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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 02/08/08 22:46
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je suis agnostique et athé
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 03/08/08 16:27
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Agnostique ET athée? Trop fort...
Autant je peux comprendre les athées, autant les agnostiques, j'ai jamais pu. Le flou artistique des agnostiques m'étonne toujours un peu, surtout quand tu causes avec eux 
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 04/08/08 12:43
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L'agnostique prouve par son doute, qu'il se pose des questions, lui.
Le flou d'une vision balbutiante est toujours préférable à l'aveuglement d'une foi.
Je suis certain qu'un enfant, à la base, est agnostique, ce n'est qu'après (plus ou moins tôt) qu'il choisit (ou non) sa conviction...
...dans le cas où il ne choisit pas et ne vit que pour une conviction nécessairement acquise, on a une bonne graine de fanatique même si en tant que graine, au delà de sa foi affichée, il reste d'abord agnostique.
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 04/08/08 13:57
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
L'agnostique prouve par son doute, qu'il se pose des questions, lui.
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Je connais plein de chrétiens qui se posent des questions... Quelques uns, qui se sont posé la question, y répondent de façon assez intéressante quoique schizophrène... ils opposent en eux une "raison", qui doute parce que c'est sa fonction et qu'ils l'assument, et la "Foi", qui ne se pose pas la question parce qu'elle "sait". Ils se posent des question, certes, mais prennent bien garde que ces questions n'atteignent pas leur foi... Il faut dire que pour celui qui a "la Foi", il n'est pass de plus grand malheur que d'imaginer la perdre... Mais puisqu'il est inimaginable de vivre sans et qu'on ne peut pas non plus eteindre les fonctions dubitatives de la Raison, alors on ne pose plus que des questions rhétoriques, on y cherche les réponses par jeu, et si l'on arrivait par malheur à démontrer l'inexistence de Dieu, on admettrait les limites de l'intellect humain et l'on retomberait sur ces pattes en affirmant que la foi prime... Mais bon... ce sont quand même des questions... et eux-mêmes refuseraient de se nommer "agnostiques".
Citation :Le flou d'une vision balbutiante est toujours préférable à l'aveuglement d'une foi.
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Bien d'accord...
Citation :Je suis certain qu'un enfant, à la base, est agnostique, ce n'est qu'après (plus ou moins tôt) qu'il choisit (ou non) sa conviction...
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En même temps, tu connais bien a conviction avec laquelle les enfants croient au père-noël... Si c'était des références en la matière...
Citation :...dans le cas où il ne choisit pas et ne vit que pour une conviction nécessairement acquise, on a une bonne graine de fanatique même si en tant que graine, au delà de sa foi affichée, il reste d'abord agnostique.
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Oui et non... Il est des cultures où l'on n'arrive même pas à se poser la question du doute, tant l'endoctrinement est puissant. Tu sais que le choix existe parce qu'il se présente à toi. Beaucoup de gens, sur la planète, ignorent même que le choix existe.
La confrontation des cultures a ceci de rassurant (ou d'inquiétant ? non ! moi, ça me rassure) que quand tu es exposé à une autre croyance que la tienne, tu sais que ta foi n'est pas universelle, qu'elle ne s'impose pas d'elle même parce qu'elle contiendrait une vérité intrinsèque. En creusant, tu fini par savoir que seuls les hasards des filiations, des migrations, des options culturelles, des choix historiques et politiques d'anciens rois, t'ont amené à connaître telle vérité plutôt que telle autre, dont tu aurais été tout aussi également l'aredent défenseur...
C'est leur pluralité qui décrédibilise les religions qui se prétendent universelles, uniques et seules détentrices des morales et des vérités.
Et certainement pas une "nature" agnostique, qui serait propre à l'enfant...
Du moins, ça m'étonnerait...
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 04/08/08 14:08
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 04/08/08 17:55
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
L'agnostique prouve par son doute, qu'il se pose des questions, lui.
Le flou d'une vision balbutiante est toujours préférable à l'aveuglement d'une foi.
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Ah parce qu'il faut être agnostique pour se poster des questions? un agnostique c'est un anti-dogmatique à la base, rien de plus. Ensuite, il se pose des questions car il ne sait pas trancher entre l'existence de forces supérieures et la raison pure. Il se garde de choisir. Et le plus fun c'est qu'il se croit obliger de choisir et finit par se dire qu'il ne peut pas. alors il crée un autre type de dogme : celui du doute.
Citation :Je suis certain qu'un enfant, à la base, est agnostique, ce n'est qu'après (plus ou moins tôt) qu'il choisit (ou non) sa conviction...
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Ouah trop fort; T'es sur qu'un mioche est agnostique à la base ou t'es sûr qu'un mioche perçoit des vibrations que les adultes ne savent plus capter? qu'elles soient supérieures ou non? 
Et c'est plus quand il est adulte qu'il décide de quelle conviction sera la sienne, pas petit.
Citation :...dans le cas où il ne choisit pas et ne vit que pour une conviction nécessairement acquise, on a une bonne graine de fanatique même si en tant que graine, au delà de sa foi affichée, il reste d'abord agnostique.
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Là c'est assez obscur. The Dark Force, sans doute.
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 04/08/08 21:23
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agnostique signifie non croyant, de plus je suis athé car je n'ai pas de religion, je ne sui pas baptisé, merci les parent!
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 05/08/08 10:14
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Citation :J'en connais qui des fois sont limite intégriste vis à vis des autres qui ne pensent pas comme eux sur la question donc ça me fait douter, quand la croyance en la non existence de quelque chose nous rend intolérant c'est la même chose que si on croyait en quelque chose, non ?
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Je vois bien le genre... je me sens un peu concerné en tant qu'athée mais surtout, en tant qu'anti-clérical.
Je pense que le fait d'avoir répondu aux questions, qu'en tant qu'agnostique je me posais, a fait de moi le athée que je suis.
Et l'acharnement à faire de moi un bon chrétien qu'ont mis certains, puisqu'ils sont allés jusqu'à me baptiser deux fois, n'a servi qu'à me convaincre du bien fondé qu'il y a à lutter contre tout croyant qui veut imposer sa foi.
Du coup, dès qu'il est question de religion, je sors mon spiked-shield et j'en fous de grands coups sur la tronche à qui veut me prouver que sa foi est bien la réponse à tout.
Ce faisant... je passe aussi pour un fanatique, à ma façon...
...chaque fois qu'on me fait sortir mon bouclier.
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 12/08/08 18:34
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Citation :Kurgana dans une contemplation à Dlul a dit:
agnostique signifie non croyant, de plus je suis athé car je n'ai pas de religion, je ne sui pas baptisé, merci les parent!
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Pas du tout, athée signifie ne pas croire en un Dieu ou une entité supérieure et agnostique signifie qu'on ne sait pas, qu'on n'a pas d'avis sur la question et qu'on attend de voir 
Pour ma part, je suis athée mais je crois à l'existence de forces naturelles qui ont une certaine influence sur le comportement de tout un chacun...
Voilà 
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Spider-Jambon, Spider-Jambon
Il a une araignée au plafond
Est-ce qu'il peut tisser un voile
Bien sûr que non, il est trop con !
Je n'éspère rien
Je ne crains rien
Je suis libre
Et j'aime le jambon
Je persiste à croire qu'en Chine, la Mort n'a pas de faux, elle a une moissoneuse-batteuse.
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 12/08/08 22:45
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Citation :nitrik dans une contemplation à Dlul a dit:
tagasok
ma religion nest pa dans tes proposition
car je kroi en krom et si je meurt au combat jyré au valhalla
que krom veille sur toi
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P'tain, si tu pouvais croire un peu plus à saint Bescherelle, ça ferait du bien aussi...
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Très Gros Bill
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 13/08/08 09:31
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Citation :issar dans une contemplation à Dlul a dit:
il croie que dieu n'existe pas , mais c'est bien une croyance quand meme
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Nan, mais nan. C'est jouer sur les mots, là. Dire "il croit que" n'attribue pas à ce "il" une croyance comparable à une foi. Si je dis "je crois que le jambon de Bayonne est le meilleur de tous les jambons", ça ne veut pas dire que j'ai la foi dans le jambon de Bayonne. C'est plus ici un synonyme de "je pense, je suis convaincu".
Un athée nie l'existence de Dieu. N'allez pas dire qu'il croit quand même, c'est faux. À moins que croire ce que raconte la concierge sur Mme Michaud soit aussi une croyance, dans ce cas-là il n'existe aucun athée. Bref.
Le TLFI (que je vous recommande chaudement, c'est un outil de travail absolument magnifique) donne d'athée la définition que j'ai déjà rappelée ci-dessus, et d'agnostique celle-ci : "qui fait profession d'agnosticisme" et par extension dans une langue moins soutenue (mais qui aurait l'idée saugrenue d'utiliser une langue moins soutenue, je vous le demande ?) : "Parfois synonyme (contesté) de athé [sic] ou de libre-penseur".
Ah, et agnosticisme : "doctrine ou attitude philosophique qui considère l'absolu inaccessible à l'intelligence humaine". Fichtre, serais-je agnostique ?
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.: Militant proustien :.
"Longtemps, j'ai fait chier tout le monde avec Proust."
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 13/08/08 16:23
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :issar dans une contemplation à Dlul a dit:
un athée est quelqu'un qui se bat contre la religion
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Ca c'est un anticlérical.
Le athée se contente de ne pas croire. 'Faut bien tout lire 
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Citation :issar a dit ensuite :
il croie que dieu n'existe pas , mais c'est bien une croyance quand meme
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Si ne pas croire en Dieu est une croyance, il faut que tu m'expliques comment tu appelles quelqu'un qui lutte pour se débarrasser des croyances... On peut y arriver, tu sais ?
