Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 02/11/06 23:40
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
———/ Si je puis me permettre : une des choses que je n'ai jamais compris, c'est l'équation qui veut que l'eistence d'un Dieu ou de Dieux, en dehors du Panthéon classique, garantisse l'équivalent d'une immortalité de l'âme ou d'une vie après la mort. Et pourtant, c'est la base de la plupart des religions (Et du pari Pascalien, que je méprise infiniment, car niant en mon sens la notion de foi pour n'en garder que l'apparat…)
(Houps, en m'excusant pour le double post, que Dlul me garde !)
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Bon, je poste un peu après l'heure, mais pour moi, la réponse est simple :
Les religions, pour moi, sont inventées par l'homme. L'homme cherche à se rassurer, les religions y arrivent via divers moyens.
L'homme a surtout besoin d'être rassuré vis à vis de la mort. C'est un schéma psychologique récurent. La mort est cachée derière une enfume rassurante, quelle qu'elle soit.
Les religions rassurent l'homme... Toutes les religions proposent une vie, une existance après la mort.
Et les hommes ont besoin de ça pour subsister. Vivre avec l'idée constante que tout ce qu'on fait ne servira à rien puisque de toute manière, rien ni personne n'en survivra (à long terme) n'est pas constructif ni naturellement envisageable.
Les religions offrent une vie après la mort. Elles offrent aussi un dieu, la plupart. (religions théistes du moins).
D'où, pour moi, le carractère indissociable de Dieu(x) et de la vie après la mort.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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C'est cuit!
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 13/11/06 14:16
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bien que je respecte les religion je suis plus attirée vers le boudhisme (controle de soi, j'aime pa la viande, la gentillesse et la compassion...)
mais aprés on est un peu ralentit sur les actes libres... hum...
ce qui m'amene a une espece de religion deviante ou le corps et l'esprit ne fond qu'un tout en etan avides de combat et d'adrenaline en fin voila koi
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 13/11/06 15:50
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Avide de combat et d'adrénaline ? Ce n'est pas une religion qu'il te faut. C'est le service militaire !
Note qu'en Europe, on peut facilement comparer le meilleur du boddhisme (ce qui s'exporte, c'est à dire une philosophie équilibrée, pacifiste, relativement distante de dogmes cléricaux), avec le pire des monothéistes "révélés" : moralisme, culte de la soumission et de la servitude consentie, intégrismes, fanatismes, dogmatisme, hypocrisie, etc.
Si tu pouvais comparer en parfaite connaissance du meilleur et du pire, tu finirais comme moi : athée.
Cordialement,
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 13/11/06 16:39
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Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Si tu pouvais comparer en parfaite connaissance du meilleur et du pire, tu finirais comme moi : athée.
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Tout dépend du critère de comparaison: sur le pire, sur le meilleur, sur la moyenne, sur le ratio investissement/bénéfice, sur l'adéquation entre les principe et sa morale propre, etc?
Objectivement, "Athée" n'est pas une réponse évidente, sinon tout le monde serait athée 
Regards,
Skro
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 14/11/06 11:16
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sans religion? tu veux dire athée?
* se barre en courant*
enfin de compte a quoi ça sert tout ça... les religions, les prières, les fêtes et tout ce tintouin? a nous faire oublier notre absurdité et notre solitude. a nous permettre de ne pas les regarde en face. Qu'est ce que le bonheur? L'amnésie. l'amnésie dans l'amour, dans la foi, dans la drogue mais ça reste l'oubli. l'oubli de ce soit et de cette douleur qui est inhérente a l'existence. cette douleur est celle de l'absurde, celle de sisyphe devant son chatîment. Soyons religieux, prions les dieux que nous voulons, mais il reste cette même question : "pourquoi". celui qui va reciter des paternoster jusqu'a sa mort pour espérer une redemption s'abrite derrière l'espoir que son absurdité de finira pas dans le néant. ya de quoi rire non? a partir du moment ou on se rend compte et ou on comprend cette absurdité l'on perd tout ce qui peut faire oublier, tout ce qui fait ce que certains appelent a tort "le bonheur". nous ne sommes que des squelettes errants dans des brumes de souffrance et ce "bonheur", ces "dieux", "l'Amour" ne sont que des chimères qui nous mènent jusqu'en haut de la falaise dont on finit tous par choir. Souriez a la vie, faites vous plaisir, priez avant que la mort ne vienne viger ce sourire illusoire et ephémère en l'ultime rictus de douleur et de vérité qui va avec la dernière compréhension que tout n'est que vanité.
