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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 11/07/04 14:34
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Citation :Message de Grima
Coucou a tous, avec de potes brnché occulte nous avons commencé a parler des sociétés dites secrètes, les illuminati, les templiers, l'ordre noir, les franc-maçons et j'en passe, nous sommes venus a la conclusion que si ils se sont fait un jours connaître c'est a cause des bourdes qu'ils ont pus commetres.
ex: les illuminati /les deux guerres mondiales,
francs-maçons/ leurs affaires avec la royauté française et étrangère
l'ordre noir/ le nazisme et les experiences occultes
les templiers/ le fric
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Effectivement, si une société à pour but de rester secrète, ce faire connaitre est une bourde 
Je connais très mal le sujet donc je ne vais pourrir qu'avec quelques lignes et partir.
Pour certaines sociétés, la bourde a consisté à géner des gens de pouvoir qui voulaient s'en débarraser pour éviter d'avoir des ennuies avec plus tard.
Et je crois (et j'en suis vraiment pas sur) que l'ordre des templiers à été eradiqué par l'église plus à cause de sa force grandissante qu'autre chose, alors pour les briser l'église n'a pas hésité à les sallir.
Pour les franc maçon, je ne suis pas un adepte de la croyance disant qu'ils veulent dominer la monde en tirant les ficelles dans l'ombre. Mais qu'il s'agit d'un rassemblement de personnes partageant des idées communes et échangeant, un peu comme sur ce forum. Et donc ils n'ont pas vocation à être très secrets...
Pluriel, qui part pour laisser la place à des forumeux mieux renseignés sur le sujet
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 11/07/04 16:02
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Pour ce qui est des francs maçons (c'est marrant, c'est toujours l'été qu'un hebdomadaire fait sa couverture sur eux) je crois qu'on est passé d'une société secrète à une société seulement discrète.
C'est vrai qu'on ne connait certaines "société", certains groupes, certaines associations, certains regroupements que lorsqu'une actualité met en lumière à l'occasion d'un scandale ou d'un fait divers .
Par contre, les journalistes sont vraiment trop heureux de jeter en pâture à l'opinion publique l'appartenance d'un suspect à certains cultes ou groupes minoritaires, à certaines sociétés, à certains courants de pensée, comme si cette appartenance était à coup sûr l'explication d'un comportement déviant ! Notre connaissance de ces phénomènes marginaux s'en trouve foncièrement faussée. Vous le savez bien, vous, forumeux qui vous offusquez à raison qu'à chaque adolescent qui pète un plomb, les médias ne manquent jamais de faire le rapprochement avec tel film d'horreur qu'il a vu ou tel jeux de rôle auquel il a joué, pour ne rien dire d'un forum d'horreur sur le web auquel il serait inscrit.
Je ne veux pas dire que toutes les sociétés secrètes sont humanistes et honorables... je suppose qu'il y a là des groupes parfaitement respectables qui philosophent et débattent intelligement de sujets de société, comme il peut aussi y avoir des tarés extrémistes avides d'instrumentaliser un réseau pour leur propre arrivisme ou pour jouir de l'impunité fantasmée qu'on prête aux assemblées de notables avant, comme dans l'affaire d'Outreau, de s'apercevoir que le notable n'est jamais que le commerçant du coin et que son influence occulte consiste au mieux à vous faire un prix sur le shampoing avant de vous couper les cheveux...
Bref, dans ce genre d'assemblées, il doit y avoir de tout. Je crains personnellement que les principes même qui président à la constitution de telles structures ne portent en eux-mêmes quelques risques. La cooptation, notamment, tend bien souvent à constituer des groupes trop homogènes. L'on sait bien qu'à regrouper des gens qui se ressemblent trop, les idées risquent de se faire écho à elles-mêmes sans se confronter à la contradiction. Des structures fermées constituées par cooptation risquent donc, par là même, de devenir des caisses de raisonnances pour divers extrémismes.
J'ai quand même l'impression que certains groupes peuvent parfois se constituer avec sagesse et ouverture d'esprit, en laissant les diffférences des uns et des autres enrichir le groupe...
Notre forum n'en est-il pas, d'ailleurs, un bon exemple ?
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 12/07/04 09:29
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 12/07/04 04:56
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de toutes façons, c'est bien connu, c'est le complot judéo-maconnique des noirs communistes qui est derrière tout ca...
A moins que ce ne soient les WASP islamistes yakusa...
Bref, quelques clés à chercher avant que ma connexion ne m'envoie chier:
- la Rose-Croix
- les templiers et autres
- la mafia (ou plutôt les mafias: Cosa Nostra, la main blanche, les mafias napolitaine, calabraise etc)
- les franc-mac... ouais, ou pas.
