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Ca se remplit
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 15/11/06 12:34
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Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
Ecope est juste jeune et gothique, ce n'enlève pas l'intérêt de ce qu'il dit mais ça le recouvre d'un verni de bouuubouuu, tristesse et malheur.
Car il part sur des bases logiques, pour critiquer les religions, pour mieux rebadigeonner de subjectif après.
Les religions sont la pour nous faire oublier notre absurdité, mais en quoi sommes nous absurde?
Tout n'est que vanité? Pourquoi?
Car voila, nous sommes d'accord lui et moi sur ces points. Notre vie est absurde et tout n'est que vanité.
Mais là où nous ne sommes pas d'accord c'est que tout cela est vrai pour moi dans une vision objective. Or on ne peut pas vivre dans l'objectif, la Vérité est stérile. Mais il existe le subjectif où tout prend un sens, où les envies et désirs résident.
Le gros problème que je trouve dans ce que dit ecope c'est un mélange de subjectif et d'objectif. Jamais des mots relatifs aux sentiments ne doivent parsemer une démonstration logique.
Il faut opérer une dichotomie. Accepter que les deux réalités, les deux vérités, soient aussi vraies l'une que l'autre. Que par leur contradiction elles se soutiennent. Jamais l'objectif ne pourrait être vivable sans le subjectif, et jamais le subjectif assumé sans l'objectif.
Il a posé la question "Qu'est ce que le bonheur?" Ma réponse est que c'est une folie: le subjectif outil dans nos mains, le malheurs ignoré, la réalité niée à loisir. Tout n'est que vanité, en fait tout n'est mensonge au delà de l'objectif. Alors soyons vaniteux, ça ne change rien, vivons dans les mensonges qui nous plaisent, ils valent bien les autres.
Une folie dans un monde où rien n'est plus absurde que le sérieux de la vie.
Mais je ne fais que me repeter, j'ai déjà dis tout cela dès la page 16 du sujet sur la mort et aussi dans le sujet "pourquoi?" en section délire.
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primo je ne sais ce que tu nomme "gothique" si c'est les crétins qui s'habillent en noir et peignent des croix gammées partout alors je me sens insulté : tu ne me connais qu'a travers mes post (même si il y en a quelques centaines) alors ne te permet de me juger, quelque soit le jugement que tu porte, positif ou négatif il a de grnades chances d'être éronné. Secundo je n'ai pas besoin d'une étiquette, tu peux m'apparenter au mouvement que tu veux, gothique, hitlérien, classiciste a tendance anarchiste j'en ai strictement rien a secouer.
tertio une logique pure et infaillible est impossible car (tant mieux ou malgré) nous avons des sentiments et nous ne pouvons les exclure de notre raisonnement. alors plutot que les sous entendre autant les dire.
accepter les deux vérité, c'est une neutralité totale. l'on ne peut rester éternellement neutre il vient obligatoirement un moment ou on oscille.
quarto, je suis jeune d'accord c'est arrivé a tout le monde. mais je ne permet pas qu'on se contente de rétorquer a tout argument "il est jeune" d'un air condescendant. l'âge n'est pas un piédestal du haut du quel l'on peut balancer des inepties sous prétexte qu'on "a plus d'expérience"! qu'est ce qu'être jeune? quand je vois les "jeunes" d'aujourd'hui je préfère me revendiquer comme vieillard!
pour terminer le "verni bououuuuuuuubouuu, tristesse et malheur" ya pas besoin d'être "gothique" pour le trouver, il suffit d'allumer france inter, ou regarder les infos! quant au fait de vivre dans les mensonges qui nous plaise, tant mieux si ça te permet d'avoir l'esprit tranquille! les mensonges sont si doux qu'on finit par y croire nous même. vivre dans une prison d'illusions et de rêve est il encore vivre? je préfère a un bonheur frelaté et constitué de faux semblants un malheur véritable que je puisse connaitre comme réel.
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je, je, je, je, je,
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 15/11/06 15:33
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Citation :pour terminer le "verni bououuuuuuuubouuu, tristesse et malheur" ya pas besoin d'être "gothique" pour le trouver, il suffit d'allumer france inter, ou regarder les infos! quant au fait de vivre dans les mensonges qui nous plaise, tant mieux si ça te permet d'avoir l'esprit tranquille! les mensonges sont si doux qu'on finit par y croire nous même. vivre dans une prison d'illusions et de rêve est il encore vivre? je préfère a un bonheur frelaté et constitué de faux semblants un malheur véritable que je puisse connaitre comme réel.
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Tous les mensonges ne sont pas doux; certains pensent être malheureux par exemple.
Dans le subjectif il n'y a rien de véritable. Le subjectif est l'interprétation de faits, la réalité du résultat est circonscrite dans notre cerveau.
Après il faut voir si on arrive à accepter que dès que l'on sort de la constation brute des faits on tombe dans l'illusion, le relatif et, en poussant, le mensonge.
Ton malheur est aussi "frelaté" que mon bonheur, ils sont exactement de la même nature. On fonctionne tous de la même manière. La différence c'est de savoir si l'on prend tout ce que l'on ressent pour argent comptant ou si l'on essaye de voir comment ça marche. De toute façon dans l'absolu c'est bien égale, yen a pas un que soit meilleur que l'autre. Je préfère juste être heureux et apprécier la vie (ce qui consiste a être condescendant et puant d'orgueil).
Citation :tertio une logique pure et infaillible est impossible car (tant mieux ou malgré) nous avons des sentiments et nous ne pouvons les exclure de notre raisonnement. alors plutot que les sous entendre autant les dire.
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Mais il faut essayer de les exclure quand même. Comment tu veux être rigoureux sur les mots si tu mélanges tout.
Regarde tes 3 catégories:
Citation :selon moi ya trois types de gens sur terre : ceux qui refusent de regarder la vérité (leurs malheurs, frustrations, défauts, problèmes), ceux qui la regardent et ceux qui arrivent a la changer.
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"la vérité" n'est aucunement "les malheurs, frustrations, défauts, problèmes": ça c'est des vérité subjectives, relative à l'individu. Donc tes catégories ça devrait être "ceux qui refusent de regarder leurs vérités" etc...
"la vérité" c'est celle qui est la même pour tous, l'objective. On ne peut pas la changer, le truc c'est entre ceux qui l'acceptent et ceux qui se la cachent.
Bien sur que tu peux exprimer tes sentiments mais il ne faut pas que ça empiète sur la perception des choses.
Il faut dire: "les choses sont comme cela et ça me fait pense que" et pas "les choses sont comme je le pense".
Par exemple la vie n'est pas triste, ni belle; la vie est et c'est tout. Après chacun on peut en avoir un ressenti différent mais ça n'altère pas sa nature première.
Donc tu comprends pourquoi je suis obligé de te dire que, non la vie n'est pas une somme de souffrances superposées. Que c'est ton point de vue auquel j'oppose, par exemple, le mien histoire de me faire mousser (le mien il est mieux d'abord, déjà la démonstration elle bien plus balèze que ta justification par les infos, na).
Après c'est vrai que tu es jeune ecope, que ce genre de réflexions c'est parfaitement de ton age, ainsi que beaucoup des formules très stéréotypées que tu utilises dans ta prose. Mais tu as raison, ça va te passer c'est pour ça que je te pardonne.
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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 15/11/06 18:35
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quel sujet ! bon ben je vais essayer d apporter ma petite contribution au debat... je pense qu il faut profiter de la vie justement pour tous ces moments de bonheur ephemere qu on a la chance de voler a droite ou a gauche, la vie semble parfois morose, injuste (j ai moi meme vecu une crise d adolescence qui s est caracterisee par une melancolie profonde, sans oser pretendre savoir ce que tu peux ressentir Ecope, sache que beaucoup de personnes peuvent avoir ce comportement, et la chose a eviter c est l isolement).
pour reprendre une des te citations :
Citation :
quand on sait l'inexistence de quelque chose l'on ne vas pas chercher a le désirer et souffrir de ce désir.
