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Farenheit 9/11 a été posté le : 05/07/04 22:18
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Décevant. En un mot.
Moore avait toute la matière qu'il voulait pour son pamphlet et il livre à mon avis son moins bon film.
Moins complet que par exemple Le Monde Selon Bush qu'on a vu récemment à la télé sur le même sujet, et néamoins, moins mordant, ludique et drôle que Bowling for Columbien, The Big One ou Roger and Me.
A cheval entre deux terrains, et sans arriver à les concilier, Moore trébuche et se sent peut-être TROP investi par une cause politique.
Le film n'est pas un ratage, juste une déception fâce à ce que j'attendais. J'ai vu tout ses "documentaires", regardés quelques épisodes de sa série télé, lu "Stupid White Men" et "Dude, where's my country", donc je m'attendais à quelque chose dans cette veine. Mais là on a l'impression que le "style" Moore a été bridé par sa trop grande envie de rallier à sa cause.
Dommage  : (Je conseille quand même le film, il vaut la peine. Simplement, ne mettez pas vos espoirs aussi hau que moi)
Peut-être que ce sujet fera réagir plus de monde que celui sur "Memories of Murder". Bande de Philistins.  
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 07/07/04 10:36
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Citation :Message de hyaragorne
Te te te tu n'as qu'a faire comme tout le monde arreter d'aller voir des films intélligents, bien filmer avec du fond, d'art et d'essai et autre Godareries bisarres. Et aller voir des block buster.
Non mais il s'agit d'entertaiment là pas d'édification des masses crasses et incultes.Il manquerait plus qu'ils apprennent à penser, mais ou va le monde!
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Bon, nouveau message sinon, ça va faire brouillon.
800 Balles c'est un film ou des vieillards loosers essayent de défendre leur petit univers de Western contre la police en s'achetant 800 vrais balles.
Memories of Murder c'est un film de sérial killer qui prend aux tripes. Tout le monde à vu se7en, et c'est dans la même veine.
Les deux peuvent être considérés comme des Blockbusters dans leur pays respectifs, à savoir l'Espagne et la Corée. Et pourtant non, vu que c'est ni français, ni américain, ces films sont classés dans une branche marginale, soit disant cinéphile intello. (parce que franchement 800 Balles c'est de la grosse poilade, alors le côté intello on repassera)
Et je ne te fais pas ces remarques par rapport à toi Hyar, régulièrement quand je parle de ce genre de films autour de moi on me regarde avec de gros yeux. On me prends pour un fou juste parce que les gens n'ont pas entendu parler de ceux-ci. Et quand on apprend que j'aime le ciné on me demande si j'ai vu Taxi 3 et American Pie... 
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Tiens et pour revenir à Farenheit 9/11.
Je pense que si j'y retournai dans un ou deux mois, je devrais surement mieux l'apprécier.
Je pense que ce qui m'a déçu c'était le fait de m'attendre à un film au style similaire aux autres docus à Moore.
Déjà, Moore ne se met pratiquement pas en scène lui-même. Dans bowling for Columbine, on le voyait tout le temps, c'est lui qui était fâce à la caméra pour interviewer, c'est lui qui allait faire des démarches dans les banques, dans les supermarchés, etc
Ici, il n'apparait que dans 2 ou 3 séquences au plus. Laissant juste place à une foule d'images d'archives. C'est là la grande différence dans la forme. On voit des images de la guerre en Irak, des images des journaux télévisés,... mais finalement beaucoup moins de matière tourné par Moore et son équipe.
L'humour est moins présent. Bien qu'on s'amuse (à voir le bout d'interview de Britney Spears, et les images de vacances de Bush...  ).
Peut-être qu'une fois ces éléments digérés j'apprécierai plus ce film. Parce que en y repenssant, il y a tout de même pas mal de bonnes séquences.
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 07/07/04 11:06
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T'en fais pas j'avais bien compris ce que tu disais, et ma réponse précédente n'était juste qu'une replique sous forme de blague.
Maintenant pour être constructif 5 minutes (pas la peine dans le fond de rigoler cela m'arrive une ou deux fois par an tout de même).
