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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 30/08/04 20:12
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Tant que j'y suis, dis moi donc ce qui te pèse tant sur la conscience, parce que personnellement je préfère m'énerver ici et dire ce que je pense, quitte à faire passer ça pour de l'esbrouffe ou de l'exercice pour de l'argumentation écrite... C'est vachement bien dit ça... Mais bon, quelque part si j'ai l'impression que tu me chies dessus à demi-mot pourquoi ne pourrais-je point te le faire remarquer, et qui plus est sur le thread ou tu viens de le faire?
Bien à vous
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 30/08/04 20:19
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Je n'ai rien contre toi, j'ai dit tout ce que j'avais à dire concernant ce sujet et ce que j'en ai lu. Je ne te chie pas dessus, sinon, j'aurais dit que tu étais un gros con, or, je n'ai pas dit que tu es un gros con, d'ailleurs, je ne le pense pas.
Bref... on crée un thread ? 
"Zien chie sur la gueule à Kelroth, round 1" 
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 30/08/04 21:11
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Euh
Ben
D'accord, simplement je suis pas non plus tout le temps connecté donc tu vas avoir des rounds d'avance, c'est pas juste ça... Et je suis un gros con au même titre que l'ensemble de la race humaine donc ne nous gênons pas c'était d'ailleurs là le fondement de mon propos - quelque peu violent - envers JWRK.
Et alors, round one, j'attends 
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 30/08/04 21:22
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Non, allez, sincèrement... Là où je veux en venir, c'est que vous ne vous focalisez plus sur le sujet, simplement parce que JWRK l'a joué provoc... c'est ridicule.. ses paroles sont tellement facilement démontables qu'il n'y a pas besoin de s'étendre aussi longuement là dessus...
Et ses paroles arrivent à faire ce pourquoi elles sont destinées: on oublie tout sur le film et on lance un débat qui se retrouve voué à l'échec parce que déchainant les passions...
"Seul contre tous"... généralement, c'est encore sire "seul" qui gagne, parce que "tous" reste annonyme...
F'in bref... la focale change, c'est peut être pas une bonne chose....
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 30/08/04 22:07
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Citation :Message de Bique_Ant
Non, allez, sincèrement... Là où je veux en venir, c'est que vous ne vous focalisez plus sur le sujet, simplement parce que JWRK l'a joué provoc... c'est ridicule.. ses paroles sont tellement facilement démontables qu'il n'y a pas besoin de s'étendre aussi longuement là dessus...
Et ses paroles arrivent à faire ce pourquoi elles sont destinées: on oublie tout sur le film et on lance un débat qui se retrouve voué à l'échec parce que déchainant les passions...
"Seul contre tous"... généralement, c'est encore sire "seul" qui gagne, parce que "tous" reste annonyme...
F'in bref... la focale change, c'est peut être pas une bonne chose....
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J'avais bien compris. On est d'accord que JWRK l'a joué provoc mais ce qui déchaîne mes passions à moi, c'est un point bien précis qui se trouve être le détachement avec la multitude boursouflée des autres plus crétins que nous. Ca, je ne peux pas m'empêcher de péter un boulon (surtout sans avoir dormi la veille ) et donc c'était là la principale raison de mon post incriminé. Pour le reste, c'est sûr que les arguments de JWRK sont pour le moins peu crédibles. Pour le changement de focale, on pourrait dors et déjà peut être dresser une liste quelque peu détaillée et véridique des méfaits du sieur Bush junior à la présidence des USA ?
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 30/08/04 22:16
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Citation :Message de Kelroth
J'avais bien compris. On est d'accord que JWRK l'a joué provoc mais ce qui déchaîne mes passions à moi, c'est un point bien précis qui se trouve être le détachement avec la multitude boursouflée des autres plus crétins que nous. Ca, je ne peux pas m'empêcher de péter un boulon (surtout sans avoir dormi la veille ) et donc c'était là la principale raison de mon post incriminé. Pour le reste, c'est sûr que les arguments de JWRK sont pour le moins peu crédibles.
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Bah pour ma part, je serais tenté de dire que c'est même le cas concernant la "multitude boursouflée des autres plus crétins que nous", parce que même si j'estime être une personne qui se révolte plus que les autres, je ne crois pas pour autant que les autres sont plus crétins...
