Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 28/05/04 14:34
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Citation :Message de newbie
Sinon, je suis d'accord, RDA, c'est mieux que DDN.
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pas "mieux "  different. 
humour different // approche differente
on peu preferer l un par rapport a l autre mais c est dommage de faire une comparaison negative: je chipote mais je suis vieux aussi 
et puis jai de la chance moi = j 'aime l un autant que l autre 
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 12:43
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Alors ça, ça m'éclate...
Vous passez tout un topic à comparer les autres aventures MP3 avec le DDN, et quand vous tombez sur un truc qui ne fait plus l'unanimité en matière de comparaisons auto-aventageuses (les supporters de l'OM auront tendance à perpétuellement être subjectifs sur leur équipe préférée), et ben on nous sort le fameux:
"Ouuuui, alors, en effet, avec toute la délicatesse intellectuelle qui m'incombe, je dois avouer que comparer des aventures MP3 qui ne sont pas identiques est stupide..."
C'est stupide, certes, mais ça n'a empecher personne de le faire tout au long de ce topic... c'est quand même jouissif ce genre de retournement de situation. C'est à dire que tant qu'on estime que c'est moins bien, et que socialement, ce jugement est partagé (sans dire que ce jugement soit juste, car il faut une sacrée dose de mégalomanie pour pouvoir le faire, tout autant pour le porter) il est alors bon (pour ne pas dire sadiquement jouissif) de comparer... mais dés que l'on tombe sur un jugement qui ne fait plus l'unanimité, alors, on dit: non, c'est pas bien de comparer... reniant du même coup l'ensemble du topic... c'est quand même génial ça, non ?
J'enfonce le clou: je préfère largement RDA, d'une part, parceque je trouve que c'est plus intelligent, plus fin que le DDN, d'autre part parceque je trouve l'auteur est quelqu'un de simple et d'abordable, et enfin, parceque je trouve que le forum RDA est bien plus sain que celui ci en ce qui concerne les autres aventures MP3 (je ne pose pas plus mon avis)... autrement dit, vous ne faites pas une bonne pub pour le DDN de part votre nature à critiquer subjectivement (ce qui revient à dire que c'est mieux parceque je préfère - et personne ici n'a le pouvoir d'être objectif en matière de goût MP3, même s'ils se complaisent à le croire) et parfois même avec de la violence inappropriée, les autres MP3, et je trouve que ce n'est que justice finalement que RDA commence à ébranler la pseudo suprémacie du DDN que vous, pour la plupart des "crache-sans-gène" (se sentira concerné qui le sera) avaient vous-même crié sur les toits. On a passé un topic de 25 pages à dire que le DDN est mieux que les autres, et maintenant que certains s'accordent à dire que DRA est mieux, on leur répond "pas mieux, mais différent"... quelle irrationnalité, c'est à se rouler de rire.
Poursuivant que RDA a moins de moyen, je trouve ça plus intelligent, les jeux de mots sont trés agréables à l'oreille, c'est moins cul-cul, et je trouve qu'on s'la donne moins chez RDA... Maintenant, pour le DDN, d'un point de vue sonore, c'est "qualité film", c'est trés clair (on comprend tout du premier coup, aucun doute), mais ça fait un peu public "10-20 ans"...
Bon, je vous laisse déformer mes propos afin de mieux les contredire. Mais si quelqu'un daigne argumenter correctement, et dans les règles, je répondrai.
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Dernière mise à jour par : elfe en P-J le 31/05/04 12:50
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 13:11
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Elfe-n'importe-quoi : tu nous fais un caca nerveux ? Ou alors tu n'as pas fait caca du tout ? Qu'est ce que tu fou ici à nous faire chier si ton forum cheri du RdA est bien mieux que celui-ci ? Rentre chez toi mon pote si ici tu trouves que ça pu, qu'on est tous des cons et qu'on est subjectif !
Ah et puis tu es bien bon de choisir à qui tu répondras car tu es persuadé que personne ne pourra contrargumenter. Mais tu n'as pas réfléchi au fait que tu dégueules tellement de fiel sur nous qu'on n'aura pas forcement tous envie de te répondre.
Ton attitude méprisante et hautaine à l'égard de ce forum et de ceux qui y sont est répugnante. Tu sembles croire être sorti tout droit de la cuisse de Jupiter ? Et bien si tu veux, qu'est que tu veux qu'on dise hein ? Tu as raison de toute façon puisque TU penses l'inverse de nous. Et comme NOUS sommes des ********ux subjectifs, nous ne pouvons qu'avoir tort.
Ca me fait marrer cette attitude de dire "bon JE parle pour moi, vous avez donc le droit d'avoir des avis différents, mais si c'est le cas, vous êtes alors tous des cons".
Tu vois, moi aussi je peux écrire des posts débiles et haineux envers les idées d'une personne sans véritable avoir quelque chose à dire de constructif.
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On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 13:24
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Je me suis donc trompée, c'est ça ?
Tu me demandes de partir parceque j'ai porté un jugement "hors norme"... c'est ça ?
En gros, si je comprend ton message, les gens qui ne pensent pas comme vous, ou qui osent remettre en question les choses établies ne sont pas les bienvenues, c'est ça ?
Un peu comme un forum qui se prétend ouvert pour se donner bonne conscience, mais qui ne l'est pas plus que n'importe quel autre forum et ne veut pas entendre des points de vue qui ne plaisent pas... mais je me trompe peut-être ?!
"Ca me fait marrer cette attitude de dire "bon JE parle pour moi, vous avez donc le droit d'avoir des avis différents, mais si c'est le cas, vous êtes alors tous des cons"."
Ecoute, c'est bien de déformer, et de tenter de faire croire, mais j'ai jamais eu ce genre de comportement, donc, il va falloir faire plus que de poser ce genre de phrases... argumente donc et explique comment tu en es arrivé à telle croyance, si tu veux justement que je continue à discuter avec toi et construire un dialoque dans lequel chacun pourra trouver les informations nécessaire pour se former son propre opinion, et non pas se former un opinion sur la voix de la majorité qui n'a, finalement, que peu souvent raison...
Je reconnais aussi dans ton message le fameux appel à l'aide dans ce genre de circonstances... j'ai écrit "se sentira concerné qui le sera", alors écoute, je ne peux rien faire contre le fait que tu te sentes concerné, mais par contre, je n'aime pas que l'on déforme mes propos car j'ai clairement exprimé mon point de vue envers certaines personnes et il me semble avoir été claire sur le fait qu'à aucun moment je considérai que tout le monde ici était dans le même sac. Alors évite de mettre les autres dans le même sac que celui où tu te trouves, car outre le fait que tu demandes un appui social par ce comportement afin de mettre à l'écart ma dissidence, tu te permets de croire que les autres font les mêmes erreurs que toi, alors que l'on soit bien d'accord, c'est ton point de vue ça, pas le mien.
Merci pour la double confirmation et essaie, la prochaine fois, de ne pas confondre "écrit pour toi, et écrit pour les autres", comme pour la dernière phrase de mon post précédent. Tu as déformé mes propos, ton post est limité au niveau argumentation, mais tu as quand même apporté matière à discuter donc je répond et je prouve en même temps le contraire de ta croyance sus citée, tout en indiquant que je maintiens l'idée globale de la dernière pharse de mon précédent post.
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Dernière mise à jour par : elfe en P-J le 31/05/04 13:38
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 13:40
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Oui, discutons la forme plutôt que le fond. Ca permettra de se dire que le fond est faux.
Citation :Message de Ugly Zork
- Assimiler ceux qui ne sont pas de son avis à des cons est une erreur.
- Cataloguer tout un forum aux quelques posts qui ne plaisent pas est aussi une erreur.
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Et voila, ça recommence... faut toujours que l'on déforme tout les propos des dissidents. Une bonne fois pour toute:
1- non, ceux qui ne partagent pas mon avis ne sont pas des cons, bien évidement...
ça c'est ce qui t'arrange de croire... sinon, je n'attendrais aucune argumentation, et je n'aurais pas pris le risque de voir mon opinion discuté ici par des gens que j'aurais considéré comme cons...
2- faux, mais je l'avais déjà dit.
Et donc, tout ce que je raconte est faux, puisque tu préfères fuir le sujet, c'est ça ?