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je ne suis pas d accord avec toi. un exemple tout simple, mis a part les adeptes de certaines croyances paiennes (comme la wicca), tout le monde reconnait l inexistance de la magie. ca n empeche pas de nombreuses personnes de la desirer, ne serait ce qu en reve, et cela peut provoquer une souffrance.
par contre, tu ne vas pas desirer quelque chose dont tu ignores l existance (ce qui est different), et donc tu ne vas pas craindre quelque chose dont tu ignores l existence. ou je veux en venir ? tu ne devrais pas craindre une vie apres la mort, ou un jugement dernier alors que tu en ignores l existance. tu devrais profiter de ce qui t entoure, et si jamais il y a une vie apres la mort, cela sous entend qu il y en avait une avant la naissance (comme la suggerer je ne sais plus qui desole...). et te souviens tu d avoir vecu une autre vie ? ca m etonnerait. ce qui veut dire que s il y a une vie apres la mort, tu ne dois pas la craindre, car tu ne peux pas payer quelque chose que tu ignores.
bref, plutot qu entrer dans des considerations de ce genre la (bon, trop tard c est fait  ), autant profiter de chacun de tes moments, la vie est faite de plein de merveilles, il suffit de se laisser aller a une contemplation de ce qui t entoure. qu est ce qui est plus beau que le sourire d une femme (ou d un homme, selon) ? tu peux en voir partout, c est futile et pourtant ca te laisse une sensation de bonheur dont le seul prix sera de le rendre a quelqu un d autre.
je te mets une petite histoire que j ai trouve par hasard sur un autre site, et qui est remplie de verite (peu importe s il s agit de verite objective ou subjective, si toutefois il existe une verite objective -ca pourrait etre un sujet philosophique, ca)
LES 3 PORTES DE LA SAGESSE :
Un roi avait pour fils unique un jeune Prince courageux, habile et intelligent.
Pour parfaire son apprentissage de la Vie, il l'envoya auprès d'un Vieux Sage.
"Eclaire-moi sur le Sentier de la Vie" Demanda le Prince.
- Mes paroles s'évanouiront comme les traces de tes pas dans le sable, répondit le Sage. Cependant, je veux bien te donner quelques indications: sur ta route, tu trouveras 3 portes. Lis les préceptes indiqués sur chacune d'entre elles. Un besoin irrésistible te poussera à les suivre. Ne cherche pas à t'en détourner, car tu seras condamné à revivre sans cesse ce que tu aurais fui. Je ne puis t'en dire plus. Tu dois éprouver tout cela dans ton coeur et dans ta chair. Va, maintenant. Suis cette route, droit devant toi.
Le Vieux Sage disparut et le Prince s'engagea sur le chemin de la Vie.
Il se trouva bientôt face à une grande porte sur laquelle on pouvait lire :
CHANGE LE MONDE
"C'était bien là mon intention, pensa le prince, car si certaines choses me plaisent dans ce monde, d'autres ne me conviennent pas". Et il entama son premier combat. Son idéal, sa fougue et sa vigueur le poussèrent à se conforter au monde, à entreprendre, à conquérir, à modeler la réalité selon son désir.
Il y trouva le plaisir et l'ivresse du conquérant, mais pas l'apaisement du coeur.
Il réussit à changer certaines choses, mais beaucoup d'autres lui résistèrent.
Bien des années passèrent.
Un jour, il rencontra le Vieux Sage qui lui demanda :
"Qu'as-tu appris sur ton chemin ?"
- J'ai appris, répondit le Prince, à discerner ce qui est en mon pouvoir et ce qui m'échappe, ce qui dépend de moi et ce qui n'en dépend pas.
- C'est bien, répondit le Vieil Homme, utilise tes forces pour agir sur ce qui
st en ton pouvoir. Oublie ce qui échappe à ton emprise. Et il disparut.
Peu après, le Prince se trouva face à une seconde porte. On pouvait y lire:
CHANGE LES AUTRES
"C'était bien là mon intention, pensa-t-il, les autres sont sources de plaisir, de joie et de satisfaction, mais aussi de douleur, d'amertume et de frustration".
Et il s'insurgea contre tout ce qui pouvait le déranger ou lui déplaire chez ses semblables. Il chercha à infléchir leur caractère et à extirper leurs défauts.
Ce fut là son deuxième combat.
Bien des années passèrent.
Un jour, alors qu'il méditait sur l'utilité de changer les autres, il croisa le Vieux Sage qui lui demanda:
"Qu'as-tu appris sur ton chemin ?"
- J'ai appris, répondit le Prince, que les autres ne sont pas la cause ou la source de mes joies et de mes peines, de mes satisfactions et de mes déboires. Ils n'en sont que le révélateur ou l'occasion. C'est en moi que prennent racines toutes ces choses.