- le ku klux klan
- et plein d'autres...
Regards,
Skro
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 12/07/04 10:54
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Alors concernant les francs maçons, ce que j'en sais:
Déjà, ça n'a rien d'une société "Secrète". Comme Théodoric l'a si pertinement bien signalé, ce sont des gens qui proposent de disctuer sur des thèmes quelques fois par ans, autour d'un bon repas et recherchent, par ce biais, à effectuer un travail sur eux même.
Il y a plusieurs mouvements maçonniques. En Belgique, par exemple, il y a principalement la "Grande Loge Régulière de Belgique" et la "Grande Loge de Belgique".
Quelle est la différence entre les deux ?
Et bien c'est simple: la régulière garde les principes fondamentaux de la franc maçonnerie, alors que la "non régulière" ne le fait pas.
Quels sont ces principes fondamentaux ?
1: RECONNAISSANCE d'un créateur, laissant le choix aux membres le soins de le définir comme bon leur semble.
2: NON IMPLICATION de la Franc-maçonnerie dans la politique, ce qui comprend le fait que dans les discussions maçonniques, aucune question politique ne sera discutée.
3: NON IMPLICATION de la Franc-maçonnerie dans les religions, ce qui comprend le fait que dans les discussions maçonniques, aucune question religieuse ne sera discutée.
4: Fraternité et tolérence: Tout franc-maçon est égal et fraternel avec son prochain.
5: Pas de femmes. Bah oui, c'est dans la tradition, donc, ça reste.
Toutes ces règles sont à observer dans les discussions maçonniques uniquement. Hors des discussions, les francs-maçons sont libres d'agir comme ils veulent et de prendre les responsabilités qu'ils veulent, tant qu'ils le font en leur nom et non au nom des francs-maçons.
Vous aurez compris que ces règles n'ont pas plus à tout le monde. Ainsi, des mouvements alternatifs ont vu le jour. la "Grande Loge de Belgique" en est un exemple. Celle ci prône l'athéisme complet pour entrer dans les membres de la franc maçonnerie. Dérogeant à la règle, cette loge n'est donc pas reconnue par les loges Maçonniques mondiales. C'est d'ailleur pour ça que la "Grande Loge Régulière de Belgique" a été créée, afin qu'une loge reconnue par la société maçonnique soit d'application en Belgique.
D'autres loges voient également le jour, ayant toutes des idées un peu différentes. Il me semble logique, par exemple, que les femmes puissent avoir ce genre de discussions. Si pas en même temps que les hommes, au moins, qu'elles en aient le droit ensembles. Cette idée n'est pas passée que pa mon cerveau, aussi, une Loge féminine a été créée.
Ainsi, lorsqu'il y a implication politique d'un franc-maçon, et que celui ci revendique son appartenance à une loge quelconque, soit il est radié de la loge (heh, il n'est pas tué, hein, il n'est juste plus le bienvenus dans les discussions) soit il fait partie d'une loge qui reconnait le droit aux francs-maçons de parler politique et de prendre des positions politiques. Dans ce cas, il est dans une loge dite "irrégulière", puis ce que non-reconnue par les loges traditionelles mondiales.
Je pense qu'ils devraient au moins se mettre d'accord sur un nom différent.... chacuns apportant le mauvais de l'autre dans sa propre réputation... les mixtes étants traités de "mysogines", les traditionnels étants traités "d'anti-religions", et ça peut continuer loins, comme ça.
Je trouve simplement domage, moi, que des gens qui décident d'oeuvrer en commun pour un même but, à savoir un travail sur soi-même uniquement, via la symbolique, principalement, se retrouvent affublés de "gens mystiques, dangereux et secrets", simplement parce qu'ils ont envie de faire les choses traditionellement quelques fois par ans, sans se mêler des affaires des autres ni des affaires de religions.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 12/07/04 11:02
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Attention: les Templiers n'avaient RIEN d'une société secrète: il s'agissait d'un ordre de moines combatants créé pour défendre les posséssions chrétiennes en Paléstine, avec une règle de type bernardien.
L'Ordre, une fois le dernier Chrétien d'occident chassé d'orient, se replia sur la Chrétienté où il grenouilla beaucoup en jouant les banquiers.
En effet, on avait beaucoup "donné" au Temple, par héritages, donations charitables, etc...
En outre, ayant rang de Prince Souverrain, le Grand Maitre du Temple était donc un chef d'Etat, qui n'avait de comptes à rendre qu'au Pape. Le Temple était un Etat transnational.
