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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 15:45
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Citation :Message de Bique_Ant
Quant à toi, Elfe en porte jartelles, je dirais simplement que si tu lisais ce thread correctement, tu verais deux choses:
1: les habitués du forum dire le plus souvent: "J'aime machin, mais c'est pas comparable au donj'" ou "j'aime pas machin, car blablabla, et je ne compare pas ça au donj', même si machin tente de faire la même chose en tout point que PoC"
2: des gens qui débarquent et qui ne connaissent pas le forum ou presque et qui disent: "machin, ça pue, je péfère le donj'".
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Peut-être... comme je l'écrivais, je n'ai pas envie de fouiller le forum pour trouver des responsables pour la simple et bonne raison que je pense qu'en matière de phénomènes sociaux, on ne peut justement réduire le groupe à l'ensemble des éléments s'y rapportant... partant de là, je ne parle pas d'un ancien ou d'un nouveau qui critique ou pas, mais d'un phénomène sociale bien plus complexe et dont les conséquences sont implicites.
En 1952, Asch formulait les recommandations suivantes aux psychologues sociaux versés dans l'étude des processus de groupe:
"Pour une formulation adéquiate de la relation individu / groupe, nous avons besoin d'un moyen de décrire l'action du groupe qui, d'une part, ne réduise pas l'individu à l'état de simple cible des pressions de groupe d'origine mystique et, d'autre part, ne néglige pas le caractère organisé des pressions de groupe dans l'ensemble des activités de l'individu. Nous avons besoin d'un moyen de comprendre les processus de groupe qui conserve sa réalité première à l'individu et au groupe, les deux pôles permanents de tout processus social. Nous avons besoin de concevoir les pressions de groupe comme résultant des actions des individus et les actions des individus comme provenant des pressions de groupe qu'eux-mêmes ou d'autres ont introduites dans leur existence. Nous devons concevoir les phénomènes de groupe à la fois comme le produit et la condition de l'action des individus".
Si ça peut préciser ou je veux en venir ?!
Citation :Message de overzaz
Cela dit il est vrai qu'il existe un esprit de clan très fort et qui confine souvent à la subjectivité bornée. Autant tout ce qui semble "concurrencer" ou "imiter" le donjon est systématiquement lynché ou presque, autant toute initiative du genre par des fans attitrés est, à mon avis, souvent jugé avec une bienveillance exagérée...
C'est un phénomène malheureux mais qui témoigne de l'attachement d'un groupe formé autour d'un modèle ou d'un concept rassembleur...
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Bon, je pense que l'on est d'accord sur ce point. Par contre, je ne suis pas sûre que cela témoigne de quelque chose de positif...
PS: je ne vois pas pourquoi j'aurais à justifier l'édition de mes messages, tant que je n'en modifie pas le sens.
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Dernière mise à jour par : elfe en P-J le 31/05/04 15:55
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 17:06
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Après avoir survolé l'intégralité de ce topic pour me le remettre en mémoire, j'ai pu constater une chose : la plupart des critiques non constructives ont été écrites par tout au plus une dizaine de membres, dont quelques kikoos aux postcount ridicules, qui ne sont pas passés ici depuis des lustres. A part une gueulante au sujet de feue la Casba de Narlbouk (descendue en flammes chez JBX) et une scéance d'autoflagellation de The_Darker, auteur de Morenbach, beaucoup sont d'accord sur la qualité de certaines productions.
Si pour toi les déclarations d'une dizaine de membres (pour plusieurs milliers inscrits et une bonne centaine d'actifs réguliers) sont un effet de l'influence des groupes, je pense que tu vas un peu vite en besogne. Si tel était le cas, nous ne serions pas que quatre à répondre à tes remarques et de nombreux bavards du chaos, grands pourrisseurs parmis les grands, qui à cette heure postent sur le forum, se seraient précipités ici pour un lynchage en règle. Ce qui n'est pas le cas, nulle trace dans ce topic de l'huitre du chaos (AKA Welf, AKA le Professeur Rollin à toujours quelque chose à dire).
Si tu ne faisait pas que surveiller quelques posts d'un oeil distrait parmis la multitude, tu saurais que si groupe il y a, il n'empêche pas ici le libre-arbitre. Si tu connaissais mieux les membres de par leurs écrits, tu aurais pu éventuellement constater que si Salomon Ash avait connu des personnes telles que moi ou certains autres iconoclastes ici-présent, il aurait sans doute pensé à changer d'orientation professionnelle, et troqué l'étude comportementale contre la culture des pommes de terres necessaires à la confection du Goulash de son enfance.
