Thorp bonheur
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a été posté le : 11/04/02 14:27
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Oui, mais que ferions-nous sans tous ces concepts purement abstraits, mais tellement jouissifs à manipuler?
(si, si, demandez à un mathématicien ce qu'il en pense)
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a été posté le : 11/04/02 15:19
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Citation :Orginally posted by Oph
Oui, mais que ferions-nous sans tous ces concepts purement abstraits, mais tellement jouissifs à manipuler?
(si, si, demandez à un mathématicien ce qu'il en pense)
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Rhhhaaaa oui mets moi l'infini là? 
désolé
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Thorp bonheur
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a été posté le : 11/04/02 15:22
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Merci de m'avoir offert un excellent fou rire, Rahan!
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Kirdinn
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a été posté le : 11/04/02 15:28
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bah l'infini on le sent passer ...
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a été posté le : 11/04/02 15:32
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Citation :Orginally posted by Oph
Merci de m'avoir offert un excellent fou rire, Rahan!
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oulàlà, toi t'aime ça l'infini visiblement, hein petite cochone 
Bon ok la deuxième fois ça doit commencer à vraiment être lourd désolé
Tiens pour être plus sérieux, la définition mathématique de l'infini, c'est quoi? je ne me souviens pas l'avoir jamais rencontré ...Est ce betement axiomatique?...
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Kirdinn
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a été posté le : 11/04/02 17:31
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je ne me souviens ke des regles sur le slimites, le ssuites et les fonctions !
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Barbare anar
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a été posté le : 11/04/02 19:38
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la définition mathématique de l'infini ?
Ca ressemble pas à un 8 qui se serait cassé la gueule ?
Non j'en sais rien. Mais là on parle maths, on s'écarte un peu du sujet non ? L'infini mathématique n'est qu'un concept, une construction mentale. Même pire : l'infini (c'est-à-dire l'inobjectivisable) est un objet mathématique.
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a été posté le : 11/04/02 19:48
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Tous les mille ans, un oiseau vient se poser au somment de la plus haute montagne du monde et se frotte le bec trois fois contre le rocher pour l'aiguiser (le bec, pas le rocher). Lorsque la montagne sera totalement érodée, la première seconde de l'éternité sera écoulée.
(C'est un vieux Chinois mort qui a dit ça, sans doute Lao-Tseu ou Confucius, je sais pas)
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a été posté le : 12/04/02 00:15
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Citation :Orginally posted by CONAN le Cibéride
la définition mathématique de l'infini ?
Ca ressemble pas à un 8 qui se serait cassé la gueule ?
Non j'en sais rien. Mais là on parle maths, on s'écarte un peu du sujet non ? L'infini mathématique n'est qu'un concept, une construction mentale. Même pire : l'infini (c'est-à-dire l'inobjectivisable) est un objet mathématique.
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Ca, voui, je parle Math, et alors? il y a un problème?
L'infini c'est l'infini, mathématique ou autre , ça reste l'infini puis si les maths peuvent filer une joli défintion, moi je vote pour, non mais alors, ça rime à quoi cette façon de dire que les maths ça sert pas
Puis dire que l'infini mathématique n'est qu'un concept, une conception mentale, bah oui comme tout autre infini je crois que là dessus tout le monde est d'accord
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Tortionnaire
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a été posté le : 12/04/02 15:06
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La notion abstraite d'infini a fait l'objet de discussions métaphysiques pendant deux millénaires, et différents philosophes lui font recouvrir les notions d'absolu et de perfection. Ainsi Descartes tire de la présence, dans l'esprit humain, de l'idée d'infini une preuve de l'existence de Dieu. Depuis le XIXe siècle, l'infini est l'objet de définitions mathématiques dépourvue d'ambiguïtué. En analyse mathématique, l'infini apparaît dans les problèmes où une quantité variable dépasse toute quantité fixe donnée a l'avance.
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Kirdinn
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a été posté le : 12/04/02 17:05
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l'infini ? c'est l'attente de l'ame soeur ki est infinie ...
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Bleusaille
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a été posté le : 12/04/02 18:40
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La plus pertinente de toutes ces réaction, je l'attribuerai à M.Lord : Qu'est'ce que l'infini sinon un concepte de l'esprit pour une chose qu'on ne peut apréhender ?