Toute religion mise à part, on dit qu'on "croit" quelqu'un quand on pense que ce qu'il dit est vrai (à tort ou à raison d'ailleurs).
"Croire", en religion, c'est admettre des explications surnaturelles au monde. Ca amène généralement à admettre que le monde réel ne se suffit pas à lui-même, qu'il cache une autre "réalité", un "ailleurs", un arrière-monde plus réel, plus "vrai", etc. Bref, on vivrait temporairement dans un univers fallacieux, dont on serait délivré par la Mort pour regagner (si on le mérite), le "vrai" monde, un monde sans souffrance ni mort, ni maladie ni faiblesse, ni conflit, etc. Bref, un monde parfait dont l'existence et la perspective nous consolent des vicissitudes de notre état mortel.
"preuve" de l'existence nécessaire de cet arrière-monde : l'impossibilité de répondre à des questions aussi bêtes que "qui a créé celui-ci ?", "pourquoi y a-t-on été bazardés", "quel est le sens à donner à nos existences éphémères", "pourquoi la souffrance ?", "Pourquoi l'injustice?", "pourquoi la Mort inéluctable ?" et "qu'est-ce qu'il peut bien y avoir après ?".
La religion vous fournit un paquet cadeau de réponses toutes faites à ces questions, donne un sens à vous vies, vous rassure de l'absurdité du monde, apaise vos angoisses, et se trouve suffisamment admis autour de vous pour qu'on se dise qu'on peut avoir confiance en ce corpus d'absurdités magistes... Bref, il y a adhésion à une vérité "révélée" et négation d'une partie de la réalité du monde au profit d'un "plan divin", d'un "au-delà", d'un "paradis", d'un ailleurs, d'un après... et une résurrection d'entre les morts, à valoir une fois passée l'apocalypse. Du moins s'agissant des trois monothéismes et de quelques polythéismes qui les ont précédés (il faudrait nuancer avec le bouddhisme et l'hindouisme).
Le croyant n'a qu'à se laisser aller à tenir pour vrai des fables rassurantes et à imaginer des arrières mondes meilleurs pour se consoler des frustrations qu'il endure dans le monde où il vit et où il est inexorablement promis à la mort...
Comment laisser dire que l'athéisme est aussi une croyance quand il est le refus de la croyance, le combat contre les représentations "magiques" du monde, l'incrédulité cultivée, une dé-croyance, une déconstruction aussi systématique que possible des discours et préjugés culturels, traditionnels, historiques ou sociaux, qui tendent à faire admettre que ce monde n'est pas le vrai monde !
A la fin, je pense qu'Issar à raison quand il dit que l'athée se bat contre la religion, car l'athéisme est un combat. Il est loin d'être gagné d'avance, et on est loin, encore, d'avoir purgé toutes nos représentations morales, éducatives, politiques, juridiques, économiques et sociales des influences multiples de la croyance et de la religion (le bien, le mal, le péché, la faute, le repentir, la rédemption, etc.)
A un certain degré de cohérence et de conscience, l'athéisme est forcément antireligieux, et peut difficilement se passer d'être anticlérical. Comment "se contenter de ne pas croire" sans chercher à décrypter les sources de croyances et sans démonter les mécanismes de la croyance, aussi bien en soi que dans les discours des autres...
Dans cette entreprise, le plus difficile n'est pas seulement de dénoncer de fausses réponses à de vraies questions... Ca, à la limite, les religions le font très bien dès qu'elles s'occupent les unes des autres...
Non, le plus dur, c'est de dénoncer les vraies réponses à de fausses questions...
Mais quand même... On peut y arriver.
Cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 13/08/08 17:38
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Néanmoins l'athéisme (et là je rejoins Onfray, et peut-être aussi Faeldihn) a trop longtemps été considéré comme seulement une déconstruction, une attitude consistant à se débarrasser de, à douter et donc au mieux, s'émanciper. Aucun terme positif, uniquement a-thée, "sans dieu".
Comme si hors Dieu il ne serait rien que le vide pascalien, effrayant. Un vide qu'il faut avoir le courage d'assumer d'où le vertige sartrien, que l'on ne pourrait exorciser que par l'engagement dans la cité des hommes.
C'est oublier le côté épicurien, à la fois sage et jouisseur, de l'athée. Qui croit dans la vie, dans l'envie de vivre ses émotions sans castration psychique héritée.
Nietzsche, on l'oublie trop souvent car il dérange, n'est pas qu'un manieur de marteau, mais aussi le philosophe du gai savoir, celui qui à la question qu'il juge grotesque de l'existence de Dieu oppose celle de l'heure du thé, de la digestion, des paysages à visiter.
L'athéisme est alors positif. Certes il combat, mais comme l'on combat ce qui nous entrave pour respirer et voir la lumière du jour pour en jouir sans plus y coller de vilains mots tels que "vice", "péché" et autres sornettes héritées plus ou moins consciemment du carcan mental de la société.
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
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