Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Metallica ou Megadeth ?' a été posté le : 11/09/04 10:47
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Le blaireau qui parle de Bon Jovi n'a jamais dit que
1 - Bon Jovi était mauvais techniquement
2 - Megadeth était mauvais techniquement
3 - Mustaine était mauvais technicalement.
Pour Bon Jovi, je sais pas, mais pour le reste c'est tout le contraire mais c'est pas ça qui fait que Megadeth est forcément un excellent groupe. Un bon groupe, ok...
Mustaine est un très bon guitariste (et pour moi clairement bien meilleur que Kirk Hammett, comme je l'ai dit une page avant si tu as lu les 3 pages d'avant, et cela même si Mustaine rate ses solos dans Cliff Em All).
Par ailleurs je ne sais pas si tu as tenté de jouer St Anger, c'est injouable! Je ne vois pas comment tu peux dire que Metallica est facile à jouer. Y'a des changement de rythme partout, et dans St Anger ça change tout le temps.
Par ailleurs si tu écoutes les démos de Metallica, oui, No Life Till Leather celle avec The Mecanix, c'est bien plus original que Megadeth. Avoue qu'entre RIP et les débuts de Mustaine il y a peu de différences par rapport à Hit The Light et ...AJFA (je suis d'accord pour la batterie d'ailleurs ça m'a marqué aussi).
C'est beaucoup plus de la maîtrise technique que du génie musical. En clair ça manque de quelque chose.
C'est vrai que Megadeth c'est bien (et encore, si tu fais abstraction de phénomènes extérieurs comme les paroles de Mustaine -celles de The Mecanix puisque tu en parles sont vraiment niaises- et le personnage lui même), mais en jouant dans le domaine du groupe technique on trouve bien mieux, comme Death par exemple qui est beaucoup moins, excuse moi, chiant et répétitif que Megadeth et qui ajoute une dimension de composition qui manque à Megadeth. Ou Atheist, mais on sort du registre du trash effectivement.
Si je préfère Metallica c'est parce que même entre Ride the Lightning et Trapped Under Ice je vois de l'originalité et une compo meilleure. Ils ressemblent moins à l'idée du Trash efficace justement.
Je crois qu'on pense la même chose mais qu'on n'est pas vraiment d'accord sur ce qui fait qu'un groupe est bon ou génial.
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Yare yare daze
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Réponse au Sujet 'Metallica ou Megadeth ?' a été posté le : 11/09/04 14:24
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Le problème, mon bon Tsht, c'est pas qu'on trouve Metallica mauvais (du moins pas avant le black album), c'est surtout qu'on trouve que Megadeth a été bon plus longtemps.
Et comme Darkling est pas là, je peux te dire qu'il a pas essayé de jouer St Anger, vu qu'on a même pas acheté l'album. Si j'étais m'échante, je dirais que ça m'étonne pas que c''est injouable, vu que c'est du n'importe quoi, mais je respecte les artistes, donc je ne le dirai pas.
comment ça faux derche ? Mais je ne vous permets pas !
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Réponse au Sujet 'Metallica ou Megadeth ?' a été posté le : 11/09/04 18:54
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Hm je retire un truc sur ce que j'ai dit, à savoir que No Life Till Leather est plus original que du Megadeth... Disons qu'il y a l'avantage de la précédence niveau date mais ce n'est pas exactement le même niveau.
Je vais en rajouter une couche (et oui je suis lourd) parce que j'ai envie de bien définir ce qui est "bon"
Peut être que Megadeth est resté fidèle à lui même beaucoup plus longtemps, je veux bien le croire, et c'est justement un peu ça que je critique chez eux. C'est aussi ça que j'appelle le manque d'originalité... Disons que tout se ressemble un peu plus que pour Metallica qui a beaucoup plus innové (même si ça a été pour sûr en mal avec Load). Pas assez de "n'importe quoi" 
Oui, je trouve que Metallica, dans ce sens, est allé plus loin en tentant plus de choses même en ne parlant que de la période précédent Black Album. C'est pas extrême, mais entre chaque album et entre chaque morceau on sent un effort de se renouveler. Dans Megadeth j'entends surtout des solos de gratte supers et bien variés, mais c'est tout point de vue renouvellement...
En moyenne peut être que Megadeth a été bon plus longtemps (je sais qu'ils ont moins trahi les fans, au moins), mais les 4 albums de metallica que je qualifie de "très bons" m'ont plus marqué que tout Megadeth réuni. Dans le tas de ces 4 albums il y a vraiment beaucoup de compositions excellentes qui laissent des marques.