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 14/11/06 14:36
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Ecope, tu m'épates, sur ce coup !
Citation :ecope dans une contemplation à Dlul a dit:
sans religion? tu veux dire athée?
* se barre en courant*
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Bon, c'est vrai qu'il existe des religions sans dieux et que, techniquement, leurs adeptes seraient des "croyants athées". Ca me pousserait donc à me définir comme non-croyant et anti-croyance. Athée est une approximation acceptable dans la plupart des cas.
Citation :enfin de compte a quoi ça sert tout ça... les religions, les prières, les fêtes et tout ce tintouin? a nous faire oublier notre absurdité et notre solitude. a nous permettre de ne pas les regarde en face.
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C'est vrai : nous sommes équipé d'un cerveau dont une particularité est de chercher les raisons et les causes. Et voilà que nous employons cet outil à chercher les causes et les raisons de notre présences sur terre, à telle époque, à tel endroit, ainsi que les causes de notre inévitable disparition...
Ce sont des fausses questions, facile à regarder en face quand on les acceptes comme telles. « Pourquoi ? Sans raison ! »
Citation :Qu'est ce que le bonheur? L'amnésie. l'amnésie dans l'amour, dans la foi, dans la drogue mais ça reste l'oubli. l'oubli de ce soit et de cette douleur qui est inhérente a l'existence. cette douleur est celle de l'absurde, celle de sisyphe devant son chatîment.
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Personnellement, je ne lie plus directement le bonheur et l'absence de réponse aux questions existentielles. Je ne considère pas non plus que l'amnésie soit une solution. Ne serait-ce que par l'impossibilité matérielle d'oublier volontairement quelque chose. Effectivement, il y a des moyens artificiels de stimuler l'oubli. Mais si le bonheur est possible, il nécessite à tout le moins qu'on garde intactes ses capacités d'en jouir. Donc, les drogues, c'est évidemment non, et de la façon d'autant plus résolument catégorique qu'elles comprennent une dimension autodéstructrice.
Du coup, les notions de souffrance, de douleur inhérente à l'existence, de châtiment et de prétendue nécessité d'un oubli de soi deviennent rapidement étrangères à la vie quotidienne, qui peut librement se tourner vers la jouissance, l'appréciation des plaisirs, la nonchalance, et à la gestion des em********s inévitables quand elles se présentent.
Je ne sais pas si mon parcours t'aidera à voir les choses autrement, mais à tout hasard, je t'en livre sommairementt les étapes :
Personnellement, j'ai commencé par admettre que certaines questions n'avaient pas forcément de réponse.
Incidemment, j'ai examiné comment les fausses questions ont généré des fausses réponses. En cette démarche, plus ça va et moins je suis complaisant... Plus on fait usage de sa libre conscience et de son libre examen et moins on admet les prétendues révélations sacrées.
Déjà, on peut constater que ces fausses réponses sont toutes également crédibles. Elles ne puisent dans la vérification expérimentale (pour ce qui est vérifiable expérimentatlement), aucune supériorité les unes par rapport aux autres. Elles n'ont donc pas plus de raison d'être vraies les unes que les autres. On pourrait même en inventer des tonnes, toutes également crédibles. Les auteurs de science fiction et les gourous de sectes ne se privent d'ailleurs pas (pour ne rien dire de ceux qui appartiennent aux deux catégories).
Ensuite, on peut examiner comment s'opèrent, historiquement, la "séléction naturelle" des croyances. C'est édifiant. Les dogmes ne survivent pas en proportion de leur crédibilité mais essentiellement en fonction des gages qu'ils donnent aux pouvoirs en place, en temes de capacité du peuple à subir, à assumer la souffrance, à admettre l'inégalité et l'injustice, à pallier par une solidarité servile les carences de protection du pouvoir, voire à se sacrifier vaillamment en cas de guerre. Si en plus il légitime un régime de droit divin ou une théocratie, sa réussite peut être établie pour longtemps.