A ce propos, encore une fois, je ne te tape pas dessus, ni toi, ni JWRK, ni d'autres personnes qui lui ont répondu... j'aurais très bien pu être à ta place ou à la sienne, il m'arrive de me la jouer provoc comme il m'arrive de répondre un pavé de trois pages devant ceux qui le font..
Encore une fois... j'estime que tant que la passion ne me prend pas trop, autant essayer de garder un avis totalement objectif sur la discussion...
Citation :
Pour le changement de focale, on pourrait dors et déjà peut être dresser une liste quelque peu détaillée et véridique des méfaits du sieur Bush junior à la présidence des USA ?
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Tidju, comme on dit chez nous... Pourquoi ne pas faire le ressencement des voyageurs du Titanic, tant qu'on y est ? Ca prendrait clairement moins de temps
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 31/08/04 09:45
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Citation :Message de Skaldruhkk
Quand ils sont venus chercher les communistes, je n'ai rien dit : je n'étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n'ai rien dit : je n'étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n'ai rien dit : je n'étais pas Juif.
Quand ils sont venus chercher les catholiques, je n'ai rien dit : je n'étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher et il ne restait plus personne pour protester.
Attribué à Martin Niemöller
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Que cherches-tu à me faire dire, petit-esprit ? Que j'aurais du répondre à cet homme dont tu ne sais rien si ce n'est ce que j'ai bien voulu te dire ?
Que j'aurais du réagir face à une situation dont tu ne sais rien sinon ce que j'ai bien voulu te dire ?
Non. Je n'ai rien dit à cet homme. Je n'ai rien dit à cet homme car il était ivre et violent. Je n'ai rien dit à cet homme car il était entouré par quatres ou cinq personnes en mal de violence, cherchant le premier moment pour le frapper, cherchant son emportement pour lui casser la gueule. Je n'ai rien dit à cet homme parce qu'il était en train de s'engueuler violement avec tout ceux qui, autour, voulaient se défouler sur lui.
Je n'ai rien dit à cet homme parce que j'avais autre chose à faire qu'entrer dans une rixe quelconque, notement placer ma main sur ma poitrine, revenant d'un examen médicale ayant révélé un décolement pulmonaire, je n'ai rien dit à cet homme parce que je n'avais pas envie de retrouver mon poumon droit dans ma gorge suite à un mauvais coup. Je n'ai rien dit à cet homme parce que j'ai déjà été hospitalisé en urgence, parce que j'ai déjà faillis y passer à cause de ce problème de décollement et parce que je voulais, à tout prix, coute que coute, éviter de réafronter ce genre de situation induisant une souffrance et une panique que tu es à des lieux d'imaginer, petit esprit.
Et par dessus tout, je n'ai rien dit à cet homme parce qu'il n'y avait rien à dire.
Satisfait, petit esprit ?
Tu ferais mieux d'en apprendre un peu plus sur ce contre quoi tu t'élève avant d'offrir tes textes à la mord moi le fion que j'ai déjà pris la peine de citer sur ce forum plusieurs fois avant toi...
Tu défends une cause que tu ne connais pas... tu te jettes à corps perdu dans une bataille que tu ne comprends pas... tu fais le procès d'une situation que tu ne maitrises pas...
Tu en viens même à oublier le principe premier de la dite cause: la tolérence.
Reste aveugle... blâme l'handicapé qui n'a pas su entrer dans la bataille lorsqu'il falait défendre les droits des juifs contre l'oppresseur (bouré, et esseulé, certes, mais l'oppresseur tout de même)
Reste aveugle.. reste petit esprit...
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 31/08/04 10:13
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Bah, j'espère intimement que non.. c'est bien pour ça que je m'étais contenté, au début, de répondre "rien", sans rien dire d'autre, me disant que ce n'était pas, finalement, le sujet du thread que de débattre sur le pourquoi du comment on ne répond pas à un gars qui va se faire molester par des abrutis...
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 31/08/04 10:37
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Euh... dites, je crois n'avoir pas saisi un détail de la conversation ; Bique-ant aurait-il eu maille à partir avec des jeunes gens éméchés dans la rue ? Diantre, la transition avec Moore m'apparaît comme assez obscure... Je ne comprend plus, j'avoue. Kezako?
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 31/08/04 11:27
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Comme tu dis, en fait: rien à voir Je parlais du gars qui a gueuler "c'est la faute aux juifs" alors qu'il était bourré, et qui, normalement, a du s'en prendre pleins la fiole quand j'ai quitté la salle.