Quant à ses dérives, il y a autant de vérités que de spéculations abracadabrantesques dans l'affaire. Mais il est très vraissemblable que, la paix venue, le Temple ait été victime de choses diverses:
- riche, il attirait les ambitieux veules, d'autant plus que personne ne combatait
- cultivés, les Templiers s'étaient frotés aux savoirs de l'Orien
- d'origines diverses, les Templiers combinaient des coutumes de tout l'occident, et de toutes les couches sociales, d'où une incompréhension
- richesse: rien n'atise d'avantage la jalousie et la coinvoitise.
Bref... La suite c'est Philippe IV, la torture et les buchers. Lisez Doherty et Druon pour en savoir plus.
quand à la sodomie... Et bien... Ils n'avaient jamais été autant pliés.
Mouhahahahah
ahem
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 12/07/04 11:47
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Citation :Message de Pluriel
Et je crois (et j'en suis vraiment pas sur) que l'ordre des templiers à été eradiqué par l'église plus à cause de sa force grandissante qu'autre chose, alors pour les briser l'église n'a pas hésité à les sallir.
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Pour apporter quelques précisions sur les Templiers, puisque c'est un sujet que j'aime bien:
Les Templiers autour de 1300 avaient perdu leur vocation première de moines guerriers en terre sainte, et avec les années, avaient engrangé nombre de trésor, d'or et d'argent, confiés par les gouvernements qui désiraient protéger leurs possessions. De guerriers, les Templiers devinrent progressivement les banquiers de toutes les puissances, atteignant en ceci un pouvoir extrèmement important, mais dont ils n'usèrent jamais pour se mettre au pouvoir. Et ce fût sûrement une erreur puisque qu'en 1312 (pas sûr de la date), le trésor français était tellement déficitaire que le roi Philippe Le Bel n'hésita pas à les faire accuser d'hérésie et exterminer pour récupérer leurs trésors (je parle de leurs possessions avérées, pas du mythique trésor des Templiers dont on ne sait pas grand chose).
Il fallut 7 années au Roi entre l'emprisonnement du Grand Maître de l'Ordre Jacques de Mollay et sa mise à mort. Mise à mort dont le roi se serait passé puisque Mollay, agonisant sur le bûcher, l'a maudit lui et toute sa descendance, et comme l'histoire le prouve, la descendance capétienne devait finir bien mal. Je renvois les amateurs à l'excellente série de bouquins Les Rois Maudits de Druon.
Toujours est-il que l'Ordre se serait aussitôt reformé en société secrète, et qu'il perdure depuis.
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 12/07/04 13:47
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J'ai fait un exposé sur le Ku Klux Klan il y a quelques mois et j'ai été très déçu.
Très déçu d'apprendre que les klanistes aujourd'hui ont presque entièrement abandonné leur charmant décorum à base de cagoules et de robes blaches. Ils brûlent encore une croix de temps en temps, mais on sent bien que le coeur n'y est plus. Aujourd'hui les groupes qui se revendiquent en tant que Klan (depuis que Roosevelt a fait un peu le ménage dans les années 40, il n'y a plus un grand klan mais plein de petits. Rappelons qu'au sommet de sa gloire le klan tapait dans les 5 millions de membres officiels et avait la haute main sur toutes les élections dans le Sud et pour une large part sur l'élection présidentielle) ressemblent plutôt à de banales milices néo-nazies et ont complètement laissé de côté l'aspect "Templiers d'opérette". Pourtant, ça donnait franchement à rire en particulier les titres grotesques et ronflants que s'attribuaient les membres de la hiérarchie de l'organisation en essayant de lui donner un côté ésotérique. C'est ainsi que le grand chef du klan se fait appeler le "Sorcier Impérial" (rappelons que de nos jours un Sorcier Impérial régente au plus une trentaine de rednecks illéttrés bourrés à la bière et persuadés que la taille du sexe est proportionnelle à la taille du flingue). Les membres de base sont des "Engoulevents", on trouve aussi des Cyclopes, des Titans et autres noms vaguement empruntés à la mythologie. J'ai pas pu tous les retrouver sur Internet, mais certains étaient franchement gratinés.
Oh, aussi, si comme moi vous vous êtes toujorus demandé ce que signifie "Ku Klux", sachez que ça vient de "kuklos", le cercle en grec. Ils ont décidé d'écrire "Klan" avec un K pour la seule raison que ça faisait plus "société d'initiés".
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"I have a cunning plan..."