Evidemment, ce constat n'aide pas à supporter les croyances reconnues. Par contre, il permet de faire un inventaire assez effroyable des faux soulagements, de faux espoirs, et, très souvent (tout le temps, en fait) de vraies frustrations, de vrais refus des autres, de vrais sentiments d'injustice, de vrais malheurs, quand ce n'est pas des haines, des violences, des intolérances, et toujours des jeux de pouvoir dont sont dupes ceux qui croient.
Menée en parallèle d'un travail sur soi, cette recherche socio-historique amène à considérer que si du divin existe quelque part, on est tout aussi bien fondé que n'importe quel prêtre, messie, prophète ou gourou à trouver "la réponse" au coeur de sa propre conscience et des constats qu'on fait au quotidien.
Mais en parallèle, l'observation du monde et la démystification progressive de sa "magie" peut facilement conduire à penser que le monde, la vie, la conscience et la beauté (ainsi que la propension de l'homme à poser de fausses questions) peuvent très bien exister sans intervention divine d'aucune sorte. Pourquoi l'univers s'encombrerait-il de causes divines s'il peut s'en passer ?
Citation :Soyons religieux, prions les dieux que nous voulons, mais il reste cette même question : "pourquoi". celui qui va reciter des paternoster jusqu'a sa mort pour espérer une redemption s'abrite derrière l'espoir que son absurdité de finira pas dans le néant. ya de quoi rire non?
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C'est effectivement pathétique. Mais qui a dit que l'existence devait se passer à se lamenter devant le constat de sa propre inutilité et de sa propore finitude ? Priez votre saoul (ou votre soul...) mais je laisse cette activité aux "chercheurs de sens¹ (où il n'y en a pas)".... Une fois conclu à l'inutilité de la vie et à celle des questions sans réponses, il reste encore à vivre. Sous nos lattitudes, ça reste agréable en soi.
Citation : a partir du moment ou on se rend compte et ou on comprend cette absurdité l'on perd tout ce qui peut faire oublier, tout ce qui fait ce que certains appelent a tort "le bonheur".
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Non, je le répète : Savoir que la vie n'a pas de sens (sinon un sens d'écoulement du passé vers l'avenir) n'est pas admission du malheur.
Citation : nous ne sommes que des squelettes errants dans des brumes de souffrance
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Et quelques bonnes trahcnes de plaisirs aussi.
Citation : et ce "bonheur", ces "dieux", "l'Amour" ne sont que des chimères qui nous mènent jusqu'en haut de la falaise dont on finit tous par choir.
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Alors tant qu'à faire, vivons heureux en attendant la mort !²
Citation : Souriez a la vie, faites vous plaisir, ...
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Ca, oui...
ça, non.
Citation :avant que la mort ne vienne viger ce sourire illusoire et ephémère en l'ultime rictus de douleur et de vérité qui va avec la dernière compréhension que tout n'est que vanité.
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Avant que la faucheuse ne nous fige ce sourire, rien n'interdit qu'il soit franc et sincère tout le long de la vie...
J'ai la certitude qu'il n'y a pas de vie après la mort. Ce serait idiot que, sous ce prétexte, il n'y en ait pas eu une avant ! 
Cordialement,
Théodoric
¹ pour rependre le sous-titre de la chaîne "Kto"...
² dixit Desproges.
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 14/11/06 15:14
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Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Ecope, tu m'épates, sur ce coup !