Je suis un anticonformiste et jamais je ne me suis rangé à l'avis d'un groupe majoritaire pour m'y intégrer, et si tu veux mon avis (et même si tu ne le veux pas je te le donne quand même) c'est le cas de beaucoup de monde ici.
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 17:31
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Citation :Message de Ugly Zork
Si pour toi les déclarations d'une dizaine de membres (pour plusieurs milliers inscrits et une bonne centaine d'actifs réguliers) sont un effet de l'influence des groupes, je pense que tu vas un peu vite en besogne.
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Ce n'est pas le cas.
Citation :Message de Ugly Zork
Si tu ne faisait pas que surveiller quelques posts d'un oeil distrait parmis la multitude, tu saurais que si groupe il y a, il n'empêche pas ici le libre-arbitre.
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Vraiment ? On peut discuter alors que ce qu'est le libre arbitre. Mais c'est un sujet extremement plus complexe qu'un simple "j'ai le choix de mes pensées et de mes actes".
Un anticonformiste, n'est ce pas quelqu'un qui a besoin des autres pour pouvoir faire le contraire ? (je schématise, mais je pense que l'idée sous-jacente est claire...) autrement dit, un anticonformiste au japon est peut-être un conformiste en Papouasie Nouvelle Guinée... c'est une question de culture, un anticonformiste est donc quelqu'un d'influençé.
On est anticonformiste par circonstance, pas par choix... On ne peut donc être anticonformiste que dans certains domaines, ça ne peut pas être général à tout, à moins d'avoir envie de l'être pour une raison autre que le fait de ne pas vouloir se conformer. Se conformer ou non est une conséquence, pas une cause.
PS: j'ai relu en diagonale ce topic, et bon, en effet, je pense que c'est pas trés violent non plus, mais l'ensemble du topic lui, dégage plus de sens que la sommes des messages qu'il contient.
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Dernière mise à jour par : elfe en P-J le 31/05/04 18:05
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 18:34
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Citation :Message de elfe en P-J
PS: j'ai relu en diagonale ce topic, et bon, en effet, je pense que c'est pas trés violent non plus, mais l'ensemble du topic lui, dégage plus de sens que la sommes des messages qu'il contient.
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ça s'appelle un à-priori, ça revient à juger un film à son affiche.
Lorsque je parle du libre-arbitre, je le limite aux interventions sur ce forum, (avec une contrainte logique de respect de chacun, même les libertés ont leurs limites, j'aime pas Sartre mais il avait raison sur ce point). Le principe étant que si l'on donne son avis sur un sujet, ou que l'on s'oppose à une affirmation, il faut l'argumenter, et respecter l'avis des autres (ce qui n'est pas facile sur certains sujets tranchés tels que la politique).
Il est bien évident que le libre-arbitre et la conformité ou non-conformité sont les conséquences des acquis de l'individu et sont par conséquent assez limités. Mais lorsque je parle de non-conformité, il ne s'agit pas de refuser la norme quelle qu'elle soit par principe, mais de refuser de s'y conformer lorsqu'elle ne convient pas, même si la majorité vous regarde de travers, tant que celà n'atteind pas le liberté d'autrui. En gros, ne pas rentrer bêtement dans le rang tel un mouton, de peur que l'on vous montre du doigt (sauf si le doigt presse une détente, là c'est de l'anarchie). Et encore, Descartes affirmait qu'adhèrer à la majorité par précaution, mais en continuant à penser le contraire préservait le libre arbitre, ce qui est assez douteux (des générations de criminels ont employés l'argument 'je faisais partie du groupe mais j'étais pas d'accord').
PS : si je te demande d'arrêter de modifier tes posts, c'est qu'il est enervant de répondre pour ensuite constater que tu as rajouté quelque chose et que la réponse est donc incomplète. De plus ça oblige à actualiser la page plus que de raison et ça surcharge le serveur, qui n'a pas besoin de çà, le pauvre.
Fin du hors sujet de ce topic. J'ai autre chose à faire que de me souvenir de mes cours de philo, c'est trop loin pour moi. Je retourne à mes pourrissages chaotiques. Je ne reviendrais sur ce topic qu'à la prochaine sortie d'une de mes séries favorite.
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 18:52
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Citation :Message de Ugly Zork
Citation :Message de elfe en P-J
PS: j'ai relu en diagonale ce topic, et bon, en effet, je pense que c'est pas trés violent non plus, mais l'ensemble du topic lui, dégage plus de sens que la sommes des messages qu'il contient.