Certes les mathématiques permettent une approche un peu plus concrète de cette notion mais on reste dans l'approche de l'infini avec le système des limites, seul cas ou l'infini est utilisé. ( pour la culture mathématique que j'ai, certes limitée...)
Si "l'infini" était une invention de notre traitre de cerveau pour rationaliser ... je ne sais pas quoi d'ailleur, il n'en reste pas moin que nos sens nous indique que nous vivons dans un univers "matériel"(energétique ou ce que vous voulez) et qui obéit à des lois que nous pouvons aprehender avec beaucoup de travail ( plus ou moins suivant les individus )
Peut-etre alors pourrons nous un jour comprendre l'infini, lorsque la théorie de la relativité sera au programme du cours élémentaire 2eme année ... peut etre ...
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Vlad Gratùl
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Réponse au Sujet 'Hi a été posté le : 08/06/03 11:56
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Finitude de l'univers
Les équations de la relativité générale ont des tas de solutions différentes, qui permettent une description de la forme de l'Univers, de sa topologie. Parmi ces solutions, une dizaine sont envisageables en tenant compte des données de notre univers.
La géométrie de notre Univers semble à peu près euclidienne, c'est à dire que le cinquième postulat d'Euclide y est vérifié : par une droite et un point extérieur à cette droite on peut faire passer une et une seule droite qui lui est parallèle.
En tenant compte de cette géométrie, on peut accepter certaines topologies : certaines donnent à l'Univers une taille infinie, d'autres le décrivent comme ayant une forme torique. C'est-à-dire qu'en avançant on peut revenir à son point de départ, et les images des galaxies les plus lointaines pourraient n'être que des images déformées de la nôtre. Aussi peut-on théoriquement vérifier si notre univers a cette structure. En étudiant les fluctuations du rayonnement de fond diffus (des micro-ondes qui donnent à notre univers une température de 3 Kelvins) et en y trouvant des répétitions on pourrait trouver la taille de l'éventuelle "cellule de base" de l'Univers.
A ce sujet, lire le dernier Pour la Science.
L'infini mathématique
Il a été formalisé à la fin du XIX° siècle par Cantor (entre autres). Ainsi l'ensemble des nombres entiers est infini. L'ensemble des nombres pairs aussi, et c'est un infini "de même taille" : c'est-à-dire qu'on peut mettre en correspondance membre-à-membre les nombres entiers et les nombres pairs (1-->2, 2-->4, n-->2n, ...).
L'ensemble des nombres réels n'est pas un infini dénombrable : supposons qu'on peut mettre en correspondance membre-à-membre tout réel avec un entier. Le procédé de diagonalisation, trouvé par Cantor, permet de "fabriquer" un nombre réel qui n'est en correspondance avec aucun des entiers.
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Dernière mise à jour par : Ze_Dark_Angel le 08/06/03 21:24
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Graine du Chaos
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Réponse au Sujet 'Histoire de l'infini....' a été posté le : 09/06/03 10:28
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Citation :Message de Eldave2001
Ahhh, un post sur l'infini. On en révait, Mercury l'a fait. Vraiment un sujet, ou plutôt une notion, passionnant. Peut être parce qu'il s'agit d'une chose, comme le néant, que l'esprit humain ne peut se représenter: essayez donc d'imaginer le néant, le vrai. Impossible (d'où, entre autre, le succès des religions, mais là ça nous ménerait trop loin).
C'est vrai que ça m'a toujours fait tourner la tête: l'univers est infini. Ca veut dire qu'il n'a pas de frontières. C'est bête à dire, mais comme l'esprit humain est habitué à penser en termes de limites ou de frontières, ça le brutalise quelque peu.
Et pourtant, j'avais lu et tenté de comprendre (sans succès) des articles sur le sujet, qui remettaient en cause une certaine définition de "l'infini" de l'univers. Pas capté. Pareil pour les thèses de l'expansion dudit univers: dur à assimiler.