Alors ce n'est qu'une hypothèse vu que je n'ai pas vu enore le doc de Moore. Mais je crois qu'une des raisons de ce que tu avances quant au doc et ses defauts tient au fait que le doc de moore est véritablement politique cette fois ci.
Je m'explique, on ne peut effectivement pas dire que les précédents ne l'étaient pas, mais pour celui-ci plusieurs facteurs importants rentrent en ligne de compte:
-Telque la période électoral américaine,
-La main mise médiatique des ultras conservateurs du clan Bush avec en particulier Fox News qui roule pour eux à fond,
-Le conflit irakien qui n'en plus un qui pèse énorméments dans les débats rendant sourd et aveugle une bonne partie des américains pour cause de patriotisme débile.
Dans ce cadre là la marge de manoeuvre est faible pour le film de Moore, car il est contraint soit de faire un brulot anti bush très agressif, pour que l'opinon publique ainsi que les américains qui le verront soient touchés.
Il ne faut pas oublier que politiquement 70% des américains sont des analphabètes et qu'il ny connaissent rien. Il ya donc besoin d'un message clair, et facile à assimilé. Il lui faut donc faire oeuvre de brutalité dans ses propos et voir aussi être un peux d'outrancié, il s'agirait dans ce cas d'une volonté pédagogique du réalisateur.
Soit il nous refait un doc genre Bowling for colombine, assez fin malgré le caractère parfois potache (je pense à l'interview de charlton, dix commandements, Heston pour illustré mon propos). Il essai donc de faire refléchir ces contemporains sur le sujet. Mais il prends le risque de voir son message incompris et/ou non assimilé par la suite. Risque que je crois , il ne veut pas prendre. Le but de son film étant véritablement de foutre Bush et son équipe de voleurs hors de la maison blanche.
Je rappelle la petite phrase de Moore à la suite de la remise de sa palme qui en dit long sur ces intentions:
- Merci la France, vous venez de faire le meilleures cadeaux que vous ouissiez faire a vos amis américains.
Je crois que cette petite phrase résume à elle seule la volonté du réalisateur quant à son film et ses objectifs.
Alors je le redis je n'ai pas encore vu le documentaire en question, ce que je viens d'écrire, ne sont que des hypothèse fondé sur ce que j'ai entendu du film et ce que je connais du réalisateur. Elles n'ont aucune prétention à une quelconques véracité ni éxactitude. je confirmerai ou infirmerai cela une fois que j'aurais vu le film.
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Et ben, mon vieux, fait chaud par ici, appelle les urgences... a été posté le : 08/07/04 11:52
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Ca y est j'ai vu la palme d'or du Festival de Cannes, de ce côté, elle n'est pas méritée selon moi pour de simples raisons évoqués ci-dessus, techniquement le film est loin d'être énorme et n'atteint pas la qualité de Bowling for Columbine, son intérêt réside dans ses propos.
Mis à part ça, je n'étais pas spécialement enthousiaste pour aller le voir, à vrai dire, ça me passais un peu au dessus toutes ces histoires et la première partie du film ne fit que confirmer mes craintes, j'ai bien eut l'impression que Moore ne cherchait qu'à descendre Bush en dénonçant, il semble même qu'il se lance dans sa croisade anti-bush avec un certain aveuglement qui mène presque à la contradiction ou arguments un peu spécieux mais il ne faut pas oublier que ça reste tout de même du Michael Moore, c'est assez bien amené et présenté avec son humour et ses petites moqueries sympathiques sans être outrancières... après je pense que tes impressions Hyaragorne vont être en grande partie confirmé, le premier "chapitre" est avant tout politique et on quitte pas mal le Moore que l'on connaissais car il nous livre d'abord un documentaire assez simple et étonnamment très classique, si l'on ne s'intéresse que passablement au sujet, il se peut qu'on s'ennuie, il m'est aussi arrivé de perdre le fil quand il argumentait sur les magouilles, non pas que ce soit spécialement compliqué mais Moore balance en vitesse toutes les informations qu'il a récupéré, j'ai trouvé cela difficile à suivre et finalement assez faiblard car cela n'apporte que peu de chose au final.