- Tu as raison, dit le Sage, parce qu'ils réveillent en toi, les autres te révèlent à toi-même. Sois reconnaissant envers ceux qui font vibrer en toi joie et plaisir. Mais sois le aussi envers ceux qui font naître en toi souffrance et frustration, car à travers eux la vie t'enseigne ce qui te reste à apprendre et le chemin que tu dois encore parcourir. Et le Vieil Homme disparut.
Peu après, le Prince arriva devant la porte ou figuraient ces mots :
CHANGE-TOI TOI-MÊME
"Si je suis moi-même la cause de mes problèmes, c'est bien ce qui me reste à faire, se dit-il". Et il entama son troisième combat.
Il chercha à infléchir son caractère, à combattre ses imperfections, à supprimer ses défauts, à changer tout ce qui ne lui plaisait pas en lui, tout ce qui ne correspondait pas à son idéal. Après bien des années de ce combat où il connut quelques succès, mais aussi des échecs et des résistances, le Prince rencontra le Vieux Sage qui lui demanda:
"Qu'as-tu appris sur le chemin ?"
- J'ai appris, répondit le Prince, qu'il y a en nous des choses qu'on peut améliorer, d'autres qui nous résistent et qu'on arrive pas à briser. - C'est bien, dit le Sage.
- Oui, poursuivit le Prince, mais je commence à être las de me battre contre tout, contre tous, contre moi-même. Cela ne finira-t-il jamais ? Quand trouverais-je le repos ? J'ai envie de cesser le combat, de renoncer, de tout abandonner, de lâcher prise.
- C'est justement ton prochain apprentissage, dit le Vieux Sage. Mais avant d'aller plus loin, retourne-toi et contemple le chemin parcouru. Et il disparut.
Regardant en arrière, le Prince vit dans le lointain la 3ème porte et s'aperçut qu'elle portait sur sa face arrière une inscription qui disait :
ACCEPTE-TOI TOI-MÊME
Le Prince s'étonna de ne point avoir vu cette inscription lorsqu'il avait franchit la porte la première fois dans l'autre sens.
"Quand on combat on devient aveugle". Se dit-il.
Il vit aussi, gisant sur le sol, éparpillé autour de lui, tout ce qu'il avait rejeté et combattu en lui : ses défauts, ses ombres, ses peurs, ses limites, tous ces vieux démons. Il apprit alors à les reconnaître, à les accepter, à les aimer. Il apprit à s'aimer lui-même sans plus se comparer, se juger, se blâmer.
Une fois de plus, il rencontra de nouveau le Vieux Sage qui lui demanda:
"Qu'as-tu appris sur le chemin ?"
- J'ai appris, répondit le Prince, que détester ou refuser une partie de moi, c'est me condamner à ne jamais être en accord avec moi-même. J'ai appris à m'accepter moi-même, totalement, inconditionnellement.
- C'est bien, dit le Vieil Homme, c'est la 1ère Sagesse. Maintenant tu peux passer la troisième porte.
À peine arrivée de l'autre côté, le Prince aperçut de loin la face arrière de la seconde porte et y lut :
ACCEPTE LES AUTRES
Tout autour de lui, il reconnut les personnes qu'il avait côtoyées dans sa vie. Celles qu'il avait aimées comme celles qu'il avait détestées. Celles qu'il avait soutenues et celles qu'il avait combattues. Mais à sa grande surprise, il était maintenant incapable de voir leurs imperfections, leurs défauts, ce qui autrefois l'avait tellement gêné et contre quoi il s'était combattu.
Il rencontra à nouveau le Vieux Sage:
"Qu'as-tu appris sur le chemin?"
- J'ai appris, répondit le Prince, qu'en étant en accord avec moi-même, je n'avais plus rien à reprocher aux autres, plus rien à craindre d'eux. J'ai appris à accepter et à aimer les autres totalement, inconditionnellement.
- C'est bien, répondit le Vieux Sage. C'est la seconde Sagesse. Tu peux franchir à nouveau la deuxième porte.
Arrivé de l'autre côté, le Prince aperçut la face arrière de la première porte et y lut:
ACCEPTE LE MONDE
"Curieux, se dit-il, que je n'ai pas vu cette inscription la première fois !"
Il regarda autour de lui et reconnut ce monde qu'il avait cherché à conquérir, à transformer, à changer. Il fut frappé par l'éclat et la beauté de toute chose. Par leur perfection. C'était pourtant le même monde qu'autrefois !!! Était-ce le monde qui avait changé ou son regard ?
