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Angel Heart a été posté le : 30/04/04 10:38
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Bonjour à tous,
Ayant vu le thread sur CityHunter, cela m'a rappelé l'un de mes cadeaux d'anniversaire (merci à Ploubi d'avoir joué les facteurs !  ) : le premier tome de l'édition française d'Angel Heart, le petit dernier de Tsukasa Hojo.
Alors, dès la couv', M. Hojo nous avertit qu'il ne s'agit PAS de la suite (tant attendue) de CityHunter.
Pourtant, pour citer Téo dans un autre (vieux) thread, Angel Heart à TOUT d'une suite à ceci près :
************* SPOILER ****************
- il est officiel que Ryo et Kaori étaient ensemble.
- Kaori est "morte".
- Miki semble absente de la série et, en tout cas, elle n'est plus la femme d'Umibozu.
************* FIN SPOILER ***************
concernant la traduction, cela semble moins basique quoiqu'un peut trop respectueux des termes originaux.
Je m'explique : le "coucou", fameux maintenant, est simplement dénommé par son équivalent phonétique occidental : mokkori.
Or, qqn qui n'a pas lu CityHunter pourrait avoir saisir la signification réelle du terme.
Pareil pour Umibozu, comment savoir, si' l'on est pas déjà fan, que'il s'agit d'un sobriquet ?
Bref, des gens de qualité ont bossé sur cette trad apparemment mais à trop vouloir respecter l'auteur on en oublie qu'une traduction, qui plus est entre deux langues aussi éloignées que le japonais et le français, est forcément une adaptation.
Maintenant, je voudrais votre avis, car je trouve que Hojo a abusé cette fois-ci au niveau du style graphique.
En effet :
- Glass Heart (le nouveau personnage) est pompé à mort sur Kaoru de F. Compo.
- Ryo est carrément moche (à côté de ce à quoi on était habitué) ; le nouvel assitant n'a assurément pas le même coup de crayon ! Je trouve qu'il est moins drôle dans les phases comiques, et pas assez séduisant dans les phases "beau gosse" et d'apparence beaucoup trop sensible dans ses moments sérieux.
Bref, si j'en crois l'avertissement d'Hojo c'est peut-être là qu'il faut en voir la justification.
Qu'en pensez-vous ?
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Réponse au Sujet 'Angel Heart' a été posté le : 30/04/04 12:11
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Je ne vais pas parler de la traduction, vu que je vais aller acheter le 1er volume en vf chez mon libraire favoris ce jour même (ayant lu tout de même les 4 volumes en vosta), par contre au niveau du changement de traduction par rapport à la triste et fameuse traduction de l'éditeur J'ai Lu, j'ajouterai juste qu'il me semble approprié d'essayer d'adapter de la meilleure manière qui soit, c'est à dire la traduction litterale accompagnée de commentaires, d'appendices ou de lexique.
Je suis d'autant plus contre une "adaptation à a française" depuis que j'ai eu le malheur de m'offrir des volumes de la traduction de Liberty Meadows (aka "Psycho Park" en français /sigh) : les références à Titeuf ou les jeux de mots adaptés pour nos têtes blondes y étaient de trés mauvais gouts (surtout LA référence sur l'humour des mannequins maigres dont la traduction mot à mot -Brain! criaient elles, référence au fameux film, transformé en un pitoyable Cerveau! et sans aucune explication)
Certes, la traduction de J'ai Lu/Club Do nous a valu de longues heures d'hilarité, faisant presque passer le texte et le doublage pour un nanar intégral, mais je pense qu'il y a un temps à tout, et les blasés du Gloubiboulga ne demandent qu'à avoir une oeuvre de qualité (et une traduction de qualité) et non un travail dont on ne peut rire que de la faible transcription.
Concernant le style de Hojo, qui a certes évolué, que je qualifierai d'équlibré entre le trait réaliste et les déformations humoristiques (le trait réaliste l'est moins, de même que les déformations). Par contre, héritant de son trop célèbre humour, il m'a été trés difficile de lire ses nombreuses situations sérieuses et émotionnelles.
Je rejoins donc Neits sur le fait qu'il est maintenant difficile à Hojo de sortir de son style précédent.
Je n'omettrai par contre aucun commentaire quand à la "ressemblance" de personnage à personnage, c'est un fait qui lui avait été reproché depuis longtemps mais qui ne me gêne pas (on pourrait citer aussi Adachi).
Et quand au scénario, je dirais qu'il est dans la même situation que Yukito Kishiro (Gunm), où, victime de son succés , il se sentirait presque obligé de faire une "suite parallèle".
