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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 04/08/04 16:28
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Et l'Ordre de l'Ecrevisse Ibsénoïdale ? A son apogée, elle comptait trois membres : un Grand Commandeur, un Chancelier et un Secrétaire Perpétuel.
J'ai un peu perdu de vue le chancelier et le Secrétaire pepétuel, pourvu qu'ils n'aient pas fondé de branches dissidentes...
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 04/08/04 20:13
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C'est drôle j'ai l'impression que St Thomas a disparu... Aurait-il comme je le pense proféré un tas d'énormités  sans vraiment savoir de quoi il parlait?
Kelroth, maillon fourbe ceinture bleue
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 04/08/04 22:58
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Citation :Message de Kelroth
C'est drôle j'ai l'impression que St Thomas a disparu... Aurait-il comme je le pense proféré un tas d'énormités sans vraiment savoir de quoi il parlait?
Kelroth, maillon fourbe ceinture bleue
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Là, tu commence à pousser!!! 
Petit a:
Qui peut prétendre tout savoir sur des organisations secrêtes qui sont source de spéculations depuis des millénaires???
Toi ? mon cher (très cher) Kelroth???
Personnelement je ne fais que donner un point de vue, le mien en l'occurence.Et dans un sujet si vague que les sociétés secrêtes je doute qu'il existe ce que l'ont peut appeler une bonne ou une mauvaise réponse....
Petit b:
Le nouveau testament est un remake de l'ancien par l'église, trouvant qu'il tenait des propos qui allaient à l'encontre de leur doctrine, ils en rédigèrent un nouveaux, d'après le premier mais avec des modifications tantôt subtile, tantôt énorme, ils changèrent des dates, des noms et des dénouement d'histoires...
Donc comme l'ancien continuait d'être étudié par certain adepte, ce qui déplaisait à l'église, elle caractérisa l'ancien testament de hérétique afin de couper le sifflet à c'est agitateur... Ce qui ne fonctionna pas parfaitement: des adeptes continuèrent d'adorer l'ancien testaments en secret sous le nom de... adepte de l'ancien testament... Plus tard rennomé par un certain Plancrd machin comme vous le dites si bien...
Ses affirmations étaient fausses car le prieuré n'existait plus de puis belle lurette.
Petit c:
Les templiers étaient des croisés majoritairement constitué d'adorateur de l'ancien testaments, d'oû leur prétendue appartenance au Prieuré de Sion
Petit d:
durant les 4 derniers jours j'habitais chez un amis à montréal qui n'à qu'un G5 de mac incompatible avec le forum... Tooo bad...
Thomas qui tente la défense de son honneur  .
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Je me sens observé...
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 05/08/04 00:24
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Citation :Message de St-Thomas
Le nouveau testament est un remake de l'ancien par l'Eglise, trouvant qu'il tenait des propos qui allaient à l'encontre de leur doctrine, ils en rédigèrent un nouveau, d'après le premier mais avec des modifications tantôt subtiles, tantôt énormes, ils changèrent des dates, des noms et des dénouements d'histoires...
Donc comme l'ancien continuait d'être étudié par certains adeptes, ce qui déplaisait à l'Eglise, elle caractérisa l'ancien testament d'hérétique afin de couper le sifflet à ces agitateurs... Ce qui ne fonctionna pas parfaitement: des adeptes continuèrent d'adorer l'ancien testament en secret sous le nom de... adeptes de l'ancien testament... Plus tard renommés par un certain Plantard machin comme vous le dites si bien...
Ses affirmations étaient fausses car le prieuré n'existait plus depuis belle lurette.
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*cherche à comprendre*
 Tu veux dire que l'Ancien Testament et le Nouveau Testament tels qu'on les a aujourd'hui dans la Bible, ça serait en fait un nouvel Ancien Testament et un nouveau Nouveau Testament, parce qu'avant ça il existait un ancien Ancien Testament et un ancien Nouveau Testament qui auraient été censurés?
Hein ?
C'est bien ça?
 'vais me coucher en attendant...
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 05/08/04 08:49
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Citation :Message de LHomme-Puma
Euh... Excuse moi mon gars mais là tu te plante grave.
Ancien Testament=Bible des Juifs=Histoire du peuple Hébreux (+la Genèse)
Nouveau Testament=Vie de Jésus racontée par les apôtres.
Les deux textes ne racontent pas du tou la même chose. Les Juifs ne reconnaissent que l'Ancien Testament et les Chrétiens reconnaissent les deux.
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Mh... C'est un peu réducteur, mais c'est un peu près ça.
Le fait est que le "Nouveau testament" a été beaucoup travaillé et retravaillé par les Pères de l'Eglise et les multiples conciles pendant les premiers siècles de la Chrétienté. non seulement on a pas "l'évangile selon Jean Raoul Jésus", mais en plus quantité d'apocryphes trainent, dont certains manifestement très valables, mais écartés par convenance politico-dogmatique par certains évêques.
Attention néanmoins: le "nouveau testament", même s'il emprunte à des traditions, des thèmes et des textes de l'ancien, est un texte en partie "from scratch". (ces influences de l'ancien sur le nouveau sont une des grandes découvertes du XVIe et du travail des hébraïsants et hellenistes sur les textes originaux que la traduction latine avait édulcorée).
Les actes des apotres, l'appocalypse ou ce genre de trucs (les évangiles aussi d'ailleurs), ça a été écrit AVANT que l'Eglise ne se structure. C'est pour ça que ça a semé le bordel au sein de l'eglise: le corpus de textes était énorme, et beaucoup se contredisaient, d'ou des hérésies (burn! burn!)
La grande thèse des Pères de l'Eglise c'est "seule l'Eglise est capable d'interpêter la Bible"... Effectivement ça incite pas à la confiance.
Au niveau de la "reconnaissance" de l'ancien testament par les chrétiens, j'ajoute quand même qu'il n'est reconnu "à la base" que comme informatif. Dans la mesure ou le nouveau testament annonce la nouvelle alliance qui rend caduque l'ancienne et que le Christ dit que l'ancienne loi est bonne à la corbeille, à part deux passages de l'Ecclésiaste. Mais bon ça c'est quand on est dans le trip Chrétien.
Bon bruler ton voisin parce qu'il a des étoffes de deux couleurs sur lui comme l'ordonne le Lévitique... C'est bien aussi pour s'occupper le dimanche.
Sinon les Juifs ont aussi le Talmud. Ouvrage assez tardif (diffusé en Europe au 9e siècle je crois bien) qui n'a rien à voir avec la bible, et qui est un recueil de traditions et d'enseignements.
L'Ancien Testament n'a JAMAIS JAMAIS JAMAIS été déclaré "hérétique" par l'Eglise de Rome. Ca me ferait bien marrer qu'on me prouve le contraire.
Quant aux Templiers, chevaliers du Saint Sepulcre (tous croisés donc en théorie), leur attachement à l'Ancien Testament ne m'a jamais marqué (mais bon on a p'être pas les mêmes sources, j'ai pourtant tout bien lu et relu les Rois Maudit et usé mes fonds de culotte en cours de Médiévale). Le fait est qu'ils ont été au contact de l'Orient, ça explique bien des choses.
Enfin je continue de penser que l'ordre est parti en couille à partir du moment ou la Paléstine a été perdue et ou il s'est plus occuppé de banque que de guerre. Mais bon...
Welf, CSPC 
dites les enfants, vous croyez pas qu'on s'éloigne des sociétés discrètes là? Enfin je sais que ne j'ai rien fait pour recentrer le débat.
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 05/08/04 12:33
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Citation :message de DNA
pour info l'ancien testament raconte tout ce qui se passe avant la naissance de jésus(plus exactement avant la conception...), le nouveau raconte tout ce qui s'est passé après (les évangiles, les épitres, et l'apocalypse...)
en AUCUN CAS il ne s'agit de version différentes de la même histoire (comme leurs nom pourrait le laisser croire) et il n'y a donc aucune raison qu'une des deux versions ne soit considérée comme hérétique...
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Citation :Message de St-Thomas
Ancien testament + Retouche de l'église = Nouveau testament.