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ça s'appelle un à-priori, ça revient à juger un film à son affiche.
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Dans le cas de ce que j'expose, ce n'est pas un "à-priori", mais "un détail", c'est pour ça que je concède largement que ce topic n'est pas aussi violent qu'on pourrait le croire dans mes messages, car ça ne change en rien le fondement de mes messages et au passage, ça évitera de créer le même phénomène que celui que je dénonce.
OK pour ta précision sur ton anticonformisme.
Citation :Message de Ugly Zork
Fin du hors sujet de ce topic. J'ai autre chose à faire que de me souvenir de mes cours de philo, c'est trop loin pour moi. Je retourne à mes pourrissages chaotiques. Je ne reviendrais sur ce topic qu'à la prochaine sortie d'une de mes séries favorite.
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Mwwwwwèèè... Sacré cours de philo... c'est pour ça qu'on ne parle pas de la même chose.
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Dernière mise à jour par : elfe en P-J le 31/05/04 18:54
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 22:53
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Citation :Message de elfe en P-J
Mwwwwwèèè... Sacré cours de philo... c'est pour ça qu'on ne parle pas de la même chose.
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Ouais, même si le pourrissage est de mise et de rêgle ici, ce thread ci était épargné jusqu'ici. Pour en finir peut être sur une polimique stérile sur des jugements de valeur à faire ou pas, il convient de préciser que ceux qui se sont pris des comparaisons défavorables, voire violentes, sont des pompeurs sans originalité, qui n'ont pas su apporter quelque chose de nouveau à leur source d'inspiration.
A contrario, les points communs entre le survivaure et le DDN, c'est ceux qui travaillent dessus et leur humour. Le thème -et donc la base de la déconne, et donc les références culturelles- diffère.
Toujours a contrario, JBX fait du med-fan délirant -comme le DDN- mais en y apportant son humour et ses références.
Dans les deux cas, on peut faire la comparaison avec le DDN. Et dire qu'on préfère l'un ou l'autre.
Mais dire que RDA est mieux (objectivement -si c'est possible- s'entend) que DDN, c'est comme comparer un sketch de Devos et un de presque n'importe quel autre humoriste. C'est dépourvu de sens.
Pour faire un parallèle avec le PLC et la possibilité de comparer une nouvelle de 7 pages avec une de 20 -en l'occurence les faire participer à un même concours- tout dépend de ce à quoi on s'attache dans la comparaison. Ici, veut on une aventure med-fan ou une aventure humoristique ? Si on ne vise que le med fan, on se trouve à comparer du Moorcok et du Tolkien; si on vise l'humour, cf Devos/Coluche (par exemple).
En résumé, on peut les comparer pour le goût (chinois ou japonais ?), mais ca n'a rien à voir. Alors qu'un pompeur (boui-boui à coté d'un trois étoiles) peut se comparer sans soucis, ca a à voir, l'un est bon, l'autre est mauvais (peut être pas cher, mais mon porte monnaie n'est pas sur ma langue)
Donc j'apprécie ces trois aventures, mais je préfère RDA au DDN, le Survivaure est mis à part. Mon jugement perso.
Si ceci peux nous éviter la jésuitique et les arguments utilisés en double sens à deux post d'intervalle avec une mauvaise foi ou de l'incohérence inconsciente...(c'est grave, si c'est ça non ?).
La différence entre exposer son opinion sur la comparabilité de cette façon et telle que je l'ai lu plus haut, c'est la volonté de créer la polémique et les réactions, ou la volonté d'exprimer une opinion argumentée et sincère.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 31/05/04 22:56
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 23:18
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Voilà.... je suis d'accord avec Burnlok sans c. (et sensé)
Ce que je voulais mettre en évidence par mon premier post succédant les posts d'Elfe en p-j, c'est cette manie de toujours vouloir foutre la polémique là où le monde ne fait que donner son avis.
Les gens disent qu'ils aiment mieux les vaches mauves des vaches grises, puis vient le gars qui passe son temps à venir débattre non plus sur les vaches mauves ou les vaches grises, mais bien sur ceux qui débattent sur les vaches mauves et les vaches grises.
On es libre de faire à peu près ce qu'on veut sur ce forum, mais dans le soucis de clarté et pour que tout le monde puisse y trouver son compte, il est conseillé d'ouvrir un thread si on a un débat à ouvrir, afin de ne pas pourrir un autre thread/débat.
Aussi, Elfe en pj, si t'as envie de faire une étude sosciologique basée sur le paradigme déterministe concernant les critiques des gens envers les éventuelles copies du DDN, je t'en prie, fait, mais pense à ouvrir un thread pour ça, afin que les gens puissent parler ici de la "concurence" (au sens second degré du terme...) du ddn, au lieu de partir sur autre chose.
Ce thread est en effet trop fonctionnel et trop durable dans le temps que pour etre dévié, je crois.
Nous sommes tous libres, mais il faut prendre en concidération les autres personnes quand on post, car si tout le monde faisait comme bon lui semblait, ce ne serait pas le chaos, mais l'anarchie et le bordel, et on ne s'y retrouverais pas....
En bref, donc, elfe en pj, je t'invite à ouvrir un thread sur le sujet si tu as envie d'en débattre, dans la section que tu estimeras la plus adéquate ("autres sujets" si tu veux élargir le débat à autre chose qu'au ddn, par exemple) et à laisser les gens ici donner leur avis sur les oeuvres en mp3 sans qu'elles ne soient jugées.
J'invite d'ailleur chacun à faire de même.
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 01/06/04 00:58
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Citation :
Bon, je vous laisse déformer mes propos afin de mieux les contredire. Mais si quelqu'un daigne argumenter correctement, et dans les règles, je répondrai.
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Moi, je ne déforme pas, je découpe...
Citation :Message de elfe en Pièce Jointe
d'autre part parceque je trouve l'auteur est quelqu'un de simple et d'abordable,
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Toi, c'est que tu n'as jamais eu à faire avec Maitre PoC...
C'est sûr qu'il n'est pas aussi directement disponible que beaucoup de monde (en grande partie parce qu'il bosse, et qu'il a eu suffisament de crétins qui lui pourrissaient sa boite mail - il suffit d'aller voir sur le site les hate letters qu'il a pu recevoir...), mais côté simplicité, je dois dire qu'on peut difficilement faire mieux...
Regards,
Skro, qui de toutes façons ne juge pas les oeuvres en fonction de leur créateur...
PS: pas d'avis sur RdA ou les autres, j'ai pas écouté. Le jour au j'aurai plus qu'un 56k @ home, sûrement...
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 01/06/04 04:33
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Citation :Message de elfe en P-J
Pouuuaaaaaaaa... toi, j'te parle pas... t'arrive trop tard, si c'est de l'action que tu voulais, c'est fini là... relis moi tout ça au lieu de te précipiter dans l'erreur.
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Rien à foutre...
Tu dis quelque chose que je sais faux, je corrige.
Le fait que ce soit "après la bataille" ne change rien à ce que j'avais à dire.
Ma phrase d'avant était juste destinée à dire que je revenais juste sur un point de détail, et que je n'avais rien à foutre du reste.
Regards,
Skro, qui de toutes façons, arrivera TOUJOURS après la bataille, à cause du décalage horaire, mais ce n'est pas ça qui l'ampêchera de poster...
PS: je vote aussi pour l'ouverture d'un nouveau thread sur le sujet... Y'a une option "découper" sur ce forum, monsieur les modos?
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 01/06/04 05:29
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Citation :Message de Welf
Sinon j'aime pas les porte jaretelles mais bon... 
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Toi, c'est plutôt Nuisette-kick, ou rien et flanby, c'est bien ça?
Pour plus d'informations, les plus de 18 ans sont invités à aller lire le petit millier de posts du thread Comité de Salut Public du Chaos. Les moins de 18 ans peuvent aller retourner écouter l'épisode 17 du Donjon (ou Reflet d'Acide, s'ils préfèrent)
Regards,
Skro, pourrissage intempestif qui ne doit pas vous empêcher de lire la remarque très intéressante de son estimé confrère du CSPC et de PoC radio...
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 01/06/04 12:34
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Citation :Message de Welf
Je suis pas là depuis longtemps, mais je peux témoigner que:
- PoC est super sympa, simple et abordable. Mais débordé comme tous les gens qui bossent et qui sont passionnés.
- Les admins et les modos aussi (coucou Indy)
- Padméééé 
(...)
Sinon j'aime pas les porte jaretelles mais bon...
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1- oui, je n'ai rien à rajouter... pour ma part, je ne les connais pas donc...
2- c'est normal que t'aimes pas les porte-jarretelles, c'est pas fait pour les mecs, alors ça doit pas trop t'aller...