Tout ça, finalement, pour dire quoi ? J'ai bien aimé le film de Michael Moore, notement certains passages qui montrent l'américaine moyenne, patriotte jusque dans les ongles, qui sort son drapeau, et puis qui perd son enfant.... qui va militer, et qui se prend des réponses du genre "Ben Laden killed your son !" alors qu'il est mort en Iraq....
Ce, pas au fin fond de la campagne américaine, non non.. en plein Washinton, la capitale.
Les députés qui sont sur le cul quand Michael leur propose d'envoyer leurs gamins à la guerre m'ont bien fait rire aussi.
Ce film a l'avantage de montrer ce que les gens savent, disent, mais ne réalisent pourtant pas. Ce film me semble des plus populaire, justement. Avec ses forces, oui.. mais ses faiblesses aussi...
Tel l'américain moyen se foutant de la tronche de son président qui, oui, il faut le dire, a une sale gueule.. C'est courant, ça se fait.. tout le monde a fait ça un jour, se dire qu'une personnalité à vraiment une sale gueule à la téloche...
Là, Michael l'a déclaré au grand jour.. Toute cette intimité dévoilée...
Ca a ses bons comme ses mauvais côtés, pour moi.
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Graine du Chaos
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 28/01/05 22:07
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Voilà en quelques mots mes réflexions quant à la "chose" de M Moore intitulée Farheneit 9/11. Je m'abstiendrai d'apeller ce bout de pellicule un documentaire voire un film-dans le sens purement esthétique entendons nous bien. Une 1ère chose concernant sa palme d'or. Qu'a-t-on voulu récompenser? Son montage? Fut-il inventif, novateur ,stylisé ou silmplement beau? Je vous renvoie aux clips MTVesque de meilleur acabi. Son propos? Je vous renvoie aux dossiers du Monde Diplomatique constituant eux un travail objectif, honnête, posé, et sans ornements grand-guignolesques. Sa subversion? Allons, peut il encore y avoir un caractère réellement subversif à un film diffusé par d'aussi larges canaux? En vérité(mes frères), le propos que dispense M.Moore est aussi malhonnête que l'administration qu'il prétend combattre.Petite parenthèse politique : Je rappele ici que M.Bush, aussi stupide qu'on veuille nous le faire croire (gober?) est encore aux dernières nouvelles président d'un état fédéral démocratique. Que l'on vient de voter pour les présidentielles ET les législatives (c'est à dire pour le Congrès) il y a 2 mois et que le parti républicain a remporté ces 2 élections. Un président ne va pas seul en guerre avec son administration. Foutaises. "L'entrée en guerre" du pays et les budgets alloués doivent être votés par le Congrès. Lors du déclenchement de cette guerre ce Congrès était alors représenté majoritairement par des sénateurs démocrates! Voilà un détail qu'à omis M Moore. Je vous invite enfin à lire le livre de Anne Morelli:" Principes élémentaires de propagande de guerre ", les méthode que M.Moore emploie y renvoie point par point.
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 31/01/05 10:26
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Hé bien voilà quelqu'un qui s'inscrit au forum pour lancer un brûlot contre Mr Moore...intéressant.
Mais bon, tout le monde n'est pas forcément d'accord. Sortir une flopée de lignes copiées collées d'un magazine pour nous démontrer que Farenheit 9/11 c'est pas bien, je trouve ça limite.
D'abord, je cosigne Hyaragorne, car si c'était si simple ( Moore ment et manipule, Bush n'est pas si nul ), ça se saurait.
Le sens de la récompense de Moore ? Ca me semble évident. Le film, qui est bien en documentaire à moins que le dico ait changé la définition du terme, est une attaque directe contre Bush et sa politique, quels qu'en soient les défauts. C'est bien évidemment ça, le sens de la récompense. C'est un message du jury et d'une majorité de la profession, qui veut globalement crier au monde qu'il est d'accord avec Moore, que Bush est un mauvais président que leur casse les bonbons.
Pour ma part, c'est pas parce que Bush à été ré-élu ( et les fraudes ? ) que c'est un bon président. On a bien failli avoir Le Pen à l'Elysée...Hitler à été démocratiquent élu...la démocratie n'est pas un rempart contre la connerie...
Et voilà pour relancer le débat
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Enfin mon nom de domaine
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Réponse au Sujet 'Farenheit 9/11' a été posté le : 31/08/04 09:57