Simple non?
Ceux qui disent que l'ancien et le nouveau sont deux tomes différent on donc raison,
il n'empêche pas que le nouveaux à été concu d'après le premier avec divers modificatios pour qu'ensuite on classe le premier d'obsolète puis ensuite, pour couronner le tout, d'heretique.
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Ca fait plaisir de voir qu'on écrit pour des prunes
Je vais être obligé de me représenter, ceux qui me connaissent peuvent zapper le passage...
Je m'appèle Sébastien L. et je suis organiste liturgique (catholique, parait-il), quand je parle de l'église et du catholicisme, je ne parle pas de ce que j'ai lu ou appris, je parle de mon 'boulot', si l'ancien testament était hérétique, alors toutes les églises catholique de france serait hérétique...
comme je l'ai déja dit mais apparement tu n'as pas jugé utile de me lire, la première lecture de chaque messe, est tirée de l'ancien testament (adam et eve, noé, moise, abraham...) qui est en quelque sorte la 'mythologie' de la religion catholique (remarquez les guillemets, ce n'est pas une erreur de typo...), tout ce pour quoi on n'a pas de date, autre que 'tant de génération avant un tel' ou 'machin fils de bidule fils de untel'
Le nouveau testament, lui, est centré sur Jésus, ce qui se passe juste avant (je crois qu'anne et Joachin en font partie, mais je suis pas sur) pendant sa vie, et après sa mort (+ l'apocalypse)
Je te conseille de te lever un dimanche matin et d'aller au moins une fois à la messe histoire de voir comment ça se passe (ou si tu es fénéant, regarde France 2)
Les deux ensemble formant ce que l'on appelle : La Bible. (je n'ai pas la mienne sur moi, donc je peux pas être plus précis, ni donner de référence)
comme l'a dit Welf, la vision du félin volant est très réductrice mais a le mérite d'être claire...
pour info, les lectures lors d'une célébration catholique (du moins dans le 10 paroisses que j'ai connu fréquement) sont :
premiere lecture : ancien testament
deuxième lecture : nouveau testament (hors évangiles) : ie : actes des apotres, épitres, apocalypse (qui est quelque fois zappée, mais uniquement pour des questions de temps)
Evangile : tiré de l'un des 4 évangiles (Marc, luc, Jean, Mathieu)
Donc je doute que l'une de ces histoires soit hérétique, du moins selon le catholicisme (Vatican2, Popaul et consorts)
DNA, qui parle d'expérience, non de connaissance...
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Dernière mise à jour par : DNA le 05/08/04 12:37
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-- Chaque fois que tu dis lol, Dieu tue un chaton avec un bescherelle. --
"La plus grande victoire de la science sur la religion, c'est le jour où les églises ont commencé à utiliser des paratonerres" (isaac asimov)
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 05/08/04 15:26
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Citation :Message de Welf
Au niveau de la "reconnaissance" de l'ancien testament par les chrétiens, j'ajoute quand même qu'il n'est reconnu "à la base" que comme informatif. Dans la mesure ou le nouveau testament annonce la nouvelle alliance qui rend caduque l'ancienne et que le Christ dit que l'ancienne loi est bonne à la corbeille, à part deux passages de l'Ecclésiaste. Mais bon ça c'est quand on est dans le trip Chrétien.
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Juste un point de pinaillage:
Ni Jésus, ni même Saint-Paul (alias la Chrétienté tendance dure) n'ont jamais dit que l'Ancienne Loi était bonne pour la corbeille. Ils ont dit que c'était une bonne base de départ, mais qu'elle était imparfaite.
Les dix commandements (qui n'en sont pas, on n'utilise pas l'impératif, dans les dix commandements, mais le futur. Ce sont une sorte de guideline...) sont toujours d'actualité, mais le "commandement nouveau": Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé les résume et les transcende.
D'ailleurs, Jésus himself répond à des prêtres qui lui demandent quel est le plus grand commandement:
Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voila le premier, le plus grand commandement. Et voici le deuxième qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Tous les autres commandements, la Loi et les Prophètes découlent de ces deux commandements.