PS:
Citation :Message de skro9899
il suffit d'aller voir sur le site les hate letters qu'il a pu recevoir...), mais côté simplicité, je dois dire qu'on peut difficilement faire mieux...
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Oui, je veux bien te croire, même si ça change rien à mon opinion car il n'y existe aucun rapport. C'est où qu'on les trouve ces "hate letter" ? ça m'intrigue.
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Dernière mise à jour par : elfe en P-J le 01/06/04 12:46
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 01/06/04 13:36
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Citation :Message de elfe en P-J
2- c'est normal que t'aimes pas les porte-jarretelles, c'est pas fait pour les mecs, alors ça doit pas trop t'aller...
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Tu t'avance, là, je les porte très bien.
Welf fait référence ici au sujet "slip ou string" qui avait dévié sur toute la lingerie homme/femme. +18 également.
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 01/06/04 22:33
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Sinon, pour revenir au sujet:
A vrai dire, je n'écoute pas trop les aventures MP3, donc, j'ai pas un avis bien tranché sur le sujet. Je dirai qu'un des avantages de RDA par rapport à DDN, c'est que les persos semblent un peu plus plein, ils ont l'air d'avoir des personnalités plus franches que dans le DDN. Un peu comme dans Survivaure par exemple, je trouve que les personnages sont trés typiques... peut-être une question de prénom (dans le DDN, il n'y a pas de prénom aux personnages)...
Alors, quel est l'effet du prénom sur la représentation de la personnalité ?
Ou bien est-ce justement parceque Poc n'a pas donné de prénom que son intention était justement d'avoir des personnages passe-partout ? (attention au sens causal  )
C'est un peu pourquoi je trouve que le DDN parait moins fin que RDA ou Survivaure... ceci dit, ce n'est pas une critique, mais une impression...
PS: les français sont ils les seuls à concurrencer Naheulbeuk, huh huh ?
En d'autres termes, ya pas des aventures MP3 dans d'autres langues ?
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 02/06/04 00:02
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Citation :Message de elfe en P-J
Alors, quel est l'effet du prénom sur la représentation de la personnalité ?
Ou bien est-ce justement parceque Poc n'a pas donné de prénom que son intention était justement d'avoir des personnages passe-partout ? (attention au sens causal )
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1/ il est déjà abondamment disserté de ce sujet dans d'autres topics (faire une recherche sur "personnages" ou "prénoms"... oui, j'ai la flemme)
2/ Maitre PoC y répond dans la FAQ: Oui, c'est exactement pour cette raison. Il voulait dépeindre des archétypes de personnages (noter qu' à part le troll, tous les personnages sont des 'classes' de perso de D&D 2 - je crois- including 'nain' et 'elfe'...)
Regards,
Skro, qui va aller chercher ses résultats de diffracto X
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Edmond Prochain
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Marcus Brigstocke
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GK Chersterton
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 02/06/04 15:19
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Ben voilà, ça fait un moment que je voulais me le faire, ben je me suis lu l'intégraité du sujét. Ce qui en ressort? A part le fait que il y a eu d'avoir une bataille rangé vers la fin , à part Naheulbeuk(hum, on parle de la "concurrence" c'est vrai) et Survivaure que je connaisait déjà, il y a l'air d'avoir deux trois aventures MP3 francophones qui sortent du lot : RdA, Nuiath et Adoprixtoxis (pas sur pour l'ortho du dernier).
Je viens de terminé de téléchargé Nuiath (que j'écouterais une fois rentré chez moi. ), mais j'ai un petit problème avec RdA. En effet quand je clique sur le lien, tout ce que j'obtient, c'est une banière de publicité. Je pense que ça pourrait venir du navigateur (Safari) que j'utilise aussi aimerais-je avoir la confirmation. Mais en lien direct (comme l'avait fait Trash pour l'épisode 7) ça marche impec. Bizarre.
Enfin, en ce qui concerne Adoprixtoxis (encore une fois désolé si j'écorche), j'admet que le première épisode m'avait laissé un léger a priori quand je l'avais écouté, il y a quelques temps de cela, mais à la lumière de certains post, je vais faire en sorte d'écouté le tout.
Kandal, qui se demande s'il existe des sagas (au sens large) MP3 en anglais.
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"Le Temps est ordonné et l'Ordre est un Chaos particulier donc le Temps est chaotique."
Kandal - GHFTF (Grand Historien Fénéants des Terres de Fangh)
...Depuis le temps que je voulais rajouté le F central...
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