Mais si Moore commence assez méchamment, aveuglé par la colère pourrait-on penser, par la suite, j'ai été content de retrouver son style plus propre bien que plus esquissé que dans ses précédents films certainement, après sa critique virulente de Bush Junior, il s'intéresse à la guerre elle-même, la guerre en Irak est là à titre d'exemple mais le propos est valable pour n'importe quel conflit armé je pense, j'ai moyennement apprécié cependant le procédé très souvent utilisé par les médias habituels pour nous montrer la misère et la tristesse, c'était tellement éxagéré que j'ai trouvé cela plus pathétique que dramatique tout en comprenant ou il voulait en venir, ce mélange qui avait pourtant bien marché avec son précédent documentaire n'a pas tout à fait fonctionné ici.
Il reste quand même cette construction assez proche de ce qu'il réalise d'habitude mais aussi proche de ce que l'on peut voir quotidiennement, les interviews sont là entrecoupées d'images à l'appui mais cela ne se démarque que peu d'une émission politique ou d'investigation, la quête, la recherche d'une explication que l'on pouvait suivre ou nous nous sentions spectateurs et acteurs de Bowling for Columbine n'est pas présente, tant mieux cela est différent mais d'un autre côté, le documentaire se retrouve assez fermé, j'avoue avoir trouvé beaucoup d'arguments assez pauvres et il reste aussi le côté propagande du film qui se veut pro-démocrate (il ne s'en cache pas).
Au final, Michael Moore qui apparaîssait comme un excentrique ou un type à part montre ici qu'il est comme tout les autres américains avec les mêmes peurs et les mêmes inquiétudes, il est révolté comme beaucoup d'autres et ce film, c'est sa manière de le montrer cependant, il faut être intéressé à ces histoires politiques pour apprécier le film je pense, sans le trouver médiocre, il est, selon moi, loin d'être exceptionnel et assez manichéen, républicains contre démocrates, c'est une mauvaise image des Etats-Unis que de les résumer à cela et pourtant, c'est l'impression que j'ai ressenti... il subiste quand même de bons moments et des choses intéressantes dans le documentaire.
Je n'ai vu que Bowling for Columbine et Roger et moi de Michael Moore, le premier reste à mon goût le plus extraordinaire, le second (son premier long-métrage il me semble) est un peu en deçà et assez biographique d'un certain côté.
J'ai malheureusement râté 800 balles (*******in' cinéma) mais j'imagine que, comme la plupart des Alex de la Iglesia, ça reste assez engagé et décalé comme film, cela suffit amplement pour le classifier "film intellectuel" en France.
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 11/07/04 21:52
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Un film incontestablement militant, mais dont la forme change du tout au tout par rapport à ceux de nous avons été habitués : moins d'action personnelle, plus de montage "neutre".
Ce qui me plaisait avec Moore, c'était cette capacité d'aller sur le terrain, poser les bonnes questions, ceci alterné avec quelques images et faits. Ici, cette second part éclipse la première, ce qui est bien dommage étant donné que ceci était source de pas mal de situations amusantes...
J'ai eu aussi le droit aux applaudissements. Mouais. 
Ligne : trop impersonnelle. Le choix de ne pas montrer Moore fait perdre beaucoup au film!
Interviews : on en apprend pas mal... mais là, aussi c'est impersonnel.
Filmo : pas mal d'archive sur voix off. Ce n'est pas extraordinaire, même si les faits énoncés sont à pleurer.
Musique : un peu transparente, ca manque de grands moments comme le fabuleux What a wonderful world de Bowling for Columbine
Overall : une liste de faits tous (plus ou moins) accablants sous une voix off neutre. Ce film manque cruellement de personnalisation... un comble! Comme Qumran, c'est le moins bon du tas pour moi.
>Moyen+
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 29/08/04 16:34
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Je n'ai pas vu le film, mais j'ai vu son public.
Ca fait peur (ils sont sur la même planète que moi) et çà fait honte (ils ont presque le même code génétique que moi).