Le plus important n'est peut-être pas que l'un prouve à l'autre qu'il a tord, mais que les idées soient apportées... hors pour l'instant, il n'y a pas trop de contre-argumentation... et si les arguments sont solides, la forme n'a que peu d'intérêt pour celui qui veut voir juste.
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Dernière mise à jour par : elfe en P-J le 31/05/04 14:13
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 14:12
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Citation :Message de Allyamaeth
Elfe-n'importe-quoi : tu nous fais un caca nerveux ? Ou alors tu n'as pas fait caca du tout ? Qu'est ce que tu fou ici à nous faire chier si ton forum cheri du RdA est bien mieux que celui-ci ? Rentre chez toi mon pote si ici tu trouves que ça pu, qu'on est tous des cons et qu'on est subjectif !
Ah et puis tu es bien bon de choisir à qui tu répondras car tu es persuadé que personne ne pourra contrargumenter. Mais tu n'as pas réfléchi au fait que tu dégueules tellement de fiel sur nous qu'on n'aura pas forcement tous envie de te répondre.
Ton attitude méprisante et hautaine à l'égard de ce forum et de ceux qui y sont est répugnante. Tu sembles croire être sorti tout droit de la cuisse de Jupiter ? Et bien si tu veux, qu'est que tu veux qu'on dise hein ? Tu as raison de toute façon puisque TU penses l'inverse de nous. Et comme NOUS sommes des ********ux subjectifs, nous ne pouvons qu'avoir tort.
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Tu vois, moi aussi je peux écrire des posts débiles et haineux envers les idées d'une personne sans véritable avoir quelque chose à dire de constructif.
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Cherche pas, all.. aç fait des années que j'entend parler de "Elfe en p-j" et que je lis ses messages de-ci de là.... de la critique aisée, du bannissement en veux tu en voilà, de la victimisation, les autres sont méchants seule moi suis gentille"....
Ne cherche pas, la meilleure chose à faire avec des gens pareils, c'est de les ignorer.... ils cherchent la petite bête sur tout et n'importe quoi pour peu qu'ils se soient piqués la joue avec leur cure dent le matin.....
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 14:50
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Ecoute, je vais me permettre de te répondre comme si tu étais une personne qui lis les messages des autres, mais en dépend de ta réponse, je crois que ça ne se fera pas souvent.
Tu es la première personne à avoir critiqué la forme et non le fond. Tu es la première personne à avoir critiqué (jugé) le forum sans trop donner ton avis sur la question ou presque.
Je fais partie de ceux qui, comme toi, pensent que pour démonter un argument, il faut démonter l'argument lui même et non démonter la personne qui l'a émis.
Mais quand cette personne se permet de démonter TOUT CEUX qui émettent des arguments, je n'hésite pas à la démonter elle même, et je comprend parfaitement qu'elle se fasse démonter.
Moralité (la mienne, mais je peux me tromper...) :
Vois si tu peux t'exprimmer sans démonter les gens, donner ton avis et non aposer un jugement sur ceux qui le donnent, te crédibiliser au lieu de décridibiliser les autres, et je suis sur et certain que tu seras entendue à ta juste valeur, ou, plutôt, à la juste valeur de tes arguments.
Je n'ai pas grand espoir que mon texte aie porté ses fruits, mais j'ai tout de même une infîme partie d'optimisme qui me pousse à croire que tu pourais ne pas mal le prendre....
La balle est dans ton camps...alors ? Un rever lifté ou un smatch ?
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 15:09
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Rhalala, ça y est encore des enguelades futiles,
Laissez donc l'elfe machin dire ce qu'il veut sur le Donj...je comprend l'effet d'amalgame nuisible qui s'est produit. Il est parfaitement acceptable de trouver mieux RDA (par exemple) que le donjon et d'avoir ses raisons, toutes subjectives qu'elles soient (la finesse, l'humour...).
Evidemment il est un peu suicidaire d'aller écrire sur le fief de POC et de ses fans que ce qu'il fait est pas terrible, qu'il est pas "simple et abordable", comme quoi tu le connais vachement bien  et que les gens sur ce forum sont quoi ? Méchants, pas objectifs ? Ben c'est ce qui s'appelle jeter un pavé dans la mare.
