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Divinité a été posté le : 16/06/02 14:02
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Je ne revendique pas le statut de divinité pour la Lune ou tout autre astre, mais il faut reconnaitre et cela est scientifiquement prouvé qu'ils ont un impact sur nous même en temps que matière et en temps que personne par notre propre volonté de pensé.
Comme le dit si poé&tiquement Hubert Reeves, nous sommes tous des "poussières d'étoile", voir donc des enfants.
Nous faisons parti de cet univers même si aucune pensée supérieure ne le dirige. Il existe des schémas d'organisations.
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a été posté le : 16/06/02 18:29
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personnellement, je suis agnostique.
cela dit, j'ai mon idée, je pense en effet que l'univers se tient grace à une force superieur qui n'intervient en aucun cas.
enfin c'est un peu long à expliquer precisement  ...
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Univers et religion a été posté le : 16/06/02 18:53
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Je suis bien d'accord avec toi, il existe des champs de force dans l'Univers qui de par leur application forme des stade d'organisation supérieure à chaque fois.
Le Déterminisme avait comme profonde philosophie de prévoir le Futur en connaissant parfaitement le Passé. Cela demandait de connaitre le début de l'Univers pour connaître son Futur en ayant comme étape le présent, mais le nombre de mesure aurait rendu cette technique irréalisable.
De plus les expériences en cours laissant trop de flou dans les prévisions potentiellement réalistes. Que faire quand le nombre de réponses augmentent moins vite aue celui des questions. La course était à notre désavantages. Mais il y a le Chaos et Champs de Force.
De nouveaux outils pour établir une construction ayant des réponses à presque toutes les questions actuelles, mais cela aussi laisse supposé que la Théorie n'est pas complète et laisse de beaux jours aux chercheurs d'équations.
Pour la Théorie des Champs, des constatations sont faciles à mettre en avant pour essayer de comprendre l'Univers.
Une particule primordiale a des caractéristiques connues et par ces données nous savons comment elle réagit par rapport à des stimulis extérieures. Mais maintenant une particule complexe, soit une particule composée de particules primordiales, possède des caractéristiques propres qui ne peuvent être déterminées par celles des particules qui la compose. Un petit diagramme permet de mieux visualiser cette évolution des différents champs :
- Quark
- Atome
- Molécule
- Protéine
- Etre Vivant
- Société
Chaque étape ne peut être déterminée par la précédente.
Un livre sur le sujet m'a mis la puce à l'oreille, dès que je retrouve le titre , je vous le communique.
Peut on appelé "Dieu" l'ensemble de ces Champs, sachant que nous n'avons peut être pas encors atteint le stade ultime des Champs, et qu'après l'étape Société l'Univers nous mettra en un stade d'organisation supérieure ? A l'Homme de construire son futur dans ce milieu organisé.
Chacun peut mettre un nom sur cela et la Religion est là pour cela.
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a été posté le : 16/06/02 19:02
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arf rien que ça :lol !!!!!!
enfin tu as à peu prés exprimer ce que je pensais malgrés quelques differences 
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Schtroumpf du Chaos
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a été posté le : 16/06/02 19:17
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Yolle espece de sauvage!
Ton bouquins en questions ne serait ce pas "l'univers élégant"
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Sources a été posté le : 16/06/02 21:08
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Et non, c'est tiré de "Le Chaos et l'Harmonie" de Trinh Xuan Thuan, la fabrication du réel, celui que tu cites n'est autre que celui qui expose de façon raccouci le Theorie des Cordes.
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Thorp bonheur
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A propos de l'influence des astres sur les gens a été posté le : 16/06/02 21:24
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Une petite phrase qui résume bien ce que je pense de la Lune et des planètes 
"L'attraction gravitationnelle exercée par un médecin accoucheur à trente centimètres est le double de celle de Jupiter à son point le plus proche de la Terre."
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Barbare anar
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a été posté le : 16/06/02 21:58
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Lol !
Ceci dit on a jamais vu un médecin, au bord de la mer en maillot de bain, faire se lever la mer comme la lune avec les marées. 