Il croisa le Vieux Sage qui lui demanda:
"Qu'as-tu appris sur le chemin?"
- J'ai appris, dit le Prince, que le monde est le miroir de mon âme. Que mon âme ne voit pas le monde, elle se voit dans le monde. Quand elle est enjouée, le monde lui semble gai. Quand elle est accablée, le monde lui semble triste. Le monde, lui, n'est ni triste ni gai. Il est là. Il existe, c'est tout. Ce n'était pas le monde que me troublait, mais l'idée que je m'en faisais. J'ai appris à accepter le monde sans le juger, totalement, inconditionnellement.
- C'est la 3ème Sagesse, dit le Vieil Homme, te voilà à présent en accord avec toi-même, avec les autres et avec le monde.
Un profond sentiment de paix, de sérénité, de plénitude envahit le Prince.
- Tu es prêt, maintenant, à franchir le dernier Seuil, dit le Vieux Sage, celui du passage du Silence à la Plénitude à la Plénitude du Silence.
Et le Vieil Homme disparut
Pour finir sans avoir fait un hors sujet complet, je suis anti clerical, et considere tout type de religion monotheiste comme des sectes a part entiere dont l unique but est d asservir un peuple qui cherche sa place en ce monde, et qui trouve dans la religion le reconfort de ne pas avoir a reflechir a ses actes, en remettant toutes leurs actions sur le compte d une force (le destin) ou d une entite (un dieu) inexistante.
cependant, je respecte la wicca, croyance basee sur la toute puissance de la mere nature, et dont le dogme est proche de mes utopies : "fais ce qu il te plait, tant que cela ne nuit a personne", bien que je n y adherre pas pour de nombreuses autres raisons.
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Dernière mise à jour par : Mabelode le 17/11/06 01:09
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Ca germe?
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 16/11/06 20:49
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Ben moi je n'ai rien contre ceux qui sont croyant met moi je ne le suis pas.
Pour moi toutes les religions = secte.
En fin ce que je veux dire c'est que l'on peut les mettre ensemble. car:
croire en quelque chose d'inexistant est complètement débile.Même si c'est pour expliquer comment la Terre à était créer. Alors que des scientifique l'on déjà démontrer
passez sa vie à croire en un dieu inexistant c'est vraiment n'importe quoi.
Bon vus que je me répète et que je n'ai pas envi de débattre dessus je marréte déjà la.
Et cella reste mon point de vue ne vous vexez pas.
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Grand Bourreau
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 16/11/06 22:27
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Personnellement je comprend... Enfin j'en comprend certains. Vois-tu, la religion peut guider la vie d'un homme, lui indiquer ce qui est juste ou mauvais, lui enseigner un art de vivre et une manière de penser. Par exemple je sors d'un collège catholique ou j'ai eu l'occasion de m'entretenir avec des catholiques, et en particulier avec le directeur. Et bien cet homme m'a appris des choses qu'il a pu m'apprendre grâce à sa religion. Par exemple, j'avais marqué en guise de slogan sur mon sac après une opération dont la plaie m'avait torturée pendant des jours "si je choppe celui qui a inventé la connerie, la douleur et le mal je lui pête le coquetier". Il m'avait alors dit "tu lui ferais du mal parcequ'il aurait inventé le mal?"... Je me suis sentis cassé au possible. "Mais ouaaaiiis!" et j'ai effacer ce slogan au final complètement stupide.
Bref, je dirais que les religions devraient (je dit bien devraient) être des guides et un art de vie pour les hommes, et non une instance suprême et ultime seule et unique vérité valable et existentielle. La religion devrait être au service des hommes, non pas un "certain contraire".
J'ajouterais que les religions ne sont pas mauvaises et que seul les hommes qui la pratiquent peuvent être mauvais.
Par ailleur de quel droit pouvons-nous affirmer que quelque instance supérieure soit ou ne soit pas. Il est des choses inexplicables et il est absurde de cherchr à les expliquer. On ne peut que "croire". Ce mot signifie bien ce que cela veut dire. On ne "sait" pas Dieu, dieux ou quoi que ce soit d'autre, mais on "croit". Et d'une certaine manière, croire est un espoir (oula je vais m'arrêter là parce que je commence à dire des trucs auquels je n'ai pas encore réfléchis....)...