Bref, il est dommage de lire des choses aussi vindicatives alors que l'on a affaire dans les deux cas à des personnes créatives qui offrent leur créations au public et finalement de voir le public en question s'approprier tout ça au point de devenir partisan et agressif envers les autres.
Au passage, comme moi aussi je peux être salaud, je suis allé faire un tour sur le forum en question. On ne peut pas dire que les interventions de l'elfe PJ (ça y est j'ai compris que ça venait des porte-jarretelles) soient d'une finesse et d'un intérêt extradordinaire 
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Enfin mon nom de domaine
http://www.overzaz.com
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 15:15
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Je l'ai dit depuis le début, si on discute dans les règles de l'art, je ne vois pas pourquoi je ne répondrai pas, au contraire... c'est pourtant exactement la phrase que j'ai mis à la fin de mon premier post dans ce sujet.
Donc, je ne sais pas si c'est un smatch ou un revers lifté, mais c'est lançé suffisament amicalement pour que je puisse te renvoyer la balle et continuer l'échange.
Donc, non, je ne met pas tout le monde dans le même sac, mais pour revenir à ce que j'écrivais, je consière que ce topic a été un lieu de lapidation pour les autres aventures MP3, et que lorsque l'on dit qu'il existe une aventure mieux que le DDN, alors on s'écrit "ne lancer plus de pierre"... et je trouve que ça donne un phénomène bien discutable.
Pour approfondir, puisque tu m'en donnes la possibilité, en effet, je ne peux pointer personne du doigt directement, d'un, j'ai pas envie de gratter tout le topic pour essayer de trouver un ou des coupables, de deux, si je les trouvais, on sait tous que ça ne changerait rien, voir ça aggraverait les choses. Donc, pour moi, en effet, sous des pressions sociales diverses, ce forum (entendait par cela un phénomène groupal dont il serait difficile, voir même pas forcément pertinent d'en décortiquer les éléments) s'est permis de rabaisser le travail de certaines personnes avec plus ou moins de violence et de gratuité, et que lorsque quelqu'un arrive à remettre en doute le fondement de la légimité de l'acte de lapider les autres aventures MP3 (le fait d'être fan ou d'appartenir implicitement au groupe / reseau social pensant détenir les règles et valeurs légitimant tel acte (lapider les autres aventure MP3) on demande à tout le monde de ne surtout pas jeter de pierres sur un des fondements du groupe (ici le DDN). Donc, forcément, ça remet en cause cette légitimité, puisque tout d'un coup, on ne dit plus "c'est moins bien", mais on dit "c'est différent"... alors que ce n'était pas ce concept qui était la base de la lapidation des autres aventures MP3... On est passé du "c'est mieux" lorsque ça nous arrange à du "c'est différent" lorsque ça nous arrange pas. On passe donc d'une gratuité de violence avec jugements de valeur négatifs à refuser cette même gratuité lorsqu'elle se retourne contre soi et on ne la transforme plus en jugement de valeur entre deux choses identiques, mais on la transforme en jugement de différence en indiquant les limites suivantes: "on ne dit pas que c'est pas bien"... c'est donc revenir au fait de dire "faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais"...
Maintenant, je termine sur ceci: pour revenir à ce que j'écrivais au début: je ne pointe personne du doigt, mais ce que je pointe, c'est le phénomène groupal qui est bien plus complexe et ne se résume pas à l'ensemble des éléments y appartenant.
Ceci est donc mon point de vue.
Citation :Message de overzaz
Evidemment il est un peu suicidaire d'aller écrire sur le fief de POC et de ses fans que ce qu'il fait est pas terrible, qu'il est pas "simple et abordable", comme quoi tu le connais vachement bien
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J'ai écris ça moi ? c'est s'laaaaaaa oui... ça vous arrive de ne pas déformer les propos des gens quand ça vous arrange ? parceque le taux de déformation est particulièrement élevé ici. Je ne connais pas Poc alors pourquoi je dirais ça ?