Un peu avant de sortir à ses apôtres le commandement du dessus (remarquez la similitude...)
Ensuite, sur la vérité de la Bible: La Bible n'a jamais été un livre divin, mais un livre inspiré. En plus, il y a une évolution chronologique dans l'écriture du bouquin (sans compter les traductions diverses et variées...). Bref, il peut y avoir des contradictions, ce n'est pas mortel... ce n'est pas comme certains livres "dictés par Dieu", et qui sont peuplés de contradiction...
Quant à l'hérésie dont tu sembles frapper l'ancien testament, ce n'en est pas une, parce qu'il a été écrit avant. C'est comme pour les dogmes.
Avant 1854, un catholique pouvait dire que Marie avait eu elle aussi le péché originel sans être hérétique (d'ailleurs, de grands saints n'y croyaient pas...). Mais depuis 1854, la grotte de lourdes et le dogme, celui qui le dit est hérétique. Cependant, les schismatiques d'avant 1854 (e.g. les orthodoxes) ne croient pas à ce dogme, mais ne sont pas considérés comme hérétiques pour autant, puisque leur sécession date d'avant la promulgation du dogme... Un alka-Seltzer, quelqu'un?
Et pour revenir aux sociétés secrètes, discrètes et autres, sachez que l'Eglise ne peut en être une, puisque les portes des églises ne doivent pas être fermées (sous entendu à clé) pendant les offices, pour que chacun puisse entrer...
Regards,
Skro
PS/ j'avais pas vu, mais tu te flingues toi-même, mon bon Thomas...
Citation :
Rellig. Doctrine D'origine en conflit avec l'église et la foi catholique donc condamné par l'église.
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Et à ce que je sache, l'Ancien Testament date d'une époque où Jésus n'existait encore que dans le projet divin de rédemption du monde...
Re-regards,
Skro, pinailleur né
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 05/08/04 15:50
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Pour rester hors-sujet mais dans la continuité de la discution:
Perso, plus j'y pense, plus je me dis que tout ça c'est un coup des Dieux Chaotiques ou d'une force quelconque qui s'amuse bien.
Je m'explique:
1) Un Dieu dit aux Juifs qu'il est le Dieu unique, qu'ils sont le peuple élu, que les autres c'est des pabos, et qu'ils auront un messie dans longtemps.
2) Un Guguss se pointe chez les Juifs, fous la ********, comme avant sort que sa voie est la seule et l'unique. Scission entre les Juifs et exportation du discours démago partout (oui démago -> tout le monde il est beau il est gentil, t'as été un enfoiré dans ta vie mais tu iras au Paradis si tu te repends [non, pas le chanvre]).
3) Un autre 700 ans plus tard va trouver un vieux dans le désert et lui sort le même discours en gros: Nous = bien; les autres = pas bien.
De ces trois situations découlent plus de morts et de tortures que toutes les guerres réunies...
J'espère que vous comprenez mon point de vue qui est pour le moins original, mais cette idée me plait bien et explique beaucoup de choses à mon sens...
Bien à vous,
Waz
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 05/08/04 16:06
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Citation :Message de Lord Dark Knight
Bêêêêêêêêêêêêêêêêêê !
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Ca tombe bien, justement, Dieu demande un sacrifice...
Regards,
Skro, qui veut bien faire sacrificateur....
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 05/08/04 17:33
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Très Cher Thomas...
La définition de l'Ancien Testament en tant qu'Hérésie est une bourde telle que ça me fait vraiment halluciner de voir comment tu peux arriver a défendre ça bec et ongle. Le simple fait souligné par Skro, qu'une hérésie ne peut se définir que par rapport à un dogme préexistant, rend ça forcément caduque - mis à part tout le reste, j'y viens-.
Alors, au lieu de sortir le Larousse pour prendre le mot "Doctrine D'Origine" comme preuve... C'est N'im-por-te quoi... Jouer sur le double sens d'un mot tiré du Larousse quant on parle d'un sujet aussi gros... hum... c'est ... comment dire...