Tiens au fait Mabelode selon "tous le monde" la magie n'existe pas? Fais attention à ce que tu dis car moi je suis prêt à y croire. La magie genre boule de feu rune staff of curse ou scroll of stupidity je dit pas mais la sorcellerie... Je ne me prononce en rien quant aux croyances. Je ne fait que constater. Et bien sache que j'ai essayé une formule simple, facile et sans danger. Une formule toute conne qui permet d'appercevoir son "ange gardien", comme il y paraît.
Moi, je l'ai vu. Délirium? Illusion? Peut-être y ais-je cru si fort que j'ai cru le voir? Soit. Mais si je te dis qu'un pote à moi, un rappeur bourrin comme on peut en voir pas mal, a essayé sans trop y croire. Il nous a expliqué que son ange gardien avait des cheveux roux. Alors que lui les a bruns... (le visage de l'ange apparait a la place du tien dans un mirroir... bref t'as compris...)
Je suis donc allé voir des sorciers sur un site de sorcellerie qui parlent entre eux. Ils parlent tout naturellement d'invocation et d'incantations, "hier j'ai parlé à mon ange, hier il me fesait la gueule"... et il y a un véritable enseignement derrière tout ça.
Encore une anecdote et j'arrête: il est dit qui si notre ange gardien ne se montre pas à nous lorsqu'on utiliser cette fameuse formule, c'est qu'on a fait quelque chose de grave pour le contrarier... Une personne qui avait quelques jour auparavant tenté de se suicider (se détruire équivaut à l'enfer dans les trois religions monothéistes). Je lui ai dit d'essayer... et il n'est pas apparus.
Après avoir cotoyer tous ces sorciers, ces démonologues et cette série de coincidences, je ne suis plus sur de rien. Moi non plus j'y coyait pas mais franchement... Je suis sur de n'être sur de rien. Mais le jour ou je verrais une véritables invocation ou un véritable sortilège, alors je croirais.
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Dernière mise à jour par : Troglodyte le 16/11/06 23:14
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 16/11/06 22:59
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Par rapport a ca, autant j estime qu il doit etre facile pour quelqu un qui se penche serieusement sur le theme des religions monotheistes que les dieux decrits n existent pas (ne serait ce que concernant la religion chretienne : la bible s est faite amputee de nombreux passages qui sont appeles maintenant des ecrits apocryphes, car ils posaient problemes au clergé, le nouveau testament, si je ne m abuse, a ete cree suite a l epidemie de peste bubonique car le peuple se detournait du christianisme, bref, trop d incoherences qui montrent la mauvaise foi du clergé. le christiannisme a ete cree d ailleurs dans le but de mieux controler le peuple, qui avait des croyances paiennes), autant prouver qu il n existe pas d entités superieures (et la, le pluriel est essentiel) est impossible.
l homme est loin d etre parfait, et croire que les 5 pauvres sens dont on est doté nous permettent de discerner le monde tel qu il est dans sa globalité est abherrant. nous vivons dans un monde en trois dimensions, mais il n est pas absurde de croire qu il existe des mondes plans, ou contenant davantage de dimensions. mais on ne peut pas en avoir d apercu. une nouvelle de lovecraft que j avais lu gamin m avait fait prendre conscience de ca (je me souviens plus laquelle, je crois que c etait "démons et merveilles") bien sur, ca reste spéculatif. donc qu il existe des entites superieures dont on ne peut avoir connaissance est probable. mais comment oser dire qu un dieu existe si personne ne peut le savoir ? j appele ca de la manipulation.
donc je maintiens, vu les raisons politiques de la creation des religions monothesistes actuelles, que ce fameux dieu est inexistant. qu il existe un pantheon de dieux qui se foutent sur la gueule et qui font que nous on en fait autant, la, ca a deja plus de sens.
enfin, je suis ouvert a la discussion, meme s il faudra de bons arguments pour que je revienne sur mon opinion actuelle 
EDIT : pour repondre a Troglodyte : effectivement, j ai ete peut etre un peu vite en disant "tout le monde mis a part certains adeptes de croyances paeinnes". Mais, comme tu as supposé (je ne dis pas que c est cela, mais que c est aussi une consideration a prendre en compte), ca peut etre une illusion, on utilise moins de 30% de son cerveau, et certaines techniques de meditation permettent d activer des parties normalement "eteintes". peut etre que certains mots le permettent egalement. autre exemple, pour avoir ete soigne de cette maniere, je sais que le magnetisme existe. mais qui peut expliquer en quoi consiste le phenomene ? bref, je dois admettre que le choix de a magie comme exemple n etait pas forcement pertinent... va falloir que je reflechisse a un autre exemple alors...