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Dernière mise à jour par : Dahna le 30/04/04 12:17
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Réponse au Sujet 'Angel Heart' a été posté le : 30/04/04 12:59
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Le style graphique ne m'a pas choqué du tout, toutes les filles que dessine Hojo se ressemblent, il n'y a que la cheveulure qui change (mais c'est moins pire que Rumiko Takahashi quand même). L'héroine de Rash c'est Kaori, et la mère du héro dans Fcompo (trou de memoire) c'est Saeko...
L'ambiance me rappelle bien les premiers tomes de City Hunter (ceux ou Hideyuki Makimura est encore vivant) c'est noir comme il faut, mais ça déconne quand même.
Sinon cette série est censées être articulée autour de Glass heart, pas Ryo, donc c'est à mon avis normal qu'il ne brille pas trop (enfin moi je le trouve égal à lui même dans performances coucounesques). Je pense même qu'au fur et à mesure il se fera moins présent et deviendra vraiment secondaire (comme Umibozu et les autres).
Si cela se produit, nous auront vraiement une série parallèle et je l'espère bien d'ailleurs.
Quand à Miki, on ne la voit pas dans le bar, ça ne veut pas dire qu'elle n'est plus là définitivement.
Si vous voulez lire du Hojo dramatique, jettez un coup d'oeil au troisième tome de ses recueil d'histoire courte. Ca vaut le tombeau des lucioles à mon avis.
Faudra que je demande à mon pote japonais ce que veut vraiment dire Mokkori, est-ce vrraiment : "coucou" ou bien une évolution de ipatsu ("un coup")?
Enfin tout ça pour dire que je suis optimiste, c'est Hojo après tout
vala vala
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Dernière mise à jour par : ploubi le 07/08/04 18:26
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Réponse au Sujet 'Angel Heart' a été posté le : 30/04/04 17:15
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Ben, je suis pas pessimiste. 
Pour "mokkori", c'est un mot désignant le phallus mais dans une logique dynamique (le phallus est dressé et le mokkori est un "pénis qui devient phallus").
Sinon, je sais bien que les héros de Hojo sont toujours les mêmes et qu'il ne sait dessiner que 4 ou 5 modèles variés à l'infini via les vêtements et la coiffure, mais je critiquais le fait que Ryo n'est pas ausi bon graphiquement que sur les derniers City Hunter, du moins à mon avis.
Dahna, je ne fais pas le panégérique des traducteurs à la con quise prennent pour des auteurs mais je crois que l'exemple du cou est un bon exemple d'adaptation étant donné que les Japonais ont un mot pour ça, il fallait bien que l'on puisse faire passer la chose (si je puis m'exprimer ainsi ) à un public occidental.
"Coucou" étant un mot ayant une dynamique propre, il est particulièrement adapté à la traduction, certes libre (mais quand il n'y a pas d'équivalent c'est le boulot du traducteur d'en trouver un), du mokkori.
Personnellement, je n'ai jamais vu qqn n'ayant pas de joie en lui dire bonjour en faisant "coucou !" (que les adeptes de la quote à 2,50 FF pour faire des jeux de mots scabreux s'abstiennent). Non, dans ces cas-là, on dit plutôt "salut." d'un ton morne.
Bref, tout ça pour dire que je pense que c'était un exemple d'adpatation réussie.
Et puis, on critique J'ai Lu, mais il n'empêche qua sans eux, on l'attendrait peut-être encore "Nicky Larson en français".
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Réponse au Sujet 'Angel Heart' a été posté le : 30/04/04 18:44
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Je ne pense pas que Ryo ait été "dégradé graphiquement" dans Angel Heart. Il faut juste partie d'un changement de style de l'auteur, que l'on pouvait déjà voir dans Family Compo (arrondissement du visage, vue en hauteur du visage qui donne effectivement un air "bouffi", utilisation intensive des hachures courtes qui donne un aspect "réaliste" au profit de l'harmonie classique qu'il utilisait auparavant).
Je ne nie pas que le "coucou" ait été une adaptation correcte au mokkori, mais je persiste à préférer la traduction "pure" à l'adaptation, quitte à laisser des commentaires, ce qui tristement n'a pas été le cas dans ce volume traduit (beaucoup de gens vont se demander justement ce qu'est le mokkori, ou encore la référence au mikado).
De plus, cela fait longtemps que je ne regarde plus les onomatopées, qui font pourtant parti de la dynamique d'un manga et malheureusement, à mon avis, ne sont pas encore correctement "adaptés" (et qui pourtant même dans un Hojo font vivre le récit).