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"J'ai choisi de me présenter au concours parce que je pense qu'en ces temps où l'on parle beaucoup de parité, c'est bien que ce soit une femme qui représente Tahiti à l'élection de Miss France".
Miss Tahiti, élection Miss France 2004.
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 12/07/04 14:49
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Pour ce qui est des rose croix peux de choses filtre, il y eu bien des choses durant le 17 et 18 eme siecle, et surtout au 19 eme siecle.
Pour ceux qui habite en france et qui on la chance d'ecouter jean-paul bouret sur radio ici et maintenant, faites le, ce mec a ecrit durant les années 80 des bouquins sur la demonologie et les societes secretes, puissant.
Pour ce qui est du ku klux klan, ce sont les ideaux nazi et leurs fondamentales horreur des noirs et autres peaux etrangères qui les ont formés.
Pour ce qui est des templiers, ils devinrent en avenir l'ordre noir du temple, voués au nazisme et formenteurs d'experience secretes ( ho les jolie experiences que l'on a fait sur les prisonniers, les handicapés et les femmes....okok c degueu je sais pardon aie aie aie)
Par contre le steele connaissait pas du tout.
Pour ce qui est des illuminati, on raconte que ce sont eux les formenteurs des deux guerres mondiale et qu'ils cherche a en créer une troisième, leurs buts et de créer un empire industriel mondial unique avec une seule monnaie, une seule langue,......tout unique quoi!!!( religion, education,... magnifique impression d'tere dans equilibrium).
Bye
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 12/07/04 15:08
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Citation :Message de Grima
Pour ce qui est des illuminati, on raconte que ce sont eux les formenteurs des deux guerres mondiale et qu'ils cherche a en créer une troisième, leurs buts et de créer un empire industriel mondial unique avec une seule monnaie, une seule langue,......tout unique quoi!!!( religion, education,... magnifique impression d'tere dans equilibrium).
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D'ailleurs, le "Parti pour l'Esperanto" qui a présenté une liste aux dernières européennes est en fait l'une des nombreuses façades politiques de cette pieuvre aux tentacules innombrables. Heureusement pour les peuples libres du monde, le sursaut démocratique a eu lieu et cette liste n'a fait qu'un score assez anodin.
Le Dr Gang aurait déclaré à cette occasion : "Argh ! Tu gagnes encore Gadget ! Mais je n'ai pas dit mon dernier mot ! Ma vengeance sera terrible !"
Par ailleurs, connaissez-vous la mystérieuse "Secte des Misanthropes Asociaux" ? Celle-ci est particulièrement fermée. J'ai moi-même essayé d'en devenir ou tout du moins d'y décrocher un stage mais pas moyen : leur responsable du recrutement n'ouvre pas son courrier, ne répond pas au téléphone et refuse toutes les visites.
Plus sérieusement, dans les société secrètes qui existent vraiment et qui foutent un peu les boules, vous avez l'Opus Dei.
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 12/07/04 15:44
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Citation :Message de Grima
Par contre le steele connaissait pas du tout.
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C'est un groupe japonais, domicilié à Tokyo, qui concoit des modèles élaboré de robots, appelés Eva, et qui combat les anges.
C'est seele, et pas steele.
D'ailleurs, j'ai sur mon ordinateur des dossiers les concernants, nommés Evangelion, et numérotés de 1 à je sais plus combien.
C'est assez flippant ce qu'on y lit.
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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 12/07/04 17:18
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Desolée pour la faute d'hortographe.
Pour la plupart des sociétés du moins celle comme l'ordre noir et autres c franchement degueu et flippant.
L'Opus Dei j'en ai deja entendu parler, mais je ne m'en souvient pas vraiment....
Par contre un groupe qui fut décrétés comme sociétés secretes au 19 ème siecle et qui aujourd'hui se permet de livrer des bouquins de magie, c la golden dawn, anciennement appelée l'occult society of London, d'apres ce que je sais de grands noms y furent admis, bram stocker, le mec qui ecrivit le portrait de Dorian Gray, lovecraft, .....exct
Je prend aussi une chose en compte, pour moi l'eglise est une société secrète, regardez, ce n'est jamais le pape qui prend les decisions, (trop senile), la bibliothèque vaticane qui doit contenir des textes inedit et surtout interdit ( si les gens pense c pas bon ca), et ou sont donc passé les fortunes dont l'église a fait main basse durant 1500 ans
( oui je compte a partir dubas moyen age et desolée si c pas exactement ca comme datation, mais c a partir de ce moment veritablement que l'eglise a prix son essor)
Simple question pour vous quel est le sens de société secrète???? je veux dire qu'est ce que cela doit être????
bye
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Dernière mise à jour par : Grima le 12/07/04 17:22
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 12/07/04 20:58
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Ben déjà toutes les sociétés dont vous avez parlé dans ce thread, vous en avez parlé...
... donc elles sont pas secrètes...
Non, pas la porte, pas la porte Mais c'est vrai, quoi, faut pas croire que le monde est dirigé par des bonshommes avec une capuche violette et le signe de Ki-Oskh sur la poitrine! Dire qu'il y a des groupes qui imposent des lois alors qu'ils ne sont ni élus ni nommés pour cela, d'accord. Mais à ce moment-là, est que la Mafia est une société secrète? Est-ce que le club des Jacobins était une société secrète? Est-ce que les pétroliers du Texas sont une société secrète?
On sait parfaitement ce qu'ils veulent et où ils vont. De même pour le Ku Klux Klan (tiens, sur l'origine du nom: en plus du mot "cercle", j'ai lu quelque part que "Ku Klux" était aussi destiné à rappeler le bruit d'un fusil qu'on arme... Sympa, non?): il fait des congrès, des défilés, il se fait filmer. L'Ordre Noir, je ne sais pas ce que c'est. Si tu te bases sur "Le Matin des Magiciens" de Bergier et Pauwels, ce qu'ils désignent par ce nom, c'est tout simplement les SS. Mais les SS n'ont pas créé le régime nazi, ils ont été créés par lui, et on ne les a que trop vus, et on ne savait que trop ce qu'ils faisaient
Ce qui existait à la fin de la guerre de 14, c'était la société de Thulé (non, pas les Juifs ) qui en effet a été une des bases du nazisme, mais elle avait pignon sur rue, des bureaux, éditait des publications.
L'Ordre du Temple a disparu au XIVe siècle, les survivants se fondant dans d'autres ordres de chevalerie. A partir du XVIIIe siècle, il y a eu des associations de gugusses qui se sont intitulées Ordre du Temple, mais ça n'a plus rien à voir (déjà, les vrais Templiers faisaient voeu de chasteté...)
Les Rose-Croix sont un groupe qui a eu une activité très brève au tout début du XVIIe siècle. Après, c'est pareil, n'importe quel gugusse peut se dire Rose-Croix. Ce qui complique la chose, c'est que certains francs-maçons ont réutilisé les idées, le symbolisme et le vocabulaire des Rose-Croix, comme d'ailleurs des Templiers (en tous cas ils ont prétendu que ça venait des Rose-Croix et des Templiers, je ne suis pas spécialiste pour dire le contraire). Les Rose-Croix fin XIXe, c'est encore autre chose, c'est surtout pour écrire des poèmes tout en se bourrant la gueule à l'absinthe. De même pour la Golden Dawn, à qui il faut reconnaître cette supériorité sur les Rose-Croix françaises, qu'elle a rassemblé de formidables écrivains (mais pas Lovecraft, faut pas croire que c'est eux qui lui ont filé le Necronomicon!)
Pour rigoler un peu, lire ça:
www.onnouscachetout.com
Et pour tout comprendre, lire Le Pendule de Foucault, bien sûr. Plus, sur les Illuminati, les deux volumes d'Illuminatus de Robert Shea et Robert Anton Wilson, chez Abysses (ouiiiin, c'est quand qu'on nous traduit le troisième volume )
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'les sociétés secrètes' a été posté le : 12/07/04 21:20
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Citation :Message de Grima
Pour ce qui est des templiers, ils devinrent en avenir l'ordre noir du temple, voués au nazisme et formenteurs d'experience secretes ( ho les jolie experiences que l'on a fait sur les prisonniers, les handicapés et les femmes....okok c degueu je sais pardon aie aie aie)
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Hem, là c'est un tout petit peu du n'importe quoi là... On peut savoir d'où tu tiens tes sources, parce qu'on se croirait dns un mauvais numéro d'un de ces journaux sur l'étrange et le paranormal.
Je rejoins assez l'homme puma dans sa citation du Dr Gang. Faut pas croire non plus que le monde est dirigé en coulisse par un tas de méchant qui ont juré sa perte.
Si?
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Le Fab, Zaz et Mick : La Tour de Kyla - 4 tomes parus -> série finie !
Le Fab, Ninsky, Mick : WaoW - 11 tomes parus
Le Fab, JBX et Vigneau : Reflets d'Acide, la BD : tome 5 paru !
Le Fab : Stimpop - Tome 4 en octobre 2015.
http://le-fab.blogspot.com/
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Cachée
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