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Réponse au Sujet 'Bogdanov' a été posté le : 16/06/04 15:18
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Citation :Message de Teocali
Concernant le clacul numerique, non, les matheux ne font pas toutes les demonstrations et calculs à la main. Mais l'ordinateur ne reste qu'un outil. Une grosse calculette, quoi. Ce qu'on a essayé de faire en 70, si je ne m'abuse, c'est d'automatiser ces demonstrations. En gros un programme a qui tu fournirais une theorie, et qui pourrait te dire si elle etait fausse ou pas.
Teocali, qui a comme l'impresison de s'etre gouré mechamment.
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En fait, je reprends des trucs d'il y a vachement longtemps, mais je pense que vous avez parlé de Prolog, un outils informatique de programmation qui a pour objectif de "démontrer des théorèmes" (en Prolog on appelle ça des prédicats). En fait, à partir d'une base de connaissance on arrive à prouver que des propositions (bien formées) sont vraies ou fausses. C'est très compliqué à mettre en place, et il faut une bonne puissance de calcul. Mais contrairement à ce qui à été dis, dans la fin des années 70 les ordi avaient la puissance nécessaire pour faire les calculs.
Alors à la question, à quoi sert Prolog? J'en sais rien j'ai vu ce langage à l'école et on m'a dit qu'il était vachement bien pour le prototypage rapide, genre écrire un programme en 15 lignes alors q'en C++ il faut 15000 lignes... mais le problème de lenteur rend le passage au C++ obligatoire.
Et puis, tout le monde sait que certaines propositions en math sont indémontrables c’est pour ça que c’est beau les math *SBAAAFFF* bon d’accord je parle d’autre chose…
Citation :Message de Zifnab7
Or certaines lois de la physique ne sont pas invariantes par ce genre de transformation. Je crois que c'est l'electromagnetisme et les equations de Maxwell. Or un des deux postulats de base d'Einstein pour sa theorie (le premier etant que la vitesse de la lumiere vaut c quel que soit le referentiel de l'observateur : si vou chevauchez un photon avec une lampe, la vitesse des photons par rapport au referentiel de l'observateur fixe par rapport a vous meme est de c, et non de 2c) est l'invaraiance des lois de la physique par changement de referentiel Galileen.
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Sinon pour reprendre des conversations plus récentes sur la relativité (restreinte évidement), en vérité le postulat de base de Einstein est "toutes les lois physiques sont covariante par changement de référentiel galiléen". Mais c'est quoi donc cette phase bizarre?
C'est très simple: quand vous êtes dans un labo (immobile donc) les lois physiques sur la gravité, l'électromagnétisme et tout le reste sont vérifiées. Maintenant vous allez dans un avion supersonique (qui se déplace à vitesse constante en ligne droite) et bien les lois physiques sont encore vérifiées même s'il faut utiliser de nouvelles coordonnées (dans l’avion la gravité ne disparaît pas, la lumière et l'électricité suivent les mêmes lois etc...).
En fait, avec son postulat Einstein a mis fin à une question vieille comme la physique : p***** mais dans quel référentiel ce que l'on écrit est vrai? La réponse antique étant le référentiel galiléen absolu (celui de Dieu), la réponse moderne étant tous les ref. gal.
Et pour ajouter, à la guerre physicien chimiste, je l'élargit au mathématicien et informaticien avec cette blague débile:
Question : Est-ce que tous les nombres impairs sont premiers?
Mathématicien : 1, 3, 5, 7, 9. 9 n'est pas premier c'est faux!
Physicien : 1, 3, 5, 7, 9. 9 n'est pas premier, en première approximation c'est vrai!
Chimiste : 1, 3, 5, 7. C'est vrai!
Informaticien : 1 premier, 3 premier, 5 premier, 7 premier, 9 n'est pas premier, 9 n'est pas premier, 9 n'est pas premier, 9 n'est pas premier, 9 n'est pas premier...
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Pluriel, j'aime ce qui a été écrit avant j'avais juste envie de pourrir...
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Réponse au Sujet 'Bogdanov' a été posté le : 16/06/04 23:53
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Je ne sais pas vous, mais j'ai l'impression que ce thread ne va pas tarder à se transformer en pugilat général entre chimistes, physiciens, informaticiens et mathématiciens. (Pourquoi ne dit-on pas 'chimiciens', d'ailleurs ? Ah, parce que 'chimie' ne se termine pas en 'ique'. C'est une fort bonne raison.)
Je prends les paris ?
Personnellement, je miserais bien 10 euros sur les chimistes, juste parce que la chimie, c'est bien, et qu'après tout, les chimistes sont les seuls dans le lot à *vraiment* faire des sciences...