C'est à mon centre de transfusion sanguine qu'une infirmière me l'a raconté, par le menu. Apparemment, ce qu'elle en avait retenu, c'est que Bush avait une "gueule de con" : "et alors là on le prévient, et il reste comme un gros con avec sa gueule de con". D'après ce que j'ai saisi (parce qu'en même temps une bonne aprtie intérieure de moi-même était nerveusement secouée d'un rire bête, ce qui ne m'était pas à comprendre), le film est une succession de saynettes : "Bush avec sa gueule de con au 11 Septembre", "Bush avec sa gueule de con au golf", "Bush avec sa gueule de con dans sa voiture". Un peu comme Barbie, on décline le message tout-public ad libidum.
Retrospectivement, il m'apparaît qu'elle aurait aussi pu bien me dire que pendant tout le film, Bush avait une gueule de con. C'aurait dénoté un minimum d'esprit de synthèse. Mais peut-être eût-ce (ouais, eût-ce) été spoiler le clou du film, le moment où Bush va dans le Texas et où l'on se rend compte qu'il a une gueule de con.
Trop de la balle.
Je ne sais pas si cette oeuvre est spécifiquement conçue pour ce public de bobos acéphales qui crachent sur l'Amérique et sur Bush (quand je pense que Bill Clinton a été traîné plus bas que terre tant qu'il était au pouvoir par les bien-pensants, et qu'aujourd'hui il est devenu l'idole du monde entier sous prétexte qu'il est opposé à Walker...), ou elle est juste assez mal fichue et maladroite pour qu'ils l'aient récupérée, mais il est hors de question que mes sous aillent dans l'escarcelle du très petit et minuscule Michael Moore, qui est déjà d'ailleurs sur le point d'éclater, car ce sympathique américain moyen, qui aime les apuvres mais certaienemnt pas la pauvreté, s'est constitué au fil des années un pactole que pourrait bien jalouser la famille Bush.
Si vous voulez une véritable oeuvre subversive sur les Etats-Unis, pas un pamphlet de supérette, lisez Ellroy.
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 29/08/04 17:56
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Citation :Message de JWRK
mais il est hors de question que mes sous aillent dans l'escarcelle du très petit et minuscule Michael Moore, qui est déjà d'ailleurs sur le point d'éclater, car ce sympathique américain moyen, qui aime les apuvres mais certaienemnt pas la pauvreté, s'est constitué au fil des années un pactole que pourrait bien jalouser la famille Bush.
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Si tu veux pas depenser de blé pour moore va téléchrger sont dernier film sur les sites anti morre des républicain, ils l'ont mis en ligne pour lui faire perdre de l'argent. Ce à quoi il à répondu merci beaucoup.
Sinon tes reflexions en ce qui concerne le public à qui est destiné ce fim sont assez petinentes, je trouve. Avant d'être destiné à des bobos acéphale. Il est destiné aux américains et réalisé de manière a ce qu'il le comprennent. Le réalisateur ne s'en cache pas et assume totalement totalement les cotés simplets de son oeuvre. Ainsi que le coté manichéens de son oeuvre.
En ce qui concerne Clinton c'est un salopard qui a notament continuez de bombarder l'irak, fini de tuer le système social américain. Ce n'est rien de plus lui aussi qu'une marionnettes au mains des véritables détenteurs du pouvoir américain: Les firmes et entreprises. je suis entièrement d'accord avc toi sur ce point.
La seule différence est qu'il parraissait moin benet que Bush. Qui est véritablement un simple d'esprit incapable de prendre une décision par lui même. D'ailleurs le pamphlet de Moore est assez généreux avec Bush sur ce point en ne reprenant pas ni ne signalant les différentes conneries et anneries qu'a put faire bush (genre provoqué un minç craque boursier au japon car ne faisaint pas la différence entre de la désinflation et de la dévaluation, appeller le premier ministre espagnole président je'enpasse et des meilleures).
Citation :
Si vous voulez une véritable oeuvre subversive sur les Etats-Unis, pas un pamphlet de supérette, lisez Ellroy.
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Totalement d'accord avec toi lisez cet auteur américain: La coline aux suicidés, Dalia Noir (un de ses meilleurs bouquin) Américan Tabloids: Ce livre est une merveille qui retrace l'histoire politique des USA durant les années 60 avec l'accession de kénnedy au pouvoir, et toute les crise et magouille de l'état américain et ses relations trouble avec la mafia. Ellroy est aussi aà l'origine de LA confidential i vous l'avez vu au ciné, bien que ce livre ne soit pas son meilleur.