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j'ai (encore) dit une connerie?
chacun son point de vue. le bonheur et le plaisir sont de la nature de la souffrance, quand on se retrouve (quel que soit l'âge) avec l'effroyable constation que tout ça ne mène a rien, que pour chaque instant de bonheur il est un lourds prix a payer et bien on se sent tout de suite moi optimiste non? pour la question de la vie après la mort, chacun ses conviction, personellement ma plus grande terreur tiens bel et bien a ceci. l'idée d'une possibilité d'après me terrifie. savoir qu'après celui ci il existe un ailleurs est proprement effroyable, se dire que on en aura jamais finit que la ******** doit recommencer eternellement (qui a dit samsara?) ça fait froid dans le dos. mais il faut être toujours pret au pire comme ça on est jamais deçu.
les bonnes tranches de bonheur, parlons en, celui qui me cite un plaisir ne se payant pas en souffrance, je m'incline et me rends a ses arguments. tout se paie (ne serait ce que dans la mort), le moindre agissemement entraine des conséquences, dépendant de l'agissement bien sur mais qui se paieront par un salaire de souffrance. qui en entraineront d'autres et ainsi de suite...
le bonheur? d'accord mais pas gratuit!
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 14/11/06 15:31
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Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Déjà, on peut constater que ces fausses réponses sont toutes également crédibles. Elles ne puisent dans la vérification expérimentale (pour ce qui est vérifiable expérimentatlement), aucune supériorité les unes par rapport aux autres.
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J'attends donc avec ympatyence (*) la véryfycatyon expérymentale (**) de l'ynexystance de Dyeu, quy luy donnera une supéryoryté quelconque sur les relygyons...
(*) mays sans trop... i croyre 
(**)et d'aylleurs, sur quoy ce base-t-elle, cette véryfycatyon expérymentale ? Sur l'hipothése, en somme assez symple et ynstynctyve que tous les phénomènes sont répétables, et qu'une régle observée dans un nombre fyny de cas peut être extrapolée à tous les cas symylayres.
Pour un chrétyen, ou du moyns un catholyaue (j'avoue mon ygnorance sur le sujet applyqué aux branches schysmatyques de la chrétyenté), cela coule de source : la scholastyque médyévale a étably que Dyeu, même s'yl est tout puyssant et pourrayt donc créer des phénoménes contradyctoyres, n'en fayt ryen pour donner au genre humayn les moyens yntellectuels d'appréhender et donc de s'appropryer la créatyon. D'où, par exemple, l'exystence de loys phisyques cohérentes.
Pour un athée, euh... C'est comme cela, on l'admet. Pas moyns dogmatyque que l'exystence d'un être suprême.
Bref, Vyeyllodoryc, et puysque tu n'ayme pas l'arbytrayre à t'entendre, ta prétendue démonstratyon de l'ynexystence de Dyeu (ou plutôt, de ton propre aveu, de la non-nécessyté de son exystence), constytue en véryté une professyon de foy implycyte. Byenvenue parmy nous, cher nouveau converty ! Je te pardonne tes errements passés et suis certayn que notre Pére Céleste fera de même.
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Dernière mise à jour par : JWRK le 15/11/06 00:54
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 14/11/06 17:20
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Citation :ecope dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Ecope, tu m'épates, sur ce coup !
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j'ai (encore) dit une connerie?
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Ben non... c'est ça qui m'épate...
Citation :
chacun son point de vue. le bonheur et le plaisir sont de la nature de la souffrance, quand on se retrouve (quel que soit l'âge) avec l'effroyable constation que tout ça ne mène a rien, que pour chaque instant de bonheur il est un lourds prix a payer et bien on se sent tout de suite moi optimiste non? pour la question de la vie après la mort, chacun ses conviction, personellement ma plus grande terreur tiens bel et bien a ceci. l'idée d'une possibilité d'après me terrifie. savoir qu'après celui ci il existe un ailleurs est proprement effroyable, se dire que on en aura jamais finit que la ******** doit recommencer eternellement (qui a dit samsara?) ça fait froid dans le dos. mais il faut être toujours pret au pire comme ça on est jamais deçu.
les bonnes tranches de bonheur, parlons en, celui qui me cite un plaisir ne se payant pas en souffrance, je m'incline et me rends a ses arguments. tout se paie (ne serait ce que dans la mort), le moindre agissemement entraine des conséquences, dépendant de l'agissement bien sur mais qui se paieront par un salaire de souffrance. qui en entraineront d'autres et ainsi de suite...
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Le bonheur est gratuit (même si une conception de société judéo-chrétienne et bourgeoise pousse à croire le contraire, justement).