Tout ça, c'est comme l'histoire des droites parallèles qui se rejoignent à l'infini: assez déroutant. D'ailleurs, l'infini comme le temps ne sont ils pas des notions typiquement humaines? C'est dur à intégrer que, peut être, tout fonctionne autrement et que le temps ou l'infini n'existent pas de la manière dont nous les concevons. Oula, je me remet à délirer dans tous les sens, STOP!
Au fait, on sait qu'il y a infiniment peu de chances pour trouver de la vie sur d'autres planètes. Mais comme l'univers est infini, ça multiplie cet "infiniment peu de chances" par...l'infini!!! Et dire que, si ça se trouve, la vie en question, on ne la rencontrera jamais.Aïeuuu, saint aspirine, à moi!!!
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Histoire de l'infini....' a été posté le : 09/06/03 11:49
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Parler d'infini, en science, en métaphysique ou en esthétique, est un non-sens; cette attitude est certes bien compréhensible, car c'est pressentir qu'il y a davantage que nous ne puissions observer, penser ou ressentir.
Mais comment parler, c'est-à-dire objectiviser ce qui précisément échappe à l'objet défini, et donc à ce qui peut être conçu par notre esprit lui fini...
C'est bien pourquoi dans le bouddhisme par exemple, on évite toujours d'évoquer les mots d'Un, d'Unité. On préfère parler de non-deux (fu-ni).
On peut dire qu'il y a sans doute une grande partie de la réalité qui échappe à notre entendement, à nos capacités. Mais dire qu'un infini existe est impossible à soutenir, si ce n'est par le sentiment bien humain de la foi, de l'espoir...
Quand l'homme comprendra-t-il que "la" vérité n'existe que relative, fatalement subjective et donc n'a d'infinité que sa perpétuelle remise en cause créatrice ?
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Réponse au Sujet 'Histoire de l'infini....' a été posté le : 26/09/03 11:44
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Dépoussiérage de ce sujet (n°666 ?) relatif à l'infini sous différents aspects.
La réponse astrophysique est, je crois que l'univers est fini. Il aurait notamment un début... un début sans avant, puisque le temps même n'existait pas. Il a unssi une limite spartiale, disposerait d'une masse finie, d'une énergie finie, d'une quantité finie de matière...
La question est de savoir si cet univers est actuellement en expansion... Le réponses ont variées, et il me semble que la difficulté, pour répondre à cette question, tient à l'évaluation de la masse de l'univers. On a beaucoup, jadis, disserté sur la masse du neutrino... Selon que cette particule en aurait eue ou non, le "modèle" de l'univers aurait basculé de celui d'un univers en expansion vers un univers en éfondrement progressif sur lui-même...
Il semble également que les théories se soient enrichies de nouvelles découvertes. J'ai lu notamment ça, d'où il ressort qu'existerait une énergie opposée à la gravitation et dont l'existence tend à forcer l'expansion de l'univers.
Honnètement, je n'ai pas tout compris, et j'aimerais bien que les doctes chinatifiques du forum me l'expliquent...
Et puis aussi, ça ma fait bien plaisir de raviver le sujet 666 de la section Histoire et Maléfices, d'un forum chaotique, pour annoncer que lUnivers composé à 75% de l'«énergie noire»... bienvenue du côté obscure du chaos...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Histoire de l'infini....' a été posté le : 26/09/03 12:03
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Je crois que Raton sera plus apte à te répondre que moi... L'astrologie... euuuuh, l'astronomie, il conait ça bien mieux que moi
Concernant l'infini mathématique, J'estime qu'il n''est pas dutout un non sens (et ce pour répondre à mon ami Conan) dans la mesure ou l'exercice de se représenter l'infini n'est qu'imaginaire. C'est un concept imaginaire permetant d'avoir plus de facilités à faire certaines choses en mathématiques. Sans l'infini en math, les math seraient quand meme bien limitées.
C'est un effort d'imagination qu'il faut faire la, et non de perception du réel. Personne ne dit que l'infini des math est la réalité, c'est un concept, uniquement.
Un exemple tout bete. On lache une piere, elle tombe au sol.
On peut couper la distance "pierre sol" en deux.
Ca nous fais deux portions de distances dont la longueur est égale à la moitier de la longueur de l'initiale.
On peut encore couper cette distance par deux.