Je pense que Tonkam ou Glénat aurait tiré une experience beaucoup plus bénéfique dans la traduction de City Hunter que J'ai Lu (qui n'a produit que des traductions de faibles factures), vu à quel niveau ils produisent les traductions maintenant. Je ne nie pas que sans lui nous n'aurions point eu de City Hunter à cette époque, mais cela ne m'aurait aucunement causé de trouble d'aller en lire un tome quelques années plus tard mais avec une traduction "meilleure" (aprés tout City Hunter est déjà trés vieux,alors un an ou deux, cela n'aurait rien changé)
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Réponse au Sujet 'Angel Heart' a été posté le : 01/05/04 16:16
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Citation :Message de Dahna Je ne pense pas que Ryo ait été "dégradé graphiquement" dans Angel Heart. Il faut juste partie d'un changement de style de l'auteur, que l'on pouvait déjà voir dans Family Compo (arrondissement du visage, vue en hauteur du visage qui donne effectivement un air "bouffi", utilisation intensive des hachures courtes qui donne un aspect "réaliste" au profit de l'harmonie classique qu'il utilisait auparavant).
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Merci ! Je n'avais pas les mots adéquats (le dessin et moi, ça peut faire 34...) mais c'est effectivement ça !
Et, personnellement, je n'imagine pas City Hunter, l'homme qui fait trembler les Yakuza, comme ayant un physique bouffi... 
Ceci dit, peut-être est-ce volontaire pour donner une impression d'empâtement de Ryo.***SPOILER*** En effet, dès le début, on insiste sur la retraite des héros de l'ancienne série (parallèle) avec le comportement d'Umibozu, lequel signale à rRyo que son "instinct s'est émoussé" lorsqu'il loupe de peu la nouvelle Kaori (Glass Heart).***FIN SPOILER***
Mais bon, d'habitude, je ne suis pas un adepte des supputations obscures et des plans sur la comète à propos de la volonté des auteurs qui, bien souvent, au final, ne font que ce qu'ils veulent en fait pour le justifier ensuite...
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Réponse au Sujet 'Angel Heart' a été posté le : 12/05/04 02:57
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Citation :Message de Neitsabes
- il est officiel que Ryo et Kaori étaient ensemble.
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Euh... dans mon souvenir (spoiler de la fin de City Hunter), c'est ce qui était plus ou moins clirement dit à la fin de la série de City Hunter...
Sur Angel Heart en lui-même, je l'ai lu en fansub il y a un ou deux mois, et je me suis amplement exprimé sur le sujet.
Concernant l'évolution du dessin, le seul truc qui m'a frappé, c'est l'amélioration générale du style (par comparaison à mes souvenirs de City hunter, qui datent de 3 ans, et de mes cat's Eyes)
Sur le scénario, j'ai bien aimé le concept de 'héros à la retraite', de 'barouds d'honneur' et cette ambiance générale de 'fin d'époque', avec les anciens héros complètement en décalage avec les petits jeunes qui débarquent... Hum, j'espère ne pas trop avoir spoilé...
Sur les problèmes de traduction, je dois dire que j'aimais bien le 'coucou', moi... Peut-être justement parce que ça cache la trop grande crudité de Mokkori, et que ça désamorce toute une partie du côté cul de la série... Franchement, ce que je trouvais génial dans City Hunter, c'était que ce tueur froid perdait toute contenance devant une fille. Pas qu'il perfore les murs à grands coups de boutoir...
Regards,
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Réponse au Sujet 'Angel Heart' a été posté le : 12/05/04 14:12
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Citation :Message de Neitsabes
Je trouve aussi que Ryo pourrait être un ancien "évadé" de cette section.
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Je veux pas foutre la ******** (mitsu  ), mais ce n'est pas la même section. C'est même foutrement impossible, carje vous rappelle que Ryo a tué dans les derniers tomes de City Hunter son père adoptif, grand patron d'un réseau que Ryo depuis le début de l'histoire du manga démentele, pour donc en finir avec le grand patron (qui n'attendait que la délivrance par son fils).
Donc oui, l'histoire est similaire, mais pas identique.
Et pour faire mon chieur, je dirais que dans City Hunter, il n'y a rien d'officiel entre Ryo et Kaori, tout simplement parce qu'il n'y a pas besoin que ça le soit, et dans un soucis de protection de Kaori de la part de Ryo (d'où son comportement envers toutes les filles qui trainent, pour que personne ne devine que Kaori est le point faible de Ryo).
C'était la minute de chieur de Wazatiste, merci de votre attention.
Bien à vous,
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Réponse au Sujet 'Angel Heart' a été posté le : 24/05/04 10:22
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Je l'ai enfin lu!!!