pour repondre a Dark Va Dehors : j assimile les sectes aux religions monotheistes, effectivement. et je ferais mieux de ne pas m embarquer la dedans, car je vais recevoir les foudres de beaucoup de monde : je ne connais pas la religion musulmane, donc je ne devrais pas la juger. en fait en assimilant sectes et religions, c est parce que selon moi le but des deux est identique : faire passer un message qui touchera des adeptes, qui par leurs actions en faveur de cette religion enrichiront un groupe dirigeant (cas du catholissisme : le vatican). ce qui est la definission d une secte.
cela dit, je ne meprise pas les personnes qui croient en cette religion, je meprise l instance dirigeante.
et pour finir, n hesitez pas a me contredire si je me trompe, mais une secte n est pas une religion non reconnue par un etat ? Opus Dei en espagne et au vatican est un courant religieux parfaitement normal, en france c est une secte.
bon, si j en ai froisse quelques uns, je suis sincerement desole, et j espere m etre fait expliquer sans etre choquant...
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Dernière mise à jour par : Mabelode le 16/11/06 23:24
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 16/11/06 23:23
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Mon avis c'est que:
L'important c'est de vivre en bonne intelligence avec ses petits camarades. Et pour cela généralement leur dire que leurs croyances c'est du caca et qu'ils sont neuneux, c'est plutôt contre-productif.
Car au final on s'en fout un peu de savoir qui à raison. Dieu pour ou contre, c'est un peu comme la barbe en dessous ou au dessus de la couverture au final. C'est comme chacun le sens et au final c'est très peu probable que tout les débats fasse changer d'avis l'un des intervenants.
Moi par exemple quand je parle de ma façon de voir des choses, je n'essaye pas de convaincre l'autre. Si je parle c'est pour me donner l'impression d'être intelligent, que l'autre puisse comprendre ma façon de voir les choses et les dires qui en découlent, et si l'on confronte nos points de vue respectif c'est peut être y trouver matière a faire un petit travail sur soi même.
D'ailleurs c'est pour ça que généralement je dis sur quoi je pars et que je comprends tout à fait que quelqu'un partant sur des bases différentes ne soit pas sur la même longueur d'onde. Mais on peut quand même parler car...c'est enrichissant.
Donc c'est pour ça qu'avant tout, avant d'imposer l'évidence de Notre Vérité au monde, le plus important c'est la tolérance.
La tolérance c'est ce qui lie un peu les gens dans un contrat ou personne essaye d'imposer ses idées aux autres: la "laïcité" je crois que ça s'appelle quand on parle religion, on a "respect de l'autre" sinon, ça fait bien aussi.
Mais de toute façon vous êtes tous que des jeunes.
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Devenez masochiste."
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 16/11/06 23:32
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j ai edite mon message.
Engels Karl, merci de me recadrer
c est vrai que ca reste un sujet sensible en plus...
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Ca se remplit
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 17/11/06 13:53
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Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi par exemple quand je parle de ma façon de voir des choses, je n'essaye pas de convaincre l'autre. Si je parle c'est pour me donner l'impression d'être intelligent, que l'autre puisse comprendre ma façon de voir les choses et les dires qui en découlent, et si l'on confronte nos points de vue respectif c'est peut être y trouver matière a faire un petit travail sur soi même.
D'ailleurs c'est pour ça que généralement je dis sur quoi je pars et je comprends tout a fait que quelqu'un partant sur des bases différente ne soit pas sur la même longueur d'onde Mais on peut quand même parler car...c'est enrichissant.
[...]
Mais de toute façon vous êtes tous que des jeunes.