Citation :Un inconscient qui rêve de se faire piétiner par une centaine de chimistes enragés a osé proférer :
parce que les chimistes font autant de science que toi?
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Fi, Môssieur. Je vous méprise. Heu, vite, trouver une répartie qui mettra en valeur mes amis les chimistes...
Heu...
Ha !
Figurez-vous qu'il se trouve que moi aussi, je fais de la science. Tout plein de sciences. Même que l'on appelle ça 'sciences humaines'... Alors, puisque l'on ne parlait pas de la nature de la science pratiquée, mais de sa concentration dans les activités, eh bien je peux te dire qu'on en fait des tonnes, nous, de sciences... Donc...
Q.E.D.
Ha, ha !
Baeddel, qui attend le moment où les littéraires commenceront, eux aussi, à se chamailler entre eux. Je vois ça d'ici, philosophie vs. lettres classiques vs. langues et civilisation, par exemple...
Ha, mais non, que dis-je. Nous sommes trop raisonnables pour ça.
*Rire pédant*
Ho, mais d'où sort cette jolie porte ? Elle ferait un effet sensationnel dans mon salon, sans aucun doute.
Baeddel, défenseur des anglicistes, mais aussi des chimistes à ses moments perdus (et il en a...)
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Réponse au Sujet 'Bogdanov' a été posté le : 17/06/04 04:03
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Citation :Message de Baeddel
Je ne sais pas vous, mais j'ai l'impression que ce thread ne va pas tarder à se transformer en pugilat général entre chimistes, physiciens, informaticiens et mathématiciens. (Pourquoi ne dit-on pas 'chimiciens', d'ailleurs ? Ah, parce que 'chimie' ne se termine pas en 'ique'. C'est une fort bonne raison.)
Je prends les paris ?
Personnellement, je miserais bien 10 euros sur les chimistes, juste parce que la chimie, c'est bien, et qu'après tout, les chimistes sont les seuls dans le lot à *vraiment* faire des sciences...
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C'est peut-être aussi parce que c'est les seuls qui peuvent t'envoyer une lettre piégée au plutonium, non?
En plus, le bonus "chimie orga" permet de gagner 2 points de plsu en compétence 'cuisine'!!!
Comme quoi, la chimie, ça sert!!!
Regards,
Skro, chimiste
PS pour préciser la blague de pluriel: le chimiste se dit: 1 est premier, 3 est premier... Oarf, ça va...
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Réponse au Sujet 'Bogdanov' a été posté le : 17/06/04 11:24
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Citation :Message de Zifnab7
Euh je vois pas ce que tu apportes a ma definition sur ce point, si ce n'est l'utilisation du mot covariance qui est inadapte car ce dernier est un terme de statistique (moyenne des x carre moins moyenne au carre le tout a la puissance un demi si je ne m'abuse). Enfin bon ... t'as l'air d'etre informaticien je te pardonne
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En fait, je voulais surtout participer a la conversation, et comme j'ai fait un peu de relativite restreinte... Ah oui, pour elle est covariante, i.e. invariante sous un changement quelconque de coordonnées, c'est tout a fait adapte a la relativite, car grace a ce principe les equations de Maxwell ont meme formulation dans tout referentiel donc les equations de propagation de la lumiere dans le vide ont la meme forme dans 2 referentiels et on en deduit que la vitesse de la lumiere est la meme dans les 2 referentiels. ouufff !!!!
Mais bon je te pardonne tu as l'air un peu chimiste sur les bords
Citation :Message de Baeddel
Q.E.D.
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P.S. Les mathematiciens, physiciens, chimistes et informaticiens peuvent se battre sur des idees car ils en ont eux !!!
Et *SPAAAAFF* Un entraineur en plein poire, pas evite a temps...
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Pluriel, qui prefere se considerer comme un matheux
P.S. J'ecris sur un clavier Tcheque alors c'est deja assez traumatisant sans en plus utiliser des accens.
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Réponse au Sujet 'Bogdanov' a été posté le : 17/06/04 12:04
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Moi, m'sieur moi!!!!
- anglais PC
- anglais Mac
- anglais PC portable
- anglais Mac portable (une fois)
Mine de rien, ce sont 4 claviers atrocement différents.
J'ai aussi utilisé un coréen pendantmon escale à Séoul et dans un ou deux webcafés ici...
Regards,
Skro, qui participe au sondage sur les claviers...