Ca nous fait donc quatre portions de distances dont la longueur est égale à la moitier de la longueur de la distance initiale.
On peut faire ça infiniment (pardonne moi )
Ca nous fait donc un nombre infini de portions de distances dont la longueur est égale à zéro.
Ca n'arrivera jamais, c'est un concepte imaginaire. Mais ça permet, à terme, de calculer la vitesse de la pierre à tout moment de sa chute, ainsi que son accélération.
L'est pas belle, la vie?
Le concept est là, et il a un sens 
Bon, la, je parle de choses que je ne conais plus très bien, donc il y a peut etre quelques petites erreurs, mais en gros, c'est pas fort différent.
Mais vraiment, concernant l'infini et l'univers, je n'ai pas les capacités de comprendre les choses correctement et de les expliquer je crois. Pas encore ou... plus jamais
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Vlad Gratùl
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Réponse au Sujet 'Histoire de l'infini....' a été posté le : 04/10/03 15:44
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Citation :Message de Théodoric
Dépoussiérage de ce sujet (n°666 ?) relatif à l'infini sous différents aspects.
La réponse astrophysique est, je crois que l'univers est fini. Il aurait notamment un début... un début sans avant, puisque le temps même n'existait pas. Il a unssi une limite spartiale, disposerait d'une masse finie, d'une énergie finie, d'une quantité finie de matière...
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Aheum... il n'y a pas vraiment de limite spatiale à l'Univers. La représentation la plus facile à se faire de la topologie de l'univers serait l'équivalent d'une sphère : cette surface n'a pas de limites, mais sa taille est finie.
Citation :La question est de savoir si cet univers est actuellement en expansion... Le réponses ont variées, et il me semble que la difficulté, pour répondre à cette question, tient à l'évaluation de la masse de l'univers. On a beaucoup, jadis, disserté sur la masse du neutrino... Selon que cette particule en aurait eue ou non, le "modèle" de l'univers aurait basculé de celui d'un univers en expansion vers un univers en éfondrement progressif sur lui-même...
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L'Univers est en expansion c'est indiscutable : en effet on observe un décalage vers le rouge de la lumière émise par les corps célestes, et ce d'autant plus qu'ils sont éloignés, ce qui traduit un éloignement de ces corps. (Edwin Hubble, 1929)
La question de la masse du neutrino est en plein coeur de l'actualité scientifique. Des éléments en faveur (presque indiscutable) d'une masse du neutrino ont été apportés par les expériences de Superkamiokande au Japon en 1998. Le problème, c'est qu'on ne sait pas combien vaut cette masse, on n'a qu'une fourchette assez étendue de valeurs possibles. Mais la question progresse de jour en jour.
La question de l'expansion infinie ou non de l'Univers est due à deux choses : premièrement la densité moyenne de la matière dans l'Univers, deuxièmement la valeur de la constante cosmologique (introduite par Einstein pour conforter un modèle d'Univers statique, tombée en disgrâce depuis - Einstein lui-même avait dit que ç'avait été la plus grande erreur de sa vie - puis redevenue récemment une question d'actualité). Les mesures actuelles accréditent l'hypothèse d'une expansion infinie, même en tenant compte de la présence de matière noire.
Citation :Il semble également que les théories se soient enrichies de nouvelles découvertes. J'ai lu notamment ça, d'où il ressort qu'existerait une énergie opposée à la gravitation et dont l'existence tend à forcer l'expansion de l'univers.
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La constante cosmologique justement, ou énergie noire.
Citation :Honnètement, je n'ai pas tout compris, et j'aimerais bien que les doctes chinatifiques du forum me l'expliquent...
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À ton service... j'espère ne pas avoir été trop confus.
Citation :Et puis aussi, ça ma fait bien plaisir de raviver le sujet 666 de la section Histoire et Maléfices, d'un forum chaotique, pour annoncer que lUnivers composé à 75% de l'«énergie noire»... bienvenue du côté obscure du chaos...
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Bah, les articles "scientifiques" sensationnalistes annoncent régulièrement des prétendues "découvertes majeures" qui vont dans le sens de théories déjà énoncées depuis pas mal de temps... comme celle-ci (enfin j'exagère, mais les journaux aussi ).
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