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Attraction a été posté le : 16/06/02 22:03
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Les Astres comme les personnes exercent une attraction qui est inversement proportionnelle au carré de la distance ainsi que proportionnelement à leur masse, qui est facteur de la vistesse de déplacement par rapport à un référentiel commun.
En résumer plus on est propche et imposant , plus l'impact d'un "corps" est important. Je crois que le plus fort de tous est l'impact de l'Univers sur nous même.
Ou peut-être sa moitié ? Chacun est en droit de croire ce qui le réconforte le plus, voir croyances ou religion.
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Tonnelier
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a été posté le : 17/06/02 00:07
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desolé mais je decroche la, il est trop tard pour que je comprenne ce genre de discussion......
pfiouuuuuu, fatigué.........
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Grand Bourreau
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a été posté le : 17/06/02 00:19
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Citation :Orginally posted by dunsinan le terrible
je me revendique comme etant Athé integriste préchant la bonne parole d'inexistence de toute puissance comme etant centre de l'existence. La présence même de variété dans les principes religieux est la preuve de la fausseté du concept.
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Toutes les religions ont un message commun: l'amour. Abraham, Krishna, bouddha, Zoroastre, le Christ et Mohammad ont apporté è l'humanité un message d'amour. Aucun ne prône la guerre et la haine. Chacun veut l'amélioration de l'homme pour que celui-ci s'approche de Dieu.
Citation :le bonheur appartient a chacun de nous et je pense que le genre humain devrait une fois pour toute bruler ses icones et détruire ses croyances et supperstition afin d'arriver a stade supérieur de civilisation: Celui ou tous seront egaux. ou nul ne pourra prétendre de sa supperiorité aux autres en s'abritant derrière de sombre dogme. La paix et la civilisatiopn sont a ce prix.
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Toutes les religions ont améné l'homme à un niveau plus grand de compréhension. Chacune d'elles sont apparues à un moment où l'humanité en avait le plus de besoin. Le Christ rassembla «les troupeaux égarés» et Mohammad transforma des tribus barbares où les effusions de sang étaient constantes. Il faut retracer ces moments et vous verrez que les religions étaient adaptées à l,époque où elles sont apparues. Elles demandait toujours plus de perferfection à l'homme. Pour ce qui est de la question des îcônes ou des superstitions, on remarque que ce sont des choses qui s'éloignent beaucoup du message principal des prophètes et que certaines choses ont été modifiées ou ajoutées à travers le temps! Pensez que les écrits du Christ ont été partagés de façon orale les 400 premières années! Jouez au jeu du «téléphone» pendant 400 ans, certaines choses auront changées!
Citation :les religions etant le principale motif de guerre dans le monde, car même au travers de guerres ethniques des concept religieux viennent appuyer que les marrons a rayure verte sont mieux que les jaunes a points rouge.
je sais la métaphore est facile mais ouvrez lzes yeux sur votre environnement et vous comprendrez.
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Ça c'est ce qui me fache le plus! Se cacher derrière la religion, se servir de la religion comme défaite pour faire la guerre. C'est illogique! Les religions sont pour la paix et l'amour, pas la guerre. Lorsqu'on recheche quelque peu, on voit que ce sont souvent des intérets geographiques, politique et économique que certaines personnes veulent avoir, et tout cela en se servant de la religion... c'est atroce.
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a été posté le : 17/06/02 00:22
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Voici un passsage d'un article paru dans le monde Diplomatique écrit par William Hatcher et qui résume mon idée précédante. :
Pour lui (on parle ici du fondateur de la religion Baha'i), le fanatisme et l'intégrisme religieux constituent les maux les plus terribles dont souffre l'humanité. La logique du chef religieux est imparable : le plus vil des voleurs est à la recherche de son intérêt personnel et il s'arrête quand il a obtenu satisfaction. En revanche, rien n'arrête le croyant fanatique, persuadé d'agir avec la bénédiction divine. Selon Baha'u'llah (le prophète en question), la religion vise un but pragmatique : tisser les liens d'une véritable fraternité entre tous les êtres humains. De la même façon qu'on est en droit de juger une théorie scientifique d'après ses résultats quantifiables, on a le droit, voire l'obligation, dit-il, de juger une religion en fonction de sa capacité à promouvoir l'amour et l'unité entre les hommes. La religion n'est pas une fin en soi, mais un moyen, et elle a des comptes à rendre dans son interférence avec le vécu.
Toujours d'après Baha'u'llah, la religion ne doit être comprise ni comme une croyance ni comme une idéologie, mais comme une relation authentique entre Dieu et l'homme, d'une part, entre tous les êtres humains, d'autre part. Toute idéologie, qu'elle ait ou non une base religieuse, est une forme d'idolâtrie, dangereuse parce qu'elle finit tôt ou tard par accorder aux idées une plus grande importance qu'elle n'en accorde à l'homme.
« L'appel de Baha'u'llah est, en premier lieu, dirigé contre toute forme d'esprit de clocher, d'étroitesse d'esprit et de préjugés. Si des idéaux longtemps chéris, si des institutions vénérées, si certains postulats sociaux et certaines formules religieuses ont cessé de promouvoir le bien-être de la grande majorité des hommes, s'ils ne contribuent plus aux besoins d'une humanité en développement continuel, alors, qu'ils soient balayés et relégués aux oubliettes des doctrines abandonnées et dépassées.
La foi baha'ie oppose donc un humanisme à toute forme d'idéologie. Pour elle, tuer, c'est tuer, que ce soit au nom de Dieu, au nom du prolétariat ou au nom de l'humanitaire. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si Baha'u'llah a interdit le prosélytisme ainsi que tout recours à la force pour imposer la doctrine baha'ie. Pour lui, ce sont, précisément, les crimes commis au nom d'un idéal suprême qui constituent la contradiction interne fondamentale de l'histoire de l'humanité.
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a été posté le : 17/06/02 00:30
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Citation :Orginally posted by Yolle d'Aslor
Une particule primordiale a des caractéristiques connues et par ces données nous savons comment elle réagit par rapport à des stimulis extérieures. Mais maintenant une particule complexe, soit une particule composée de particules primordiales, possède des caractéristiques propres qui ne peuvent être déterminées par celles des particules qui la compose. Un petit diagramme permet de mieux visualiser cette évolution des différents champs :
- Quark
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Chaque étape ne peut être déterminée par la précédente.
Un livre sur le sujet m'a mis la puce à l'oreille, dès que je retrouve le titre , je vous le communique.
Peut on appelé "Dieu" l'ensemble de ces Champs, sachant que nous n'avons peut être pas encors atteint le stade ultime des Champs, et qu'après l'étape Société l'Univers nous mettra en un stade d'organisation supérieure ? A l'Homme de construire son futur dans ce milieu organisé.
Chacun peut mettre un nom sur cela et la Religion est là pour cela.
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Ouais c'est intéressant cela... je suis du même avis. Vous voyez, la roche ne peut comprendre la vie de la plante. Cette dernière n'a aucune idée du pouvoir des animaux. À leur tour, les animaux ne peuvent comprendre notre intelligence. Je ne crois pas que l'homme soit seulement animal, je crois en l'existence de cette autre partie de lui, son intelligence et son âme. Et finalement... Les hommes ne peuvent comprendre ce qui est de l'ordre supérieur, c'est à dire Dieu. L'homme ne peut comprendre et s'imaginer Dieu, tant il est grand.
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a été posté le : 17/06/02 09:12
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Citation :Orginally posted by Gherbad
Ouais c'est intéressant cela... je suis du même avis. Vous voyez, la roche ne peut comprendre la vie de la plante. Cette dernière n'a aucune idée du pouvoir des animaux. À leur tour, les animaux ne peuvent comprendre notre intelligence. Je ne crois pas que l'homme soit seulement animal, je crois en l'existence de cette autre partie de lui, son intelligence et son âme. Et finalement... Les hommes ne peuvent comprendre ce qui est de l'ordre supérieur, c'est à dire Dieu. L'homme ne peut comprendre et s'imaginer Dieu, tant il est grand.
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Je n'acquièce pas. C'est de l'anthropocentrisme.
Je suis de ceux qui pensent que l'homme est un animal comme un autre. Nous sommes particuliers parce que nous sommes les seuls animaux à ne pas bénéficier d'une aptitude ou d'un talent qui nous permettrait de survivre sans notre intelligence, nous sommes faibles sans elle.
