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Sujet : Reflexions sur LOTR: The Movie

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Zien Nith

Dixit Eo



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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 17/07/04 09:43
Heh heh heh heh.

En fait, pour ma part, je regrette presque qu'ils soient sortis de la comté... les petites descriptions à l'historienne me plaisaient vraiment bien, et là, j'arrivais à passer outre l'écriture déplorable du traducteur !


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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Jlou

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 18/07/04 18:38
Citation :
Message de Bique_Ant
. J'encourage d'ailleur tout le monde à le voir en vo, parce qu'elle tue, par rapport à la vf, c'est indéniable. Les doublages sont simplements RATES et donnent une très mauvaise impression au niveau du jeu d'acteur..


Ils sont rares les films anglois qui furent suivi d'une bonne VF...
D'ailleurs, étant assez peu calé en Anglais, j'apprécie beaucoup les VOSTF, même si les traductions sont encore plus pourries... au moins, je puis comparer les traductions et les quelques phrases que j'arrive à capter !
:D

Sinon, la connerie et les grandes gueules sont partout, je crois qu'on pourrait étendre le thread aux gens qui jouent 20h/24H durant leur journée et qui se disent blasés d'informatiques, les petits cons de jeunes qui s'habille gothique à outrance (et qui par ailleurs, sont des vrais kikoos intérieurement, mais bon, vu qu'un gothique n'est pas très expressif de nature...) ... etc etc

Bref, comme disait un honorable prof de Français "ces gens qui semblent blasés et abusés de tout sans jamais avoir usés de rien..." méritent le bucher pur et simple, ça leur fera les pieds (pour commencer,vu que le feu prend par en bas, et puis la tête... alouette !!) ... et je crois qu'on peut fonder un ordre quasi religieux pour repartir en croisade comme en 40... euh pardon, en croisade contre la connerie et le "grandegueulisme" !!

Bref, une cause quasi désespérée si vous voulez mon avis...

A++



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otto buch

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 19/07/04 14:09
Salutations, me permet de donner mon avis...
G lu le roman (pas la trilogie, grrr) et g super aimé alors qd g apris que P.J allait mettre ca en film, g sauté de joie...
Comme toute adaptation, il manque des tonnes de choses et les divers remaniements que peter s'est permis sont a son honneur, chui convaicu qu'il adore les terres du milieu et qu'il a voulu se faire plaisir...
Je trouve que peter nous a pondu un chef d'oeuvre (ca n'engage que moi). C'est clair que ca m'a super fait chier qu'il ai zappé des moments que je trouve essentiel au roman comme le don de guerison d'aragorn ou qu'il ne dise pas dans ses flims ce que devient saroumane, ********, c'est pas rien saroumane qui asservi la conté avec l'aide des sheriffs hobbits, mais bon...
G crevé de plaisir en lisant le roman et je prendrai encore beaucoup de plaisir a regarder sa trilogie...v'la...so long


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Dref

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 19/07/04 14:33
Je pense qu'il faut absolument arreter de regarder les films tirés de "roman" à seul fin de pouvoir les comparer aux textes originaux car c'est le meilleur moyen de passer à coté d'un bon moment cinematographique !
C'est sur, "LOTR" ne colle pas toujours au livre et certain passages percutants du roman manque à son adaptation, mais bon regardons le avec l'oeil d'une personne qui ne connait pas la trame original et on verra que P.J. a su fair une "belle trilogie" qui je pense est bien plus accessible que le livre en lui-meme.


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otto buch

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 19/07/04 15:52
Je pense aussi qu'il faut regarder les flims sans penser au roman. Et c'est clair qu'ils sont plus accessibles que le roman(selon moi). Dans le roman, il m'arrivait d'etre completement pomé qd je savait plus si on me parlait d'un cour d'eau, d'une montagne, d'un perso et je vous parle pas du silmarilion, lui, a eu raison de moi.

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Zifnab7

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 19/07/04 16:02
Oui enfin faudrait pas non plus en arriver a nier, voir oublier l'oeuvre dont c'est tire ... Ne serait-ce que par respect pour le createur original et pour que justement dans 10 ans l'auteur du SDA ne devienne pas P.Jackson dans l'esprit du commun des mortels ...

Raede Caesari quae Caesari sunt comme y disaient dans l'temps.

Pis y a un truc que je pige pas :

Citation :
G lu le roman (pas la trilogie, grrr)


Ca veut dire quoi ?? Que tu as lu Bilbo le Hobbit et pas le SDA ?? Que tu as lu une version en un seul tome ? Auquel cas il y a de toute facon un decoupage en trois tome de chacun deux livres (Tolkien voulait a l'origine une edition en 6 volumes). Je ne saisis pas bien ce que tu as voulu dire par la.