Premier truc, j'adore toujours autant le trait de Hojo (je le préfere maintenant d'ailleurs à ce qu'il est dans City Hunter même à la fin, parce que reliser city hunter et vous allez voir comme son trait change au court des 35 volumes)
Par contre, l'histoire de glass heart et du coeur de kaori je trouve ça vraiment pas terrible (ça sent l'eau de rose à 2 balles ), j'espere que kaori s'effacera pour laisser plus de place à glass heart par la suite !
Pour répondre à Waz et neits, c'est évident que l'enfance de glass heart ressemble à celle de Ryo, de la à fantasmer que c'est exactement la même, ya un grand pas que je ne franchirais pas Par contre Ryo, de la façon dont je le vois, va surement aider glass heart à mieux digérer ce passé et se faisant devenir autre chose qu'une tueuse sans coeur. (en tout cas j'espere que ça évolura plus ou moins dans ce sens)
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Réponse au Sujet 'Angel Heart' a été posté le : 11/08/04 12:43
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J'ai lu les deux premiers tomes d'Angle Heart. J'ai adoré.
Bon, évidemment, le style graphique me plait moins qu'avant: par rapport à la "perfection" à laquelle Hojo était arrivé dans les derniers tomes de City Hunter (bon, Mick Angel y était pour beaucoup, j'avoue... ), je trouve que le trait est plus rond, même pour le visage d'Angel Heart. Je n'uirais pas jusqu'à bouffi, mais quand même... il change est est même différent de ses recueils de nouvelles... Et j'aime moins.
Par contre, l'histoire me semble assez bien ficelée (les explications sur le camp de formation sont plus données dans le tome 2 je crois)
Par contre, j'aimais bien la traduction de J'ai Lu, et celle d'Angle Heart ne 'am pas particulièrement frappée (bon, en effet, la ligne de traduction aurait du être la même quecelle de City Hunter, au moins pour les coucous, mais elle ne m'a pas dérangée)
En bref, j'ai passé de très bons moments avec Angel Heart (qui se concentre de plus en plus sur l'héroïne, ce qui est assez difficile, compte tenu du charisme et de la présence de Ryo), et c'est pas plus mal de le lire avec quelques mois d'écart avec City Hunter...
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Réponse au Sujet 'Angel Heart' a été posté le : 28/08/04 13:54
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Euh, dites, juste une chose : vous avez lu l'avertissement de Hojo au début du premier tome? Il y précise bien que cette histoire est alternative et qu'elle n'est en aucaun cas une suite de City Hunter, mais une autre manifestation (un peu comme Leiji Matsumoto qui réécrit sans cesse l'histoire d'Harlock). Donc se poser la question de savoir ce qu'il s'est passé entre la fin de City Hunter et Angel Heart ne se pose pas en fait. Dans ce monde là Ryo et Kaori étaient ensembles et plus que partenaires. ;) Une façon de concratiser le phantasme de beaucoup de fan sans reprendre pour autant sa mythique série.
Du point de vue graphique, je trouve que Hojo a atteint une certaine maturité du trait déjà amorcée dans F.Compo. Il est sombre, soit, mais surtout il va vers un peu plus de réalisme. Au début ça peut dérouter mais ça s'accorde bien à l'ambiance du récit. Et si ryo est moins drôle, c'est peut-être parce qu'il a perdu son amour et qu'en plus on a volé son coeur (au double sens de "son"). Vous sauteriez de joie vous si ça vous arrivait?
Pour la trad, elle est plus qu'honorable, mais surtout elle est exempte du poids de la traduction française d'un éventuel DA. De plus il ne faut pas oublier que comme au Japon, les deux éditeurs , J'Ai Lu et Panini, ne s'adressent pas au même public. City Hunter était publié par Jump Comics, un éditeur à public adolescent, et J'Ai Lu visait le même public, celui qui regardait le DA sur une chaîne française connue dans une émisson pour la jeunesse connue... Donc il fallait retrouver les "gimmicks" de la traduction française ("bonjour mademoiselle" "coucou", etc...). Angel Heart est publié au Japon chez Bunch Comics, qui vise un lectorat nettement plus âgé qui constitue la base du lectorat de Hojo depuis F.Compo, en fait les vieux fans de Hojo, ceux qui le suivent depuis le début. Panini vise à peu près le même public à l'origne. D'où une traduction assez proche de l'original, bien menée et bien construite. Tout fan de Hojo et de Ryo a entendu parler de son fameux "mokkori". ;) Je trouve que l'éditeur a fait un bon boulot sur ce coup-là... Malgrè un prix quelque peu abusif :s.