Il y a des tas de plaisirs qu'on ne paye pas en souffrance. Il y a des plaisirs et des souffrances, mais pas de loi qui disent qu'on doive avoir autant de l'une que de l'autre. Ballade-toi en forêt, hume l'odeur des pins et des champignons, cueille quelques fruits que tu sais mûrs et commestibles et dégustes-les... Rien que ça, déjà, ne va pas te couter cher... et c'est du plaisir de vivre.
Etre prêt au pire, c'est bien, mais il faut aussi être prêt au meilleur.
Tout se paie dans la mort, dis-tu ? La mort est inéluctable et je ne vois rien qui me fasse penser que les bonheurs et plaisirs qui la précèdent alourdiront la souffrance de mourir. Si le prix à payer est le même quel que soit la quantité et la qualité de ta vie, alors pourquoi te priverais-tu ? Et si tu culpabilises encore à prendre du plaisir à vivre, dis-toi qu'au contraire ton capital de joie de vivre, quand il aura cru et fructifié, sera à même d'être partagé avec plein de gens que tu aimes. Loin de payer le bonheur en souffrance, tu paieras le bonheur reçu en bonheurs offerts...
JWRK, tu es yllysyble. Mercy de m'adresser la versyon sous-tytrée françays par PM.
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 14/11/06 17:22
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 14/11/06 17:50
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Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Le bonheur est gratuit (même si une conception de société judéo-chrétienne et bourgeoise pousse à croire le contraire, justement).
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Une conception jansénisto-puritaine, dirais-je, qui a autant à voir avec la tradition judéo-chrétienne qu'un pittbull et un colley (oui, ce sont deux chiens ).
Et tant que j'y suis:
Citation :C'était dans le message d'avant de Théo
Personnellement, j'ai commencé par admettre que certaines questions n'avaient pas forcément de réponse.
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Genre "Dieu existe-t-il?" ?
Je me joins donc au concert de félycytatyons de JWRK en ayant la joie de t'annoncer que tu viens de faire un grand pas dans la philosophie thomiste.
De l'impossibilité de connaitre la réponse à la question de l'existence de Dieu (qui a une réponse, que ce soit oui ou non) vient la démarche de Foi, qui revient à dire "sachant que, et considérant mon âme et conscience, je crois que Dieu existe"... "Ou pas".
Ndlr: la preuve par la non-nécessité n'en est pas une. Je ne suis pas nécessaire à une fourmi, et l'existence ou non de Dieu n'est pas conditionnante de celle de notre monde. Que Dieu existe ou pas, notre monde est.
Maintenant, l'existence ou non de Dieu conditionne une Weltanschauung (de la même manière que les axiomes définissent la façon dont on fait des maths).
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 15/11/06 08:02
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Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :ecope dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Ecope, tu m'épates, sur ce coup !
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j'ai (encore) dit une connerie?
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Ben non... c'est ça qui m'épate...
Citation :
chacun son point de vue. le bonheur et le plaisir sont de la nature de la souffrance, quand on se retrouve (quel que soit l'âge) avec l'effroyable constation que tout ça ne mène a rien, que pour chaque instant de bonheur il est un lourds prix a payer et bien on se sent tout de suite moi optimiste non? pour la question de la vie après la mort, chacun ses conviction, personellement ma plus grande terreur tiens bel et bien a ceci. l'idée d'une possibilité d'après me terrifie. savoir qu'après celui ci il existe un ailleurs est proprement effroyable, se dire que on en aura jamais finit que la ******** doit recommencer eternellement (qui a dit samsara?) ça fait froid dans le dos. mais il faut être toujours pret au pire comme ça on est jamais deçu.
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Le bonheur est gratuit (même si une conception de société judéo-chrétienne et bourgeoise pousse à croire le contraire, justement).
Il y a des tas de plaisirs qu'on ne paye pas en souffrance. Il y a des plaisirs et des souffrances, mais pas de loi qui disent qu'on doive avoir autant de l'une que de l'autre. Ballade-toi en forêt, hume l'odeur des pins et des champignons, cueille quelques fruits que tu sais mûrs et commestibles et dégustes-les... Rien que ça, déjà, ne va pas te couter cher... et c'est du plaisir de vivre.
Etre prêt au pire, c'est bien, mais il faut aussi être prêt au meilleur.
Tout se paie dans la mort, dis-tu ? La mort est inéluctable et je ne vois rien qui me fasse penser que les bonheurs et plaisirs qui la précèdent alourdiront la souffrance de mourir. Si le prix à payer est le même quel que soit la quantité et la qualité de ta vie, alors pourquoi te priverais-tu ? Et si tu culpabilises encore à prendre du plaisir à vivre, dis-toi qu'au contraire ton capital de joie de vivre, quand il aura cru et fructifié, sera à même d'être partagé avec plein de gens que tu aimes. Loin de payer le bonheur en souffrance, tu paieras le bonheur reçu en bonheurs offerts...
JWRK, tu es yllysyble. Mercy de m'adresser la versyon sous-tytrée françays par PM.
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lol, culpabiliser a prendre du plaisir a vivre, ya de quoi rire... vivre et prendre du plaisir vont difficilement ensemble! l'on ne se prive que quand l'on désire quand on sait l'inexistence de quelque chose l'on ne vas pas chercher a le désirer et souffrir de ce désir. ensuite partager avec des gens que j'aime, déja faudrait que j'en trouve! et quand bien même j'en trouverai cela suffirait a me prouver qu'il ne peut y avoir de bonheur car il y a séparatation. un bonheur qui ne serait pas total ne mérite pas selon moi le nom de bonheur
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Plus bavard qu'une Elfe
-= Chaos Servants =-
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 15/11/06 08:27
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Il y a des instants de bonheur total. Des moments où on se dit "là, c'est parfait, je suis heureux. Ca ne va pas durer alors je vais en profiter le plus possible et m'en souvenir autant que je pourrai."
A relativiser, n'est-ce pas. Ces instants de bonheur total peuvent vous arriver en plein mois de janvier par exemple, donc souffrir légèrement du froid ; mais ce sont des détails qu'on éclipse totalement tant le bonheur est parfois grand. Je sais pas, quand vous mangez ce délicieux chocolat que vous venez de trouver dans votre armoire, vous vous ne préocupez pas de savoir quel goût a la lécithine de soja indiquée comme ingrédient sur la boîte.
De toute façon, il n'y a pas non plus de moments de "malheur total". Comme on dit, tout peut toujours empirer.
Donc, ecope, on relativise? Je préfère être plus terre-à-terre que de croire que la vie est une vallée de larmes.
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Je n'espère rien.
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Très Gros Bill
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 15/11/06 09:34
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"Jamais nous ne goûtons de parfaite allégresse :
Nos plus heureux succès sont mêlés de tristesse ;
Toujours quelques soucis en ces événements
Troublent la pureté de nos contentements.
Au milieu du bonheur mon âme en sent l'atteinte :
Je nage dans la joie, et je tremble de crainte.
J'ai vu l'ennemi mort qui m'avait outragé,
Et je ne saurais voir la main qui m'a vengé."
(Le Cid, Acte III scène 5, Pierre Corneille.)
J'ai toujours admiré ce passage, qui exprime bien toute la détresse et la frustration qu'on peut ressentir à savoir que jamais nous ne connaîtrons de moment de bonheur absolu.
Mais comme tout poison, il contient son remède : si cela marche dans un sens, cela marche aussi dans l'autre. Donc jamais nous ne connaîtrons de malheur absolu. L'esprit humain est ainsi fait.
Bref, ce message est inutile, il servait juste à appuyer les dires de ma chère Kyomi et à insérer dans la noire trame de ce forum quelques alexandrins parfaits, beaux et délicats. Voilà voilà.
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.: Militant proustien :.
"Longtemps, j'ai fait chier tout le monde avec Proust."
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Ca se remplit
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 15/11/06 10:07
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selon moi ya trois types de gens sur terre : ceux qui refusent de regarder la vérité (leurs malheurs, frustrations, défauts, problèmes), ceux qui la regardent et ceux qui arrivent a la changer. chacun son truc mais excusez du peu, le bonheur, l'amour, les petites fleurs c'est très joli mais que vaut une vie? une vie c'est pas grand chose, tellement éphèmère. de la naissance a la mort il n'y a qu'un battement de cil, si on passe le peu de temps que l'on a a notre disposition en une recherche futile du bonheur l'on peut vraiment dire qu'on la gaché. une vie avant la mort? je ris jaune, est ce une vie? la vie n'est qu'une somme de souffrance superposées et c'est d'autant plus cruel que ce que nous appelons "bonheur" n'est qu'un répit entre deux coups de poingards, les rendant d'autant plus douloureux. nous parlons des dieux et bien je les plains, oui si ils éxistent car il n'est de pire destin que la vie éternelle, quelle qu'en soit la teneur!
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 15/11/06 10:35
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Il y a une différence entre refuser de voir la vérité et profiter de la vie. Je ne dis pas que le monde est une vallée de petites fleurs en chocolat (ou au caramel si vous préférez), mais qu'il est ridicule, sous prétexte qu'on va souffrir tôt ou tard, de ne pas profiter des instants de bonheur, ou de ne pas chercher à se faire plaisir.
C'est peut-être parce qu'on est d'autat plus conscient de l'existence de la souffrance qu'on profite non seulement des moments de répit, où tout est calme (la joie tranquille de se savoir en paix), mais aussi des moments de bonheur intense. Parce que ces moments existent. Être vraiment heureux, et en être conscient, ça arrive. Au moins aussi souvent, en ce qui me concerne, que les moments de grand malheur.
Condamner dès le début la vie à n'être qu'une "somme de souffrances superposées", c'est te miner pour rien. La vie n'est pas par définition une vallée de larmes ou de rires, il n'y a pas un plan déterminé qui te condamne à souffrir.
C'est très con, très simple, mais la vie n'est rien de plus que ce que tu en fais, et en fin de compte je ne vois pas de but plus important que la "recherche futile du bonheur". Recherche qui n'est ni futile, ni vaine.
Quant à la durée de la vie, éphémère ou pas, bah... je m'en soucie d'autant moins que je n'y peux rien. Je joue avec les données de départ, et je m'en tire plutôt bien. Que désirer de plus? Je ne plains pas les dieux, mais ceux qui se donnent perdus d'avance.
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je, je, je, je, je,
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Réponse au Sujet 'Quelle est votre religion ?' a été posté le : 15/11/06 11:46
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Ecope est juste jeune et gothique, ce n'enlève pas l'intérêt de ce qu'il dit mais ça le recouvre d'un verni de bouuubouuu, tristesse et malheur.
Car il part sur des bases logiques, pour critiquer les religions, pour mieux rebadigeonner de subjectif après.
Les religions sont la pour nous faire oublier notre absurdité, mais en quoi sommes nous absurde?
Tout n'est que vanité? Pourquoi?
Car voila, nous sommes d'accord lui et moi sur ces points. Notre vie est absurde et tout n'est que vanité.
Mais là où nous ne sommes pas d'accord c'est que tout cela est vrai pour moi dans une vision objective. Or on ne peut pas vivre dans l'objectif, la Vérité est stérile. Mais il existe le subjectif où tout prend un sens, où les envies et désirs résident.
Le gros problème que je trouve dans ce que dit ecope c'est un mélange de subjectif et d'objectif. Jamais des mots relatifs aux sentiments ne doivent parsemer une démonstration logique.
Il faut opérer une dichotomie. Accepter que les deux réalités, les deux vérités, soient aussi vraies l'une que l'autre. Que par leur contradiction elles se soutiennent. Jamais l'objectif ne pourrait être vivable sans le subjectif, et jamais le subjectif assumé sans l'objectif.
Il a posé la question "Qu'est ce que le bonheur?" Ma réponse est que c'est une folie: le subjectif outil dans nos mains, le malheurs ignoré, la réalité niée à loisir. Tout n'est que vanité, en fait tout n'est mensonge au delà de l'objectif. Alors soyons vaniteux, ça ne change rien, vivons dans les mensonges qui nous plaisent, ils valent bien les autres.
Une folie dans un monde où rien n'est plus absurde que le sérieux de la vie.
Mais je ne fais que me repeter, j'ai déjà dis tout cela dès la page 16 du sujet sur la mort et aussi dans le sujet "pourquoi?" en section délire.
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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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