Maintenant j'admets que je n'ai pas écouté tous les CDs de Megadeth au complet (quelques uns quand même) et qu'une part de mon avis sur Megadeth est basé sur l'expérience de gens que je connais. Je triche un peu sur mon raisonnement... Mais même le Rust in Peace de Megadeth m'a fait moins d'effet que le RTL de Metallica.
Donc encore une fois, en repensant au post de Darkling, la seule différence est qu'à la fin il conclue qu'il préfère Megadeth pour la technicité de Mustaine... Pas le même critère de choix en fait c'est tout (ou alors, s'il trouve RIP plus diversifié que RTL je suis plus d'accord  ; ).
PS: j'aime plus le "n'importe quoi" effectivement, du moins les compositions qui sortent de l'ordinaire avec des accords qu'on a peu l'habitude d'écouter et qui paraissent un peu "n'importe quoi". Dillinger Escape Plan, Converge, du Dream Theater genre solo de Metropolis, Cacophony, Spiral Architect -ah pour les amateurs de basse celui là-, etc.
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Réponse au Sujet 'Metallica ou Megadeth ?' a été posté le : 11/09/04 20:50
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Il est vrai que nous nous accommodons fort bien du manque d'originalité. Dans cette maison (que je partage avec Darkling, pour ceux qui ne seraient pas au courant), nous aimons bien les groupes qui font la même chose pendant 10 ans, parce que justement, ils font ce qu'on aime. Par exemple, cela fait 20 ans que Running Wild écrit des chansons de pirates avec des riffs de la mort, et nous aimons toujours autant. Cela fait 20 ans que Maiden fait des tagadas et des ohoho, et nous achetons toujours les albums (même si perso, je trouve que Dickinson et Smith auraient du continuer en solo, seuls ils étaient géniaux). 20 ans que Blackie Lawless compose des chansons à tomber par terre. Lui , par contre, a tenté "d'évoluer", de faire plus jeune, avec un son indus et une voix saturée. Et même si il avait réintroduit le théatre sur scène comme à la grande époque, il s'est vite aperçu que jouer les marylin Manson le coupait de son public de fans fidèles alors qu'il n'en gagnait pas de nouveaux. Il a vite fait machine arrière et est revenu à ce qu'il sait faire de mieux. Un groupe qui se met à faire des trucs radicalement différent, c'est pas forcément une évolution. Un exemple, Warrant. Ils jouaient du glamouille guimauve pour filles à peine pubère et l'album d'après, ils ont fait du trash metal. Ils ont perdu leur public et les thrasheurs ne les ont jamais accepté : ils ont sombré dans l'anonymat.
En réumé, j'attends le moment où on va me dire "J'ai horreur du metal, mes groupes préféré, c'est Queen et Metallica." Ce moment n'est pas si loin....
Déja point de vue look y a pas mal de similitudes....
On va dire que je reviens sur l'argent, mais j'ai l'intime conviction que le jour où Metallica s'est rendu compte que s'ils jouaient trois accords barré sur toute la chanson ils gagnaient autant de pognon qu'en trouvant un quinte mineure sur trois octoves en tapping*, ils se sont dit, "alors, pourquoi se fatiguer ?"
*vous avez remarqué comme je peux dire n'importe quoi avec beaucopup d'aplomb?
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Réponse au Sujet 'Metallica ou Megadeth ?' a été posté le : 12/09/04 22:07
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Tu sais, c'est toujours pareil avec les groupes. soit on te laisse faire ce que tu veux, et tu peux apporter ta couleur musicale, soit on te demande de jouer comme les précédents, comme le veut le leader qui décide de l'ambiance. Tiens, pour rester dans le sujet, Al Pitrelli, qui a joué avec Megadeth sur la tournée de rude Awakening : Il a joué exactement comme Marty Friedman. ET je ne pense pas qu'il ait apporté beaucoup d'ambiance Metal aux concerts de Celine Dion avec qui il a joué en tournée précédemment ! Et oui, on peut jouer à la fois dans le groupe de Celine Dion et dans Megadeth, c'est pas la honte ! Nono de Trust a bien joué avec Johnny Halliday !
Tu vas me dire : oui mais ça prouve bien que Megadeth ils sont méchants ! Et bien on verra bien si Metallica deviennent fusion, Ozzy, lui ne l'est pas devenu. Il s'entoure toujours d'exellents musiciens, mais ils les mènent à la baguette. Et pourtant, quand tu vois Trujillo et Zakk Wylde ensemble sur scène, ben ça amuse pas le terrain ! Il a beau sucrer les fraises le père ozzy, sur scène avec ses monstres, c'est un tueur !