Alors, si tu veux vraiment jouer au plus con, on va y aller :
définition du Petit Robert, dictionnaire historique de la langue française :
HERESIE : n. f. réfection étymologique (v. 1140) de eresie, est un emprunt au latin classique haeresis "doctrine, système" spécialement en latin ecclésiastique "doctrine contraire aux dogmes de l'Eglise catholique" le latin représente le grec hairesis "choix" puis, en grec tardif, "école philosophique", "secte religieuse" d'où "hérésie", dérivé du verbe hairein "prendre, choisir". Hérésie, qui s'oppose a Orthodoxie, garde le sens du latin ecclesiastique.
C'est marrant, hein?
Bon.
L'Ancien Testament fait parti des textes sacrés du christianisme, des "Ecritures" comme les nomme le catholicisme, et ce en tant que TEXTE FONDATEUR, évidemment emprunté aux juifs, et sur lequel va se greffer notre ami Essenien et JUIF, le bien nommé Jésus l'Oint. Faire de l'Ancien Testament une hérésie est la plus énorme des aberrations. La Bible a d'ailleurs dû attendre un petit bout de temps avant que le Nouveau Testament n'y soit ajouté... L'an 325 pour tout dire, au Concile de Nicée, Concile ou l'on décida aussi de la divinté de Jésus, des suites à donner à l'Arianisme (une Hérésie, celle ci déclarant par exemple que le Fils était supérieur au Père), et du choix des Evangiles les plus "neutres" quant a la vision des Pères de l'Eglise.
Le NOM MEME d'Ancien Testament à été donné par les Chrétiens à cette partie de la Torah juive.
Bon.
Maintenant, demande donc a ton professeur de venir nous expliquer pourquoi l'Ancien Testament est hérétique - rien que de l'écrire j'ai des crampes -, je serai extrêmement curieux de voir ça.
Ensuite, pour ton arbre généalogique...
Qui sont les Adorateurs de Baphomet? il me semblait pourtant que c'était les Templiers qui avaient avoué adoré ça lors de leurs tortures, après ce triste vendredi 13 de l'an de grâce 1307... de quoi d'ailleurs? faux prophète? démon?
Les Rois Maudits c'est très bien, maintenant, bon, si on parle des vrais hérésies et autres sociétés secrètes au sein du christianisme, pourquoi on ne parle pas :
- des Adamiens
- Des Cathares
- Des Bogomiles
- Des Manichéens
- Des Quiétistes
- Des Ariens
- Des Sociniens
- Des Rose-Croix
etc...
En essayant de garder un point de vue un peu large et de ne pas entremêler des sociétés par quelque tour de magie avec d'autres fantasme (Prieuré de Sion... je ne suis pas le premier a avoir prononcé ce nom, et pourtant... c'est une association loi 1901, le Prieuré de Sion, les enfants. Absolument AUCUN document historique ne parle d'un Prieuré de Sion avant que St-CLair en fasse sa secte.)
Merci.
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 06/08/04 10:57
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En parlant de prieuré de Sion et de navets pseudo sociétaux secrets...
Lisez Da Vinci Code pour savoir tout ce que ce n'est pas...
Je n'ai jamais lu un tissu d'âneries aussi serré à ce sujet...
Regards,
Skro, contre le syncrétisme des sociétés secrètes
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 09/08/04 13:08
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Hum...
Ouais ouais ouais ouais ouais.... En même temps ya pourtant une section avec marqué "DELIRE" en gros, donc pourquoi venir ici raconter nimp quand tu sais qu'on essaie d'êtres "sérieux" dans ce topic afin de faire avancer le schmilblick sur des sujets qui nous intéressent?
Moi je pencherai plutôt pour une tentative de rattrapage in extremis genre je me rends compte que je dis nimp donc on va dire que c'est fait exprès...
Ca n'engage que moi et je ne suis pas modo ni rien du tout, mais dans les deux cas je trouve ça franchement de mauvais goût et vraiment très déplacé... Pourtant, on déconne tous ici, et pas qu'un peu, simplement on sélectionne les thread pour ce faire. Ca, c'est un pourrissage en règles qui nous a pris quatre pages de posts, du temps et de l'énervement pour rien. Je rigole pas trop, là...
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
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