Quant à savoir s'il y aura ou non une idylle entre Ryo et Glass Heart, déjà je vous rappelle que si jolie qu'elle soit, Glass Heart n'a que 15 ans et surtout la suite nous réserve bien des surprises. *en rit encore... :p*
Désolée de ce gros pavé, mais quand j'aime bien un sujet je m'emporte parfois...
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Réponse au Sujet 'Angel Heart' a été posté le : 28/08/04 14:31
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Salut a toi Morrigu et bien venue parmis nous.
Pour les pavé ne pose pas de problème, tant qu'il sont bien écrit ce qui ce qui est le cas du tien. Seule le langage sms est proscrit sur ce forum te voila rassuré j'espère.
Alors pour épondre a quelques une de tes réflexions:
Alors tout le monde a lu le début et l'avertissment de hojo, pour auatnt rien ne nous empêche de nous interroger sur ce qui a pu se produire à la fin de city hunter et d'extrapoler dessus. c'est surement se prendre la tête sur pas grand chose, mais que veux tu. On est comme ça, on aime bien se prendre la tête sur des détails insignifiant notament la blondeur d'ivy dans le village. (hein Mr QQ chat-bite, essaye toujurs de m'éditer ici si tu peux )
Glass heart à 15 ans certes mais elle est developpé comme une femme, que je sache cela n'a jamais embêter Ryo la différence d'age . On a déjà pu le voir peu regardant sur la majorité des demoiselles qui l'intéressait dans city hunter donc, pour moi rien d'impossible sur ce point.
Par contre il est vrai que si on a lu le tome 3 on peut voir que Hojo donne un tour différent a la relation qui va unir Ryo et glass heart, Je n'en dit pas plus pour de pas devoiler uneparti de l'histoire, ne dit rien non plus si tu es au courant car il s'agit là d'un gros spoiler qui tache
Sinon je ne peux que tiquer sur ton arguments à propos de monsieur l'editeur au sandwich pas très cuit. Le fait qu'il s'adresse a des adultes justifie t-il la différence de tarif que l'on a sur ces mangas je ne crois pas.
Quand à la qualité de la traduction et les diifféence perso cela ne me dérange pas. parce queje ne lis pas lee japonais et ensuite le changement du coucou m'indiffère. Après il est vrai que de nombreux lecteurs était habité au coucou les refelexions viennent surement de la.
Pour le trait du dessin je suis entièreement d'accord avec toi, je le trouve beaucoup aboutit que tut ce qu'il a fait hormis la fin de f compo, et je l'aime beaucoup.
Voila re bienvenue par mis nous.
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Réponse au Sujet 'Angel Heart' a été posté le : 28/08/04 15:28
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Pour connaitre le comportement futur de Ryo envers Glass Heart, et ses crises de Mokkori, attendez le tome 4 ...
Il est normal que le dessin de Hojo ai évolué il s'est quand même passé plus de dix ans depuis qu'il a terminé City Hunter. Son trais s'est affiné, et ses personnages ont hérité des traits plus asiatiques, la manière de traiter l'image est plus dure, plus adulte.
C'est vrai que les prix pratiqués par l'éditeur au nom comestible sont assez élevés, mais malgrès la faiblesse de mes ressources, je préfère encore payer 8 € pour une édition bien faite, que d'avoir encore une fois à supporter l'affreux travail qui avait été fait en livre de poche, mal massicoté, mal traduit, des erreurs de pagination (surtout la réédition) et un papier de qualité "feuille de choux pour turfiste".
D'ailleurs l'éditeur au nom de casse-croute tiède compte ressortir l'intégrale de City Hunter et je pense que je refourguerai sans remord la version de poche.
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Réponse au Sujet 'Angel Heart' a été posté le : 28/08/04 22:23
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Ouah, bonjour monsieur le cuisinier peu vêtu et monsieur le pingouin. ^^
Il y a eu une petite méprise, je ne justifie pas du tout le prix excessif du fabriquant de vignettes à coller par le public qu'il vise, mais ses choix de traductions en fait qu'il a adapté à un public plus mûr. De toute façon le prix des mangas a augmenté en général et en flèche (et depuis que j'en achète j'en ai vu des prix :s). Mais bon je suis un peu comme Ugly Zork, si c'est pour avoir de la qualité, autant y mettre le prix. De toute façon la culuture de nos jours c'est hors de prix alors :s
Et pour les spoilers, je suis la série en VO en fait. ;) Je la rachète en VF pour moi. ^^
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) mais concernant la section spéciale c'est tout autre chose.