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Dref

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 19/07/04 16:38
En aucun cas je n'est voulu que l'on fasse l'apologie du film au lieux du livre mais juste que l'on dissocie les deux pour plus de plaisir dans les deux cas !
Que chaque page ne nous renvois pas à une scène "oubliée" dans le film et que chaque plan de se dernier ne subisse pas toujours la comparaison à l'oeuvre écrite.

De toute manière "LOTR" est et restera toujours l'oeuvre J.R.R.Tolkien et la grande réussite de P.Jakson...


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otto buch

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 19/07/04 16:56
ma fouche a langué, j'aime bien faire la difference entre le roman et la "trilogie" cinematographique...
G jms trop surfé pour mieux connaitre l'oeuvre originale du maitre, par ignorance, je croyais que tolkien avait écrit 1 roman et que c'etait faute d'editeur qu'il avit decidé de splitté son livre pour le rendre plus facilement editable...l'erreur est humaine...sorry


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Bedlam

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 19/07/04 21:45
Bah, j'avais sans doute les mêmes sources que toi, otto buch, il me semblait que les titres des trois bouquins n'étaient qu'un chapitrage...

Citation :
Message de Dreffic
De toute manière "LOTR" est et restera toujours l'oeuvre J.R.R.Tolkien et la grande réussite de P.Jakson...


La grande réussite de Peter Jackson, c'est pas Braindead ? :D

Où comment un réalisateur de films fantastiques et d'horreurs a obtenu une renommée mondiale...


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Houlécorn

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 20/07/04 03:44
Je suis d'accord avec zibnaf7, c'est Tolkien qui a créé cet univer et il serait dommage qu'a l'avenir lorsque qu'on évoque le seigneur des anneaux on associ tout de suite le film et peter Jakson dont il n'a fait que s'aproprié l'oeuvre(dans le sens ou le film est beaucoup plus populaire que le livre donc le réalisateur aussi)

Certes c'est un bon film mais des personnages comme tom Bombadil auraient mérité une apparition dans le film

De même je n'aime pas la façon dont Frodon a été transformé je saurai pas l'expliquer mais dans le livre c'était un hobbit ordinaire, courageux certes, mais-c'est mon avis-se faisait largement surpasser par Sam dans le livre en général mais surtout lor du passage avec Arachnee. Dans le film c'est presque présenté comme un fait banale qu'il parcourt le mordor pour sauver son amis.Alors que frodon devient presque devint comme lorsqu'il il devine la présence de gollum (a moin que ce ne sois l'odeur mais si c'étai dans le livre je ne m'en souvien plus)
. Pareil pour les ents qui n'ont pas eu besoin d'une ruse de pippin(ou merry je sai plus) pour entrer en guerre contre l'isengard. Ca d'accord c'était surement pour qu'il y ai plus de rebondissement mais bon...

Quand a l'élite je pense qu'il voulait parler de ceux qui ont lu le livre avant qu'on en parle a allociné(sans vouloir offenser les récents lecteur)

bon je crois qu'il est temps que je me taise



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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 20/07/04 06:57
'lut, me permet de reintervenir...
Moi aussi j'aurai aimé voir bombadil dans le flim mais je pense que c'est un choix deliberé de P.J pour que sa trilogie soit accessible a tout le monde...tom bombadil, cé complexe, on sait po vraiment qui il est est, s'il est aussi vieux que la creation meme des terres...mais bon, tjrs la meme chose, cé une adaptation.
Fo que les (pseudo) puristes comme moi arrete les comparaison entre le roman et l'adaptation pour profiter pleinement du spectacle...;


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Zifnab7

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 20/07/04 07:20
Citation :
Message de Bedlam


Bah, j'avais sans doute les mêmes sources que toi, otto buch, il me semblait que les titres des trois bouquins n'étaient qu'un chapitrage...




Non, a l'origine Tolkien voulait sortir le livre en six Tomes. On retrouve d'ailleurs cette trame puisqu'on a trois tomes de deux livres. Le fait est que pour des questions editorailes a l'epoque (en 1954/55), notament sur le prix du papier, le livre a ete tire en trois volumes. Il existe des versions, dont une francaises, en six volumes comme le voulait l'auteur, et d'autre en un seul volume. Moi j'ai une edition anglaise en un seul volume.

Mais je le repete, ce n'est pas un simple chapitrage, la premiere edition du SDA est reellement sortie en trois tomes ...



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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 20/07/04 10:33
Citation :
Message de Zifnab7

Non, a l'origine Tolkien voulait sortir le livre en six Tomes.




Euh, je m'avance peut-être, mais dans les Bonus de l'édition collector, ils expliquent
que Tolkien voulait sortir un pavé, et que si ils l'ont divisé, c'est uniquement
pour des raisons commerciales......

Mais je peut me tromper....