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Dernière mise à jour par : elfe en P-J le 31/05/04 15:19
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 15:27
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Citation :Message de overzaz
Rhalala, ça y est encore des enguelades futiles,
Laissez donc l'elfe machin dire ce qu'il veut sur le Donj...je comprend l'effet d'amalgame nuisible qui s'est produit. Il est parfaitement acceptable de trouver mieux RDA (par exemple) que le donjon et d'avoir ses raisons, toutes subjectives qu'elles soient (la finesse, l'humour...).
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Heh heh, qu'on ne se méprenne pas ! Je préfère RDA au donj ! Mais oui ! Ca n'empêche pas que j'adore le donj.... D'ailleur, pour donner mon avis sur le 7, je suis d'accord avec All pour dire que la rimme est lourde parfois.. elle déstabilise un peu et on y perd un peu pied, c'est propre à l'épisode 7, parce que même si la rimme est usée en abondance dans les autres épisodes, elle n'est jamais actrice de déstabilisation et donne vraiment bien.
Quant à toi, Elfe en porte jartelles, je dirais simplement que si tu lisais ce thread correctement, tu verais deux choses:
1: les habitués du forum dire le plus souvent: "J'aime machin, mais c'est pas comparable au donj'" ou "j'aime pas machin, car blablabla, et je ne compare pas ça au donj', même si machin tente de faire la même chose en tout point que PoC"
2: des gens qui débarquent et qui ne connaissent pas le forum ou presque et qui disent: "machin, ça pue, je péfère le donj'".
Tu noteras également que les comparaisons sont parfois inévitables quand, précisément, certaines aventures en mp3 sont clairement calquées sur le donj.
Voilà.... je crois qu'il n'y a pas de quoi en faire un fromage... pour ma part, je l'ai dit, je préfère Reflets d'acide au donj', mais uniquement parce que j'adore le style de JBX qui m'a agréablement surpris. Ce n'est pas pour ça que je vais cracher sur le donj que j'aime aussi, et qui restera toujours "mon premier amour" (hum) et celà est vrai dans le sens inverse... je préfère le donj à l'aventure en mp3 de "Sam Gamgie", mais j'aime bien l'aventure de Sam Gamgie tout de même, et je ne cracherais pas dessus. Je ne compare pas les deux oeuvres mais seulement les deux appréciations subjectives.
Je préfère un genre à un autre, donc, je préfère une oeuvre à une autre...
A partir de là, il n'y a pas lieu de se prendre la tête....
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Dernière mise à jour par : Bique_Ant le 31/05/04 15:28
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Réponse au Sujet 'La concurrence Naheulbeuk' a été posté le : 31/05/04 15:43
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A l'attention de la créature aux oreilles pointues et aux sous-vêtement affriolants :
Primo : pour ton information il existe une fonction de prévisualisation des messages, qui permet de se relire plutôt que de le modifier après coup (2 fois c'est beaucoup, tu ne sais pas quoi dire ou quoi ?).
Deuzio : je ne fais qu'interpreter les termes que tu as employé sur un autre forum (à moins que 'Aleph' ne soit un compliment ?)
Tercio : Je ne suis pas le plus apte à débattre sur le sujet car je ne fais pas partie de ceux qui critiquent systématiquement les autres aventures en MP3, chacun à le droit d'avoir son avis, même extrème, c'est le principe de la démocratie.
J'en ai écouté beaucoup avant de me faire un avis. Hormis ceux que je trouve vraiment nuls (c'est à dire qui ne m'exquissent même pas un sourire ou qui sont inaudibles ou chiants), je ne les compare pas au DdN, même si ils sont dans le même créneau. Cela reviendrait à avoir une bibliothèque ne comprenant qu'un seul auteur en faisant abstraction des autres sous pretexte qu'ils parlent du même sujet, ou dans la même langue.
A t-on déjà vu un fan de Tolkien brûler les livres de Moorcock sous pretexte que cà a été écrit après et que c'est aussi du med-fan et que par conséquent c'est un vilain copieur ?
Doit-on renier quelqu'un comme Tarantino parce qu'il pompe allègrement dans tous les classiques ?
Peux t-on insulter tous les dessinateurs qui ont des personnages à gros nez parce que Franquin l'a fait avant eux ?
Non...
Pour la simple et bonne raison que, à moins de vivre sur une île deserte, toute action créatrice est forcement inspirée de quelque chose de similaire. PoC s'est inspiré de Perusse pour la forme et des écrits de Grouïn, ensuite JBX s'est inspiré de PoC, ainsi que d'autres. Ce qui compte, c'est surtout que même si l'on commence par copier son auteur favori, il faut savoir s'en éloigner pour avoir son propre art. Ceux qui le font, qui acceptent les critiques et s'améliorent, méritent le respect, ceux qui n'évoluent pas feraient mieux de faire autre chose.
Allons trainer dans mon disque dur, dans un répertoire nommé 'donjon' ou ce trouvent les séries que je suis (et que j'aime bien, les autres ont finis à la corbeille), et voyont ce que ça donne :
- Naheulbeuk : le précurseur, reste une valeur sûre, tant que PoC ne se lassera pas.
- Reflets d'Acier : excellent, mais il faut aimer le style versifié, j'adore mais je comprend que le style ne sied pas à tout le monde.
- Survivaure : autre genre, donc pas comparable du tout, mais l'humour Knarfien est forcement du même acabit que celui de PoC.
- la Quête de Nuiath : trés bien, mais pas suffisament d'épisodes (mais tous les webmasters n'ont pas que ça à faire de leur vie et je prefère 2 épisodes de bonne qualité que 10 nullach.)
- Adoprixtoxis : inspiré de Survivaure, autre genre d'humour, très potache (aux poireaux, arf!). Si tu trouve Naheulbeuk du niveau 10-20 ans, tu devrais classer celui-là au niveau Teletubbies/pipicacaprout. C'est très con, mais ça me fait quand même marrer.
Quand à la technique, je ne critique que ce qui est la preuve du manque d'efforts de la part de l'auteur. Il suffit de parcourir les forums audio ou vidéo pour obtenir beaucoup d'informations :
- un micro à 10 € avec une chaussette ou un bas nylon peuvent suffire à obtenir un son acceptable, non saturé même avec une carte son de base, il suffit de régler correctement les niveaux.
- il existe un logiciel de montage audio (Audio galaxy), totalement gratuit, permettant de mixer proprement.
- sans avoir fait une école d'arts dramatiques, il est important de ne pas lire son texte, mais de le citer de mémoire sinon celà s'entend (ne lisez pas Dominique)
- Pour ce qui est du fond sonore, tout le monde n'est pas musicien ou bruiteur, mais avec un peu de jugeotte et en écoutant ce que les autres font, on peut obtenir de bons résultats.
Il est bien évident que tous les membres n'ont pas forcement un avis aussi posé sur ce topic, et que même certains ont un jugement plus que critique qur ce qu'on appelle la 'concurrence'. Mais là ou tu fais erreur, c'est que ceux qui parlent de 'diffèrences' et qui ne comparent pas ne sont pas les mêmes que ceux qui rejettent ouvertement les autres aventures en MP3. De plus, comme certains auteurs, écoutant quelques critiques constructives, ont refait leur MP3 (PoC le premier), il est absolument normal que les avis changent.
Et je me permet de te rappeler, puisque tu parle de 'forum plus sain' que certaines critiques (pas sur Naheulbeuk) n'étaient pas des plus sympas chez JBX.
Quand au phénomène de groupe dont tu te plains tant, sache que oui, je considère que je fais partie de ce groupe (même si c'est récent au vu de l'âge de cette communauté). Tout du moins je suis membre de ce forum généraliste à tendance chaotique, qui je te le rappelle se nomme 'Pen Of Chaos' ou Naheulbeuk n'est qu'une section et non pas 'forum des adeptes lobotomisés qui ne jurent que par Naheulbeuk'.
Et ce n'est pas au nom du groupe mais de moi même que je t'invite à aller voir ailleurs si j'y trolle.
Ugly Zork
Ne sais plus ce qu'il voulait dire au début, mais c'est de sa faute à elle, elle arrête pas de s'éditer et de citer ce qui ne lui plait pas et j'ai perdu le fil de ma pensée.
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Adeptus Mokkorius bisounoursus since 1968
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Le pire contre attaque
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Cachée
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