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Réponse au Sujet 'Bogdanov' a été posté le : 17/06/04 14:35
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En claviers, j'ai bossé sur PC qwerty espagnol, qwerty anglais, azerty français, ainsi que sur les Mac de la fac... J'ai même fini par réussir à m'adapter aux changements fréquents de claviers, à force. M'enfin... Les pires sont quand même les Macs 
Sinon j'ai (avais) appris à programmer en Prolog. Ca doit être génial pour gérer bibliothèques et autres banques de données... Surtout que la vitesse des machines n'est plus un problème, de nos jours.
Et pour revenir aux Bogdanov, ils se ventent toujours d'avoir su parler couramment anglais dès l'âge de 3 ans. Ben pour avoir lu leur anglais, je peux vous dire qu'ils ont beaucoup perdu depuis...
Et aussi, ils citent en intro de leur bouquin un physicien allemand qui aurait dit qu'il ne comprenait rien à leur théorie, sans donner son nom. Je soupçonne que c'est ce physicien qui leur a écrit récemment en leur disant : "Je crois que j'ai fini par comprendre ce que vous avez fait ! Ce serait ça, ça et ça " Les Bogdanov, enthousiastes, répondent que oui, c'est absolument ça, et enfin ils ne sont plus isolés dans la communauté scientifiques. Commentaire du physicien sur son site : "oui, c'est bien ce que je pensais. Ce mail que je leur ai envoyé n'était qu'une accumulation d'erreurs graves de raisonnement." J'adorerais pouvoir vous balancer l'URL, mais je l'ai paumée 
Bizzzzzzzz 
Yav', qui trouve que les sciences, c'est déjà bien compliqué, alors si en plus il y a plein de charlatans 
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Mais puisque je vous dis que je suis une lurkeuse ?! Mon post-count ne veut rien dire, d'abord !
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J'offre un bisou par visite chez mon dragon (qui aurait cru que ces bestioles étaient aussi sociables  )
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Réponse au Sujet 'Bogdanov' a été posté le : 17/06/04 21:45
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Citation :Yav' a dit :
ils se ventent toujours d'avoir su parler couramment anglais dès l'âge de 3 ans. Ben pour avoir lu leur anglais, je peux vous dire qu'ils ont beaucoup perdu depuis...
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Ben, oui, mais tu sais, parler anglais couramment ne signifie pas forcément bien parler anglais... Il y a des centaines d'anglais natifs du Royaume-Uni tout ce qu'il y a de plus 100% pur anglais qui ne parlent pas un anglais correct. Tout comme il y a des centaines de français qui parlent un français quasi-incompréhensible (je parle d'expérience, j'en ai eu dans ma classe en seconde... Et moi-même, lorsque je ne suis pas dans mon état normal... Ou que le mécanisme 'parole' de mon cerveau rencontre des interférences dues à l'ingestion de substances chimiques suspectes -observez comme c'est bien dit-, quoique dans ces cas-là j'aie plutôt tendance à parler un mélange de plusieurs langues extrêmement vite. Véridique, et presque effrayant. Et tout ceci est une bien longue parenthèse à mon goût.)
Citation :Désolé d'avance...
ils se ventent toujours...
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Eh oui, car grâce à leurs livres et autres dérivés de leur pseudo-savoir, les frères Bogdanov sont devenu des pros de la vente. J'ai pas pu résister, tu ne m'en veux pas hein ? Et même si tu m'en veux, note ça dans un coin ou garde-le en mémoire pour le jour où je viendrai te rendre visite.
N'empêche, je dis ça, mais je serais bien incapable de donner l'impression que je sais des choses aussi efficacement, que ce soit vrai ou pas. Vous me direz, ce n'est pas particulièrement grave. Mais tout de même, il y aurait du fric à se faire...
Yen à faire !
Question claviers, hm... Je n'ai eu l'occasion que d'essayer un clavier français azerty refusant catégoriquement de reconnaître sa nature de clavier français azerty (ah, à l'image de son propriétaire... Non, euh, qu'est-ce que je raconte ? Ah oui, n'importe quoi, c'est vrai). Donc, je tapais mes textes en suivant les lettres du clavier, mais il me les affichait en qwerty, le fourbe. J'ai donc pris l'habitude, au bout d'un moment, car j'avais la flemme de remédier au problème (ce qu'on ne fait pas quand on est un incorrigible flemmard...). Ensuite, j'ai changé de clavier, et là, re-belote, il a fallu que je m'habitue à pouvoir taper sur mon clavier un 'a' qui affiche un 'a'.