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otto buch

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 20/07/04 11:10
Ah, je remarque que d'autres personnes ont les memes infos que moi, à vérifier...si possible, à la source. Fo trouver un site universitaire qui etudie l'oeuvre en angletere,yora p'tet des reponses la-bas...depuis que g arreté l'ecole, j'en perd mon anglais, ca va etre chaud pour moi mais g envie de savoir.

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 20/07/04 11:25

"Ce roman n’est pas une trilogie ! Comme on le lit un peu partout. Les trois volumes ne sont pas indépendants et ne peuvent pas se lire indépendamment les uns des autres. Le roman fut divisé en trois parties pour des raisons économiques. Mais il se vend aujourd’hui de plus en plus souvent en un seul volume. La traduction française est épouvantable (et je reste poli !). Elle est due à F. Ledoux"...http://membres.lycos.fr/lafee/indexfr.html
G trouvé ca, ca semble coroborer mes dires.


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Bibendum

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 20/07/04 11:29
Citation :
depuis que g arreté l'ecole, j'en perd mon anglais


Je te rassures, tu ne perd pas que ton anglais, mais aussi un peu ton français :) ... à la rigueur, c'est déjà difficile de lire les noms communs en abrégé, mais fait au moins un effort sur les noms propres...

Je confirme les dires de LDK sur l'information contenue dans les bonus du DVD.
Sinon, indéniablement, il ne fallait pas Tom Bombadil dans le film...déjà que toute la partie dans la forêt (non, pas celle de Schlipack, celle proche de la Comté dont j'oublie toujours le nom) est sautée, ça aurait rajouté une des demi-heures la plus chiante du cinéma (après la durée de Titanic, bien sûr).

Sur Tom Bombadil: apport pour le scénario: zéro
apport pour la psychologie des héros: zéro
poésie et chant en elfique: -XXXXX spectateurs
augmentation de la dure du film: -XXXXX spectateurs


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Nunc est bibendum
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Dark Va Dehors

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 20/07/04 14:36
Citation :
Message de Bibendum



Je confirme les dires de LDK sur l'information contenue dans les bonus du DVD.


Bon, ça fait plaisir de voir que je ne suis pas encore taré à ce point...

Citation :


ça aurait rajouté une des demi-heures la plus chiante du cinéma (après la durée de Titanic, bien sûr).




Ah, parque qu'il n'ya qu'ine demi-heure de chiante dans Titanic ?:D


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Helluin

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 20/07/04 15:45
concernant la traduction française elle est tout de même moyenne, mais aucun traducteur ne s'est remplongé dedans depuis les années 50 ...

Un des meilleurs moments est la rencontre entre aragorn et les cavaliers d'Eomer dans le Riddermark : Aragorn dit "Je m'ai caché" ... Tout un programme.

Pour la version anglaise, elle est difficile même pour un anglophone averti puisque Tolkien prend de larges libertés avec la grammaire anglaise (allant jusqu'à l'abscence de verbe dans des phrases de 3 lignes ...), une parti du parlé est en vieil anglais (Gandalf tutoyant le Balrog ça le fait ! :) )

Helluin, "Thou shallst not pass !"


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Mangez de l'elfe ça rend les joues vertes.


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Dark Va Dehors

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 23/07/04 21:35
Je vais pousser un mini-coup de gueule :

J'ai franchement le sentiment que vous crachez dans la soupe les gars, car même si
il y a des choses à redire, même si ce n'est pas une adaptation parfaite ( qui le pourrait
d'ailleurs ?), même si le risque que les lobotomisés risquent de se dire que P.J a
tout fait.......

Et bien moi, j'estime qu'il a donné vie à une oeuvre littéraire énorme, à un univers
HF tellement riche...... et ça, moi je dis chapeau l'artiste.....


********, vous n'allez pas dire que c'est un film pop-corn à la American Pie, ou une bouse
commerciale visant à simplement exploiter une license pour se faire du blé ?


Parce que je vais vous dire que de ce que j'ai vu, ceux qui ne connaissaient pas Tolkien
ont décroché dès le premier...... " Zarma, c tro naz, ya mem pa de gross baston avek
10000000000 de keums....."

Certes, il a "popularisé" Tolkien, mais ceux qui n'y comprennent vraiment rien n'ont
pas non plus compris le film......



LDK, qui trouve que cette trilogie vaut quand même son bon petit pesant de cacahuètes.


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BOMBJOUR

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   Réponse au Sujet 'Reflexions sur LOTR: The Movie' a été posté le : 23/07/04 23:26
Ces trois films sont pour moi des chefs d'oeuvre que je ne cesse de voir et revoir, je savoure également les livres que je vénère depuis mon plus jeune age et je n'ai cure de vos opinions. Et oui je suis un sacré égoiste, mais c'est un de mes grands plaisirs égoiste justement mais je vous embrasse tous quand même. ;)

Dernière mise à jour par : BOMBJOUR le 23/07/04 23:29

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