marines!!!!!!!!!! Un conseil pour les joueurs de cette armée:ACHETEZ LE!!!!!!!(Conseils pour créer un nouv chapitre, différents types de Chapelins, archivistes ,pouvoirs psy,escouade de Cd, ...) 
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 13/11/04 07:45
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Citation :Message de Calonderiel
Les eldars peuvent utiliser les falcon pour transporter jusqu'à 6 figs normales, le wave serpent pour transporter jusqu'à 10 figs normales ou 5 wraithguards.
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J'ai suivi le lien qui menait à l'illustration du Wave Serpent pour voir quel joli minoi se cachait derrière ce nom belliqueux, et j'ai eu la surprise de découvrir une sorte de Falcon un peu plus allongé, sans tourelle de tir et, semble-t-il, renforcé. Or, je n'ai jamais vu en magazin, ni même entendu parlé dans des revues et catalogues de ce fameux WS... j'ai cru comprendre qu'il sortait bientôt, en serait-ce donc la raison ? Il n'était plus en vente pour cause de remodelage ?
Pour les règles de transport, elles rappellent un peu les règles de bâtiment de battle, sans le déplacement bien sûr... D'où question suivante : une escouadre planquée dans un véhicule a-t-elle la possibilité d'attaquer avec ses armes de tir (voir de corps à corps) si des bestioles s'approchent un peu trop du transport, tout en étant mieux protégé des attaques extérieur, soit justement comme dans un bâtiment ?
Citation :Message de Calonderiel
(2) Je sais pas si cette notion existe dans battle, mais dans 40k, une escouade/fig qui gagne un combat et mets l'ennemi en fuite a 3 options:
1) ne rien faire (duh)
2) poursuivre (si l'adversaire fuit), auquel cas elle fait un jet poursavoir de combien de " elle suit l'adversaire en fuite, en sachant que si elle le rattrape, les fuyards sont anéantis.
3) consolider: C'est à dire un déplacement gratuit de 3" dans la direction de son choix.
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En battle, on a bien sûr aussi la règle de poursuite dans les mêmes conditions, sauf que je crois bien que si tu ne veux pas poursuivre, il faut que ton unité fasse un test de Cd.
Par contre, l'option "consolider", jamais vu... Ca a l'air pas mal, mais n'est-ce pas donner un peu trop d'avantage à celui qui déjà vient de remporter un bout de victoire ?... Remarques, il est vrai que dans ce cas tu ne poursuits pas, donc ça laisse un minimum l'adversaire tranquille... Il a une petite chance de se rallier.
Cette consolidation permet-elle par ailleurs de réengager directement une charge ? Dans ce cas, elle se rapprocherait légèrement de Charge Irrésistible en battle, mais avec plus de possibilités et des conditions plus favorables..
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 13/11/04 11:01
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Citation :Message de Atlendor
En battle, on a bien sûr aussi la règle de poursuite dans les mêmes conditions, sauf que je crois bien que si tu ne veux pas poursuivre, il faut que ton unité fasse un test de Cd.
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Exact.
C'est même un des très rare cas où des morts-vivants ont à faire un test de Cd.
A retenir, car souvent l'erreur est faite pas les joueurs morts-vivants qui croient pouvoir réussir systématiquement ce genre de test...
A retenir également que les frénétiques n'ont pas le choix de tenter un test de Cd, et poursuivent systématiquement. C'est très intéressant pour les amener là où on veut (pour leur faire exposer un flanc ou un dos par exemple).
Citation :
Dans ce cas, elle se rapprocherait légèrement de Charge Irrésistible en battle, mais avec plus de possibilités et des conditions plus favorables..
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Pas vraiment... La charge irresistible n'existe que lorsque tu rases ton adversaire lors de la première phase de corps à corps, et consiste en une poursuite (le mouvement se passe de la même façon).
Par contre elle n'est pas obligatoire, pas de test de Cd à faire pour la réfréner.
Sauf pour les frénétiques bien sur, pour qui c'est obligatoire. Règle très intéressante quand on a des unités sacrifiables à leur mettre dans les pattes!
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 15/11/04 10:48
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Concernant le wave serpent:
En fait, il n'a jamais existé... Donc non, ce n'était pas du remodelage... La version existante, vendue par Forgeworld et qui sera la base du kit GW coutait un bras et une jambe, et au passage, ceux qui l'ont acheté au prix fort et qui auront maintenant le même bien moins cher chez GW ont pas fini d'avoir une grosse sensation douloureuse dans une partie arrière de leur anatomie...
Il s'agit bien d'un falcon, rallongé à l'arrière, avec deux trois babioles de plus sur les côtés, et utilisant une tourelle sans tireur sur le dessus.
Histoire de dire, il existait dans les temps lointains et reculés du jeu "Space Marine" une figurine de wave serpent que j'aimais bien, et sur laquelle je me suis basée pour fabriquer le mien qu'on peut voir ici.
Pour les tirs depuis les véhicules, ça dépend du véhicule:
Véhicule découvert: Oui. Le véhicule découvert n'est globalement qu'un plate forme mobile pour les figs, plus fragile qu'un véhicule normal...
Véhivule couvert: Ca dépend. Les véhicules couvert comportent dans leurs carac une entrée "point de tir". Le chiffre derrière donne le nombre de figs qui peuvent tirer depuis le véhicule, en sachant que les restrictions du mouvement s'appliquent (une arme lourde ne peut pas tirer si elle a bougén même dans un véhicule).
A vérifier dans les nouvelles règles, j'ai pas fait attention si ça a été transporté dans la V4, mais dans les TVR, un véhicule qui ouvrait ses portes pour tirer, et dont la majorité des figs transportées n'avaient pas une sauvegarde de 3+ ou moins se voyait considéré comme véhicule découvert pour les tirs, sans en avoir l'avantage concernant les règles de charge depuis un véhicule.
Pour les règles de combat: Après un combat, on comptabilise le nombre de blessures reçues (non sauvegardées) par chaque camp. Celui qui a reçu le plus a perdu le combat. Il fait un test de CD, avec différents modificateurs (rapport de force, effectif etc..), s'il réussi, il reste au contact, sinon, il fuit de Init + 1D6... Le gagnant peut alors tenter la poursuite de Init +1D6... s'il le ratrappe, l'autre est anéanti.
A noter que les unités fearless ou equivalent ne peuent pas rater ce jet, mais à la place subissent des blessures en plus, le nombre de blessures dépendant du rapport de force.
La consolidation a effectivement changée... C'est plus 3" auto, c'est 1D6" maintenant.
Je sais plus ce que disent les règles sur les corps à corps, mais il me semble assez illogique qu'on puisse engager un corps à corps suite à une consolidation... Mais je peut me tromper, le point reste à vérifier.
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 22/11/04 11:25
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juste une question aux veterans de wh40k:
je viens de lfinir les regles (j'ai achete bataille pour maccrage, meme si y'a des chances que je joue jamais), et le fait qu'au corps a corps une unite qui perd le combat et rate son test de moral (donc retraite) puis son test d'initiative soit totalement detruite me parait u peu brutal. alors, en terme de jeux, c'est si bourrin que ca cette regle ou c'est equilibre? (je compare a d'autres jeu ou le fait de perdre et de rater le moral donne des gros malus pour la suite, mais on a au moins des chances de se reprendre, et ca occupe l'adversaire pendant ce temps)
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 22/11/04 14:18
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Citation :Message de Calonderiel
Pour la retraite post combat:
Sur lepapier, la règle peut sembler très violente, mais dans les faits elle ne l'est pas.. La plus part des figs ont un moral très elevé, et il faut vraiment pas avoir de bol pour louper un jet de moral, ou alors etre tellement dans la mouise (genre 4 vs 1) que ça ne change pas grand chose... Les seules figs qui risquent de rompre facilement (genre garde imperiale) sont de toute façon tellement nulles que leur chance de survivre au combat pour arriver jusqu'au fatidique jet de moral sont inexistantes
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ah bon, vu comme ca ca passe mieux
Citation :
Pour les ennemis juré, pas sur, mais il me semble que au corps à corps, on touche toujours sur 3+.
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je confirme, avec le bouquin sous les yeux
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penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
requyem for a domina...
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Cachée
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