Si je me souviens bien, ma loutre a essayé un clavier allemand, ou autrichien, je ne sais plus... En tout cas un truc comme ça. Bon, je ne sais pas pour taper, mais pour lire quelque chose tapé à la va-vite, ça allait, hein. 'Fin, j'ai l'habitude, ma loutre tape comme une truie quel que soit le clav... Heu... Ah, tiens, chérie, tu es là, quelle surprise, quelle joie de te voir ici, non ne lis pas ce post, c'est un post d'erreur, je...*SBAFF* Aouch.
Citation :Pluriel a dit :J'ecris sur un clavier Tcheque
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En bois ?
Pas taper, non pas taper...
N'empêche, un clavier en bois, ça doit arracher, dans un intérieur Louis Trucmuche, un clavier en merisier poli avec des touches en hêtre massif... Bon, j'y connais rien, alors je me tais. Comme si d'habitude ça t'arrêtait de ne rien connaître sur un sujet.
Q.E.D., voyons, mes amis, c'est bien sûr Quiche Euphorique Décapotable.
Du latin ? Où ça, du latin ?
Je vais partir discrètement, avant que les Romains du thread d'à côté me tombent dessus à bras raccourcis... Abraracourcix ?
Baeddel, qui se glisse sans bruit à travers la porte.
PS : Yav', j'ai comme le sordide pressentiment que mon dernier PM n'a pas été envoyé... Si ce n'est pas le cas, fais-moi le donc savoir pour que j'arrête de pester contre cette technologie maudite.
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Réponse au Sujet 'Bogdanov' a été posté le : 18/06/04 09:24
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Citation :Message de Yavine03
Yav', qui trouve que les sciences, c'est déjà bien compliqué, alors si en plus il y a plein de charlatans
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C'est pour ca que, comme je sais plus qui le disait dans le sujet, il faut attendre un bon demi siecle pour que les charlatants (aient fini d'attendre, quoi? il est tout pourri mon jeu de mot (laid), tant mieux) soient partis au bac a sable.
Et puis, si les Bug d'a nouf leur theorie est toute pourrie ils ont raison d'etre a la tele, comme ca ils font de l'argent en expliquant des trucs debile. L'autre jour je suis tombe par hasard sur la presentation d'un systeme qui permettait de reduire a zero les crash d'avion : il s'agissait de parachutes sur les avions . Quand l'appareil est en phase de decollage je vois pas trop l'utilite...
Ca me rappelle une blague, si les boites noires resistent aux crash d'avions pourquoi on ne fait pas les avoins dans la meme matiere? 
Citation :Message de Baeddel
En bois ?
Pas taper, non pas taper...
N'empêche, un clavier en bois, ça doit arracher, dans un intérieur Louis Trucmuche, un clavier en merisier poli avec des touches en hêtre massif... Bon, j'y connais rien, alors je me tais. Comme si d'habitude ça t'arrêtait de ne rien connaître sur un sujet.
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Si seulement il etait seulement en bois!
Pour avoir une idee du clavier sur lequel je suis il faut imaginer un clavier qwerty, puis s'amuser a rajouter des lettres en rouge un peu partout (genre c accens circonflexe inverse...), sachant que les lettres rouges sont prioritaire, et que pour avoir acces au clavier anglais il faut faire alt avant... Alors la vous commencez a comprendre ma misere.
Je ne sais pas a quoi resemble un clavier allemand mais un Tcheque c'est vraiment  pour les nerfs.
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Pluriel
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Réponse au Sujet 'Bogdanov' a été posté le : 09/01/05 17:07
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Bon.
Si jamais il restait encore l'once d'un doute à certains d'entre vous, je suis prêt à jurer sur tout ce à quoi je tiens que les Bogdanov sont aussi bons en maths que des escargots épileptiques fans de Lorie. Ils réussissent l'exploit d'affirmer à deux reprises que le nombre d'or est transcendant, et ont le culot de répondre aux critiques en disant "qu'il ne l'est pas au sens strict" (je cite...  ), mais presque.
Avec bien entendu une justification qui relève de la blague monumentale. Ils sont autant algébristes, physiciens des cordes ou topologistes que je suis charcutier. Et encore, moi il m'arrive de me servir d'un couteau pour découper de la viande. Eux, il ne leur arrive pas d'utiliser leur cerveau pour faire de la science.
Pour prévenir les critiques, que ce soit clair, un nombre est algébrique ou (XOR pour les logiciens) transcendant (sur un corps de base, mais je vais me restreindre au cas où ce corps est Q, celui des rationnels). Un nombre (Q-)algébrique est racine d'un polynôme à coefficients dans Q de degré supérieur ou égal à 2. Un nombre transcendant est un nombre réel non algébrique. Donc pas question de nombre "presque transcendant"...