A noter qu'il vient de sortir deux nouveaux bouquins: A master class, et ma part de ténèbre qui est une sorte d'autobiographie ou il explique comment il a repris l'enquète sur la mort de sa mère baclée par la police de LA.
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 29/08/04 19:49
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Cher JWRK
Tu vas sans doute me prendre pour un bobo acéphale, mais quelque part ton post me met tellement hors de moi que je ne peux que m'énerver quelque peu à ton encontre, j'espère que tu comprendras.
Tout d'abord, je suis tout à fait d'accord sur un point : Michael Morre n'est pas le chevalier blanc censé sauver le peuple américain. Personne n'est le chevalier blanc. Même Jésus a dû dire des gros mots et faire des bêtises dans sa vie. Alors qu'on arrête de prendre l'argument du "oui mais il se fait de la thune avec ça, il reste pas pauvre", qui est à mon sens assez profondément débile. Parce que le Moore, qui je vous le rappelle a grandi a Flint dans le Michigan et a peut-être (sans doute ? certainement ?) connu des années difficiles plus difficiles que les tiennes JWRK avant de prendre une caméra, il faudrait maintenant qu'il donne tout ce qu'il gagne a des ONGs et qu'il vive dans la rue en compagnie de ses amis les clochards? hm? bien sûr. Je trouve qu'il est vraiment gonflé le Moore d'avoir un niveau de vie plus élevé grâce à ses films et ses bouquins et d'en profiter. Quel connard, ah oui, il est comme les Bush.
Premier point : mettre en paralèlle la fortune de Moore avec celle des Bush
j'en reste sans voix.
Le coefficient multiplicateur de l'un a l'autre doit pouvoir se trouver. Et il n'est pas de 2. Ni de 10. Ni de 100. Si. D'un côté tu as des films et des bouquins, qui certes se vendent très bien. De l'autre, tu as une famille pleine de thunes (et pas qu'un peu) depuis des générations avec un papa président, Haliburton, Texaco, Enron et compagnie, des liens très forts avec l'Arabie Saoudite, etc...Ton assertion est tellement énorme et petrie de n'importe quoi que je suis légèrement... décontenancé?
C'est devenu très tendance d'être anti-anti-américain, maintenant. Comme ça, on peut dire que les anti-bush sont des veaux qui sont lobotomisés par des films de ******** (que tu n'as pas vu apparemment, point mineur) et qu'on est au dessus de ça. Le film de Moore pourtant, je pourrais en vanter de nombreux mérites. Je pourrais te dire qu'effectivement, Bush est une des pires *********s que le monde ai porté ces derniers temps, qu'il est pour l'instant le seul président a avoir VOLE l'élection presidentielle américaine, et donc à acquir le statut de premier dictateur des Etats-Unis d'Amérique. Je pourrais te dire -sans doute le sais-tu- que la nasse de pouvoir économique qui part des grandes firmes industrielles que j'ai déjà mentionné se retrouve dans celle du pouvoir politique et ce au plus haut niveau, à savoir celui de la Cour Suprême. Je pourrais te dire qu'il y a eu d'excellent reportages sur ARTE concernant les boites qui dirigent l'amérique, et Michael Moore ne les a pas réalisé. Et beaucoup d'autres choses. Sans doute même que tu connais tout ça (de même que je n'ai pas appris grand chose en regardant le film). Ellroy, c'est très bien, aussi. Mais ce qui me sidère le plus, dans ton post, ce sont les bobos acéphales(phaux?).
Le peuple décidement bête et méchant, qui n'a pas ton intelligence et tes facultés de discernement. Hmmm, comme c'est bon.