J'ai pas pu vérifier sur pièces, mais Trujillo a aussi joué avec ZAkk Wylde dans Black Label Society, et ce groupe fait dans le très très lourd, pas dans le fusion primesautier. D'ailleurs, tu savais que c'est ZAkk et Ozzy qui ont récupéré Newsteed ?
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Dernière mise à jour par : keridwen le 12/09/04 22:10
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Réponse au Sujet 'Metallica ou Megadeth ?' a été posté le : 13/09/04 09:51
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Tant que ça se tape dessus à coups d'arguments et de contre arguments, j'ai rien contre!
D'ailleurs, Tsht, même si nous ne sommes pas d'accord en bien des points, tu continues à défendre tes opinions en construisant des réponses et non en dénigrant tout le reste à coups de tartes à la crème. Pour les vieux, on est habitués mais c'est assez rare de voir des membres récents s'en donner la peine.
Au fait, pour ceux qui se plaignaient du son pourri de Killing is my Business et autres So Far (et encore, pourri est un doux euphémisme), ils sont sortis en version rematerisée. Non seulement ce n'était pas un luxe, mais le résultat est étonnament bon. Si vous n'aviez pas encore ces albums, c'est l'occasion de goûter aux débuts du père Mustaine.
Reste que dans la période 1983-1988, c'est Metallica qui remporte ma préférence. Après, Megadeth vainc sans concession (et sans gloire après 1994).
Au fait, j'ai bien envie de répondre à l'argument cité "Metallica est un groupe de légende parce qu'il a été repris, pas Megadeth". Pas faux, Metallica a été repris souvent, et le cas le plus notoire est Apocalyptica qui a su réinventer les compos de Metallica.
Par contre, j'ai essayé de m'imaginer Tornado of Souls repris par Apocalyptica... et bien non, ça n'aurait rien donné.
Les compos de Metallica sont plus simples, plus abordables, tandis que Megadeth a fait dans le torturé, le hautement technique (apogée sur Countdown to Extinction, qui en perdait d'ailleurs parfois en intensité à cause de la complexité).
Je ne suis pas musicien mais je fais partie des blaireaux qui sont capables de jouer Nothing Else Matters à la gratte. C'est dire si c'est à la portée de n'importe qui.
Par contre, j'ai halluciné en voyant une partoche de Rust In Peace...
Metallica a su faire de l'efficace avec des riffs simples et des solos efficaces mais abordables, Kirk et James faisant figure d'écoliers comparé à Marty et Dave. Ca n'enlève rien à leur mérite, mais ça doit être signalé et ça joue beaucoup, à mon avis, dans la différence de popularité entre ces deux groupes, essentiellement au niveau des covers.
Quant à St Anger, je me demande toujours qui aurait envie de jouer ça...
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Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.
Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
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Réponse au Sujet 'Metallica ou Megadeth ?' a été posté le : 16/09/04 02:44
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Bon, ma preference va a Megadeth. C'est vrai que j'ai adoré les 3 premiers Metalica, mais mes morceaux préférés portent tous la signature de Dave Mustaine. J'ai bien aimé And Justice et même le Black Album ( enfin, pas tout) mais à l'époque, ma préférence allez déjà à Megadeth, qui pour moi avez déjà sortit deux albums cultes : So far... et bien sure Rust In Peace. J'ai vu 3 fois Megadeth sur scene, et à chaque fois j'ai pris une baffe. Je ne peux pas comparé avec Metallica, je ne les ais jamais vu sur scène, et maintenant, ça ne m'interesse plus vraiment.
En plus, j'étais fan de Cacophony et l'arrivé de Marty Friedman dans Megadeth a été pour moi un veritable electrochoc. Et puis, les textes de Mustaine sont quand même très supérieur à ceux de Metallica et me touchent beaucoup plus ( y a du vécu là-dedans, et une bonne dose dl'ironie aussi )
Autre chose : Mustaine est peut être une tete de con, mais au moins, il a su rester proche de ces fans. Le truc que j'ai trouvé génial : sur le forum du site web de Megadeth, il a communiqué ses heures d'arrivés dans tous les aeroports européens pour que les fans puissent venir discuter avec lui à ses arrivée ou départ d'avion, dasn le cadre de sa tournée promotionnel pour le nouvel album : The System has Failed.
Voila, j'espère ne pas rater la tournée cette fois
Ghislain, Megafan
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Les Nains, à la naissance, ils sont normaux. C'est lorsqu'ils grandissent qu'ils rapetissent !
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Réponse au Sujet 'Metallica ou Megadeth ?' a été posté le : 13/09/04 11:42