Ratounet, qui hésite entre l'hilarité et la consternation...
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<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
<Tabouretomane> comme tout le monde, certes
<Tabouretomane> mais un peu plus quoi
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Réponse au Sujet 'Bogdanov' a été posté le : 09/01/05 19:55
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Citation :Message de Iron Racoon
Si jamais il restait encore l'once d'un doute à certains d'entre vous, je suis prêt à jurer sur tout ce à quoi je tiens que les Bogdanov sont aussi bons en maths que des escargots épileptiques fans de Lorie. Ils réussissent l'exploit d'affirmer à deux reprises que le nombre d'or est transcendant, et ont le culot de répondre aux critiques en disant "qu'il ne l'est pas au sens strict" (je cite... ), mais presque.
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Si ça peut te rassurer, tu sais, moi, j'en suis à un point où je ne me pose plus la question, j'ai bien compris le problème... Par contre, je suis l'affaire avec régal. Comme un mauvais film dont on a regardé le début, et qu'on voudrait bien le lâcher, mais bon, on voudrait quand même bien voir la fin (et puis si on ne fait pas ça, il faut réviser pour les exam', alors autant s'amuser un peu quoi)
D'ailleurs, vous ne le saviez peut-être pas, mais ce sont les Bogdanov qui ont écrit le scénario de Matrix !
Citation :Les frères ont écrit :
PS Quant à Matrix, voici une info que tu ne connais peut-être pas :
le scénario du film nous a été purement et simplement "piqué" par les
frêres V. dans un roman que nous avons publié en 1984 sous le titre
"La Mémoire Double. C'est là qu'ils ont trouvé l'idée d'une réalité
virtuelle : l'Univers tout entier sous forme de programme
informatique. Nous avons vendu les droits d'adaptation cinéma de notre
bouquin à un grand groupe américain qui, pendant 18 mois, ont fait
tourner le scénario dans les major compagnies. Une bonne dizaine de
réalisateurs ont consulté notre scénario (parmi lesquels John Woo,
Ridley Scott, etc) jusqu'au jour où le groupe américain nous dit :
"Trop compliqué. On renonce à faire le film".
Le reste de l'histoire est simple à deviner : un an et demie plus
tard, on a vu démarquer Matrix sur les écrans. Enquête faite, on a su
que les frêres V. avaient épluché notre scénario mot à mot avant de le
transformer pour éviter de se faire taxer de "pillards". Mais la
vérité est là : on nous a bel et bien piqué l'idée de Matrix. Lis La
Mémoire Double (si tu le trouves au Livre de Poche) : l'analogie est
absolument frappante.
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(cf. http://www.google.fr/groups?hl=fr&lr=&frame=right&rnum=21& amp;thl=902466620,902422730,902377210,902269610,902257411,90
2241535,901972010,902246589,902133851,902103724,902101898,90
2050491&seekm=92812dc5.0408070325.53317764%40posting.google.com#link28)
Mhuhuhuhuhuhuhu !
(les mauvaises langues pourront dire que c'est pour ça qu'elles n'ont pas aimé ce film )
Oui mais finalement, les Bogdanov eux-mêmes, que disent-ils de l'affaire qu'ils ont provoqué ?
http://users.skynet.be/catherinev/pourquoi.htm
Pauvres victimes victime d'un odieux complot ! Pour un peu, on les plaindrait...
(Note : je me permets d'être ironique, car à part en se cachant derrière des gens qui leur ont depuis retiré leurs soutiens, ils sont incapables de se défendre, incapables de répondre à des questions simples... Franchement, si ce qu'ils faisaient était justifiable, ils le feraient simplement plutôt que d'écrire ce genre de texte qui, pour divertissant qu'ils soient, ne les aident en rien !)
Bizzzzzzzzzzzzzz
Yav', mais si, je vous assure, c'est très drôle !
D'ailleurs, si J. Baez (cf. premier lien que j'avais donné ici) écrit tant de calomnies sur eux, c'est parce qu'il est jaloux ! C'est évident, voyons. Mais si, mais si, je vous assure !
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Mais puisque je vous dis que je suis une lurkeuse ?! Mon post-count ne veut rien dire, d'abord !
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Réponse au Sujet 'Bogdanov' a été posté le : 09/01/05 20:53
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Et d'abord la blague d'il y a deux pages sur les nombres premiers elle ne marche pas, parce que 1 n'est pas un nombre premier.
Na!
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Regards,
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Réponse au Sujet 'Bogdanov' a été posté le : 16/06/04 08:45
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