J'avais déjà fait la remarque a P'tit-Gilles pour une remarque sur les "sous-hommes". Vous êtes trop fort les mecs. Vous êtes ici parce que sur ce forum les gens sont plus cool et sensés que la moyenne, hein. Ici, on n'écoute pas de techno minable, on ne sort pas en boite le samedi soir, on n'est pas des Jackies en 206, ni des bouffons sans cervelle qui regardent le Loft, constituent l'écrasante majorité de la population et nous étouffent de leur bêtise crasse. Ici, on est entre nous, dans le cercle d'un club très fermés de gens qui ont les yeux pour voir vraiment ce qui se passe dehors, et qui le crient en toute lettre sur le forum. SPOILER je vous *******e à la raie, le mecs. SPOILER
Je n'ai personnellement rien à prouver (en tout cas pas ici), simplement le fait d'essayer de poster des choses drôles, sérieuses, sensibles ou même salaces sur le forum. Par contre, chier sur la gueule du bas peuple, très peu pour moi. Il ya des gens qui vivent très bien le fait de ne pas avoir fait d'études, de passer leur wk en boite et de bosser simplement pour gagner leur vie et fonder une famille. Peut être même qu'ils le vivent mieux que vous. Et les bobos, hein, les bobos qui nous ressemblent parce qu'ils ont fait des études mais que eux ils sont bêtes et pas nous... *******.
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Dernière mise à jour par : Kelroth le 29/08/04 19:57
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 29/08/04 20:14
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Mes chers amis,
Je ne vous reprocherai certes pas le torrent de véhémentes protestations auxquelles je me suis exposés moi-même, et que j'ai, ne le cachons pas, désirées tout à fait.
Une petite précision s'impose néanmoins : on me repoche de n'avoir aucune considérations pour le décompte des suffrages démocratiquement exprimés, d'être insolent, de mauvaise foi, fanatiquement anti-anti-américain, prétentieux, imbu de moi-même, peu sérieux, bouffi de préjugés, prompt à abuser du droit à la liberté d'expression, injustement favorable aux gueules de cons, et même un peu fasciste sur les bords.
A toutes ces accusations je tiens à répondre : c'est exact.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 29/08/04 21:29
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Je passerais le débat actuel, je passerais également le message de Moore, et je viendrais dirrectement aux paroles criées par un homme lors de la fin de la projection du film, au cinéma où j'étais allé:
"Tout ça, c'est la faute aux banques, et les banques, ce sont les JUIFS !"
Imparables, commes arguments... pas pires que les vôtres..
Si vous preniez le temps de prendre en compte tout les paramètres qui régissent le monde qui est critiqué ici, avant de vous lancer dans des diatribes qui n'ont pour but que de défendre une opinion tranchée et irréfléchie, de vous mettre en valeur via vos écrits ou de vous excercer à l'argumentation écrite, les débats, ici, seraient probablements un peu plus ouverts.
Vous ne pensez pas ?
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 30/08/04 03:39
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Bon,c 'est pas que je ne sois aps capable d'un peu de sérieux, mais bref...
Jean Wilfried, tu as oublié une chose : on te reproche aussi d'être Normand
Breiz Atao !
Hem, trêve de plaisanteries, je suis plutôt d'accord avec Zien...Poster pour énoncer avec plus ou moins de virulence une opinion intransigeante et pas forcément mûrie, c'est peut-être pas la meilleure chose à faire...
Et quant au film de M. Moore, je l'ai vu, et ben...c'est du gros foutage de gueule sur walker pour 80% du film...
C'est pas toujours fin, mais ca a le mérite d'être efficace...
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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© tiltizz
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Cachée
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Gogo gadget au cotcot
-= Chaos Servants =-
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 30/08/04 15:47
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Citation :Message de Bique_Ant
Je passerais le débat actuel, je passerais également le message de Moore, et je viendrais dirrectement aux paroles criées par un homme lors de la fin de la projection du film, au cinéma où j'étais allé:
"Tout ça, c'est la faute aux banques, et les banques, ce sont les JUIFS !"
Imparables, commes arguments... pas pires que les vôtres..
Si vous preniez le temps de prendre en compte tout les paramètres qui régissent le monde qui est critiqué ici, avant de vous lancer dans des diatribes qui n'ont pour but que de défendre une opinion tranchée et irréfléchie, de vous mettre en valeur via vos écrits ou de vous excercer à l'argumentation écrite, les débats, ici, seraient probablements un peu plus ouverts.
Vous ne pensez pas ?
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hum
opinion tranchée et irréfléchie, je ne sais pas si je dois le prendre pour moi, merci de préciser, auquel cas je modifierai ce message pour y répondre.
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Cachée
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