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première phrase soulignée, c'est au nom donc de cette compréhension que tu traite et pardonne avec condescendance les autres de ne pas être de ton avis?
seconde phrase soulignée, encore si ce n'était que moi je pourrai dire que je fais encore du nombrilisme (ce qui ne serait pas faux d'ailleurs  ) mais je n'iame pas le Citation : mais de toute façon vous êtes tous que des jeuns
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cela sous entend il que toi, du fait d'un age (a peine) supérieur au notre tu nous largement supérieur? j'ai l'impression que tu fait un amalgame entre jeunesse et connerie, que tout ce que dit un jeune ( jeunesse dont tu t'exclu), si il n'est pas d'accord avec toi c'est de la ********. bien sur tout cela n'est que mon point de vue, on va encore dire que je viens demander des baffes et mettre la ******** mais je suis quand même assez sceptique face a quelqu'un qui conclue une tirade d'une neutralité affligeante par une sentenc.e aussi stupide que catégorique. (je m'en réfère ici au "mais de toute façon [...]"
pour terminer, je relis mon post et voi un truc que ma jeunesse (et la stupidité qui a l'air d'y être inhérente) ne peut pas laisser passer : Citation :Mais on peut quand même parler car...c'est enrichissant.
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bien suuuur que c'est enrichissant, mais un dialogue qui se borne a enfoncer l'autre sur tous les points (jeunesse, prétendue affiliation a un mouvement gothique, stupidité, incapacité a argumenter et j'en passe) ne mérite pas le nom de dialogue, c'est du massacre.
je ne doute pas qu'a la suite de ce post je vais encore m'en prendre plein la gueule mais au moins j'aurai la satisfaction de m'être prononcé...
étrange que ce topic n'ai pas encore été interdit au moins de 18 ans...
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Grand Bourreau
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 17/11/06 15:21
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Non, Mabelode. Une secte n'est pas une religion non reconnue par l'état. Je vais te dire ce que pour moi est une secte: Une secte est une bande de connard, qui, par des techniques psycologiques, asservissent leurs adeptes de sorte d'obtenir d'eux des choses que l'on ne peut obtenir d'un homme libre. Ils t'aiment, te félicitent, te fanatisent, de sorte que tu te retrouve embarqué dans un rêve de mensonges et d'hypocrisie dans lequel tu te crois heureux.
Mon prof de culture religieuse du collège nous avait fait un cour sur les sectes. Il nous a dit qu'un amis à lui était entré dans une secte avec des compétences, de l'intelligence et de la liberté, et quand il en est ressortis (par miracle) il était une loque rampante pauvre et misérable, réduit à en coudre de petits chaussons à la main...
Je hais les sectes. Ses dirigeants sont mauvais. Les gourous sont d'immondes caninoïdes galeux esclavagistes pervers et perfides. En général quand on entre dans une secte, on ne s'en rend même pas compte, car leur sournoiserie est sans limite et pourrait écraser le plus libre des hommes. Faites attentions aux affiches attrayantes et aux membres de "groupes culturels" trop gentils, car ils sont capable de souiller les plus belles choses de notre humanité pour assouvir leurs besoins de pouvoir (exemple: j'ai déjà vu une affiche où la secte "le partis humaniste" (charmant nom n'est-ce pas?) fesaient une conférence sur les vestiges de l'égypte antique...).
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 17/11/06 16:06
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* prend des gants, sort son dictionnaire de synonymes au cas où, et se risque à poster une nouvelle fois dans ce topic *
* finalement, préfère partir sur un hors sujet *
je suis d accord sur ta definition. mais pour eviter d entrer dans un debat sans fin, je vais simplement dire que j ai eu tort de généraliser comme je l ai fait auparavant, et seule une minorité de certains pratiquants de religion en arrivent aux extrémités que l on peut constater dans les sectes.
maintenant, si j ai ete un peu (tres, pour certains) rude dans ma maniere de dire les choses, je tenais surtout a condamner les courants de pensee qui reduisent notre libre arbitre. et cela ne s arrete pas a la religion, j ai rencontre des groupuscules d extreme gauche qui pourraient parfaitement etre assimiles a des sectes, parce qu ils sont totalement psychorigides. euh... seulement certains groupuscules on s entend, hein ! (exemple concret le groupe bolchevik)
et ca peut se retrouver dans tous les domaines de la societe.
* ne continue pas l argumentation pour eviter de remettre involontairement de l huile sur le feu *
donc simplement, a ceux qui ont trouvé que j ai été un peu fort, ce que je dénonce c est cette psychorigidité (oui, ceux qui se feraient un plaisir de me répondre diront que j en ai fait preuve en disant que je crois en l inexitance de dieu, donc pour leur couper l herbe sous le pied je l admets tout de suite j ai jamais dit que j etais parfait )
allez, bon, enfin, voila...
* se dit que ce n etait pas tellement un hors sujet finalement *
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 15/11/06 12:24