L'intelligence est présente chez tous les animaux, à différents degrés. La société existe également chez certains animaux.
Je ne crois pas en la notion d'âme mais je peux poser la question : en quoi l'homme en serait l'unique détenteur, lui qui porte le fardeau des malheurs du monde ?
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a été posté le : 17/06/02 12:44
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L'Homme se distingue pour moi de l'animal par sa capacité a refrené sa nature et ses instinct ... voila la plus grosse difference ... et la source pour pouvoir definier l'inteligence pour moi
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a été posté le : 17/06/02 14:41
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L'intelligence est de toute façon une notion purement humaine. Voilà pourquoi il est ridicule de vouloir l'appliquer aux autres animaux (je dis bien "aux autres", car l'être humain est un animal, peut-être différent, mais pas tant que ça). Chaque être vivant a une façon d'assurer sa survie dans le monde. La nôtre, nous l'appelons "intelligence". Et puis voilà.
Oui, je suis désespérante.
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a été posté le : 17/06/02 15:33
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J'interprète peut être mal vos mots, mais je ne suis pas tout à fait d'accord.
L'instinct est pour moi une forme d'intelligence puisque c'est une réaction de l'animal vis à vis d'une situation.
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a été posté le : 17/06/02 15:57
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Citation :lord sendali, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
L'instinct est pour moi une forme d'intelligence puisque c'est une réaction de l'animal vis à vis d'une situation.
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Si je ne m'abuse, l'instinct "réside" dans la partie du cerveau appelée hypotalamus, le cerveau primitif. L'hypotalamus gère les fonctions biologiques de base (battements du coeur, repisration, réflexes,...). Toutes ces fonctions font partie de l'inconscient; on ne doit pas explicitement "donner l'ordre" pour qu'elles s'effectuent, au même titre que l'instinct.
Tout être vivant résulte d'une évolution, à un certain stade de la notre, on ne possédait que ce cerveau qui par la suite s'est développé.
Je suis donc d'accord avec Lord; l'instinct est le regroupement de fonctions courantes ne demandant pas d'efforts autres que physiques qui, au fur et à mesure de notre évolution a basculé du conscient vers l'inconscient tout en permettant à de nouvelles fonctions plus complexes d'être "gérées". Il suffit de voir lorsqu'on pratique un sport les gestes et attitudes qui deviennent instinctifs.
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Dicotomie a été posté le : 17/06/02 18:08
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Je crois que l'être humain est toujours pris entre deux feux, sa nature ou sa conscience. La quelle doit dominer l'autre ?
L'être humain n'est complet que lorsqu'il réussit à accepter les deux moitié de son être. Son conscient et son insconcient forme toute sa personnalité.
Gherbad : " la religion vise un but pragmatique : tisser les liens d'une véritable fraternité entre tous les êtres humains" .
Et pourquoi seulement la religion, ou cette religion, cela ne devrait -il pas être le but de la Société sans pour autant intégrer le concepte d'être supérieur !!!!
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Grand Bourreau
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a été posté le : 18/06/02 04:32
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Bien sûr que les animaux ont leur propre forme d'intelligence! mais un philosophe a dit un jour (vous me rapellerez qui) que l'homme conscientise l'Univers. C'est à partir de lui que l'Univers prend conscience de lui-même. Il faut dire que nous sommes un peu plus que seulement animal non?
Pour ce qui est de l'âme, j'ai rencontré des gens malades ou bien peu natis qui dégageait une énergie spirituelle plus élevée que certaines personnes en excellente santé. Ils étaient plus radieux, même si leur corps n'était pas en parfait état. Même si leur physique va en vieillissant, leur âme en reste intouchée. Par contre, ceux dont l'âme est troublée, les effets s'en font ressentir sur leur corps. L'homme n'est pas seulement un animal intelligent, il en existe déjà et ils ne sont pas comme nous. Je crois que l'homme est spirituel, qu'il est capable de faire preuve d'amour, d'honnêteté, d'altruisme, de générosité; il est capable d'acquérir des vertus et de développer des qualités supérieures, à un autre niveau que les animaux. Il a un feu et une lumière intérieure autre que ses capacités physiques.
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