Bleusaille
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Histoire de l'infini.... a été posté le : 09/04/02 21:04
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Hypothèse :
L'univers est infini (l'espace est infini)
Le temps est infini (pas de début, pas de fin)
Conclusion :
A un instant T, tout se produit en meme temps dans l'univers/espace ou ce que vous voudrez ( comprenez tout ce que vous pouvez immaginer et tout ce que vous ne pouvez pas)
En un point P de l'espace, tout s'est produit ou se produira a un moment ou a un autre
Pour me jetter un caillou envoyez le par mail ...
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a été posté le : 09/04/02 21:28
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Ahhh, un post sur l'infini. On en révait, Mercury l'a fait. Vraiment un sujet, ou plutôt une notion, passionnant. Peut être parce qu'il s'agit d'une chose, comme le néant, que l'esprit humain ne peut se représenter: essayez donc d'imaginer le néant, le vrai. Impossible (d'où, entre autre, le succès des religions, mais là ça nous ménerait trop loin).
C'est vrai que ça m'a toujours fait tourner la tête: l'univers est infini. Ca veut dire qu'il n'a pas de frontières. C'est bête à dire, mais comme l'esprit humain est habitué à penser en termes de limites ou de frontières, ça le brutalise quelque peu.
Et pourtant, j'avais lu et tenté de comprendre (sans succès) des articles sur le sujet, qui remettaient en cause une certaine définition de "l'infini" de l'univers. Pas capté. Pareil pour les thèses de l'expansion dudit univers: dur à assimiler.
Tout ça, c'est comme l'histoire des droites parallèles qui se rejoignent à l'infini: assez déroutant. D'ailleurs, l'infini comme le temps ne sont ils pas des notions typiquement humaines? C'est dur à intégrer que, peut être, tout fonctionne autrement et que le temps ou l'infini n'existent pas de la manière dont nous les concevons. Oula, je me remet à délirer dans tous les sens, STOP!
Au fait, on sait qu'il y a infiniment peu de chances pour trouver de la vie sur d'autres planètes. Mais comme l'univers est infini, ça multiplie cet "infiniment peu de chances" par...l'infini!!! Et dire que, si ça se trouve, la vie en question, on ne la rencontrera jamais.Aïeuuu, saint aspirine, à moi!!!
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de l'infinité de l'univers a été posté le : 09/04/02 22:43
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L'univers n'a effectivment pas de limite propre, et pourtant, il est a priori fini.. Sa masse, ou plus généralement son energie ne fait en effet que décoritre selon la 3eme loi de la thermodynamique (si mes souvenirs sont exacts), et que d'après la théorie du Big Bang tout vient d'une première explotion dont l'énergie devait être fini (sinon il y aurait surement eu un grooos problème)
A partir de là le temps lui même est fini si on le lie à l'existence de l'univers est fini...et oui tout a une fin dans ce bas monde...
L'infini est plus une notion mathématique, et à partir de là tu te prends la tête pour rien mon brave Eldave car l'infiniment petite chance de trouver une vie extra terrestre prise en compte pour une planéte ou même un système complet même multiplier par une infinité hypothétique de monde ne donnera pas forcement grand chose  (Rhhaaa les joies des limites des intégrales et de toutes ces conneries...analyse mon amour )
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Barbare anar
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a été posté le : 10/04/02 07:30
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L'infini est à envisager je pense dès la plus petite échelle, à savoir la nôtre. In-fini, c'est ce étymologiquement ce qui n'a pas de "frontières", c'est-à-dire de définition. Bref, on est dans l'infini lorsque l'on arrête de vouloir mettre les choses en bouteille, avec des jolies étiquettes carrées frappées du sceau d'un mot, d'un beau concept. L'infini, c'est la liberté de ne plus mettre en boîte, en rangées et en casiers la moindre de nos émotions ou de nos pensées. Notre capacité créatrice peut nous renouveler à chaque instant, elle est infinie, il ne faut pas chercher à se contrôler, comprendre ou se définir, car la réalité est toujours au-delà du concept.
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 10/04/02 07:38
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Pour moi, l'infini et le vide ne sont que des visions de l'esprit pour comprendre la nature de l'univers, comme toute la science d'ailleurs.
Cela dit on juge aussi l'infini à l'incapacité des hommes à le découvrir. On ne peux pas voir le bout donc c'est qu'il n'y a pas de bout, etc.
Le temps n'est pas infini, pour moi, car l'univers a un âge. Là encore, qu'est ce que le temps si ce n'est une vision de l'esprit pour se figurer l'évolution des substrats ? De même l'espace tridimensionnel n'a aucune valeur autre que géométrique et est bien incapable d'acquérir une signification pour des espaces jugés illimités.
Je poserai juste cette question :
"Est-il légitime de donner un nom à quelque chose d'illimité ? Donner un nom, c'est aussi opérer une différenciation, non ?"
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Barbare anar
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a été posté le : 10/04/02 07:55
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Citation :Orginally posted by lord sendali
Je poserai juste cette question :
"Est-il légitime de donner un nom à quelque chose d'illimité ? Donner un nom, c'est aussi opérer une différenciation, non ?"
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Bien vu Lord !
C'est bien pour cela qu'en hébreu par exemple, Dieu (puisque tu parles de lui je pense) n'est appelé que par des "attributs", des épithètes grandioses, cf Sabbaoth, Eloim et compagnie. Et non un nom. De même chez les Chrétiens, le "Christ" est l' "oint"... etc.
Dans le bouddhisme, on refuse de poser la question de Dieu, puisque c'est une absurdité logique que de vouloir cerner ce qui n'a pas de limites, objectiviser le sujet absolu, définir l'indéfinissable. Dès qu'on cherche à saisir l'expérience de l'infini que l'on ressent en soi en méditation, hopeulà tout part en couilles.
Pour "saisir" toute l'eau du monde dans un seau, il faut jeter le seau dans l'eau, disait Saint-Augustin. Ou pour avoir dans les mains tout le sable du désert, il suffit d'ouvrir les mains et de les poser sur le sable.
C'est pour cela que la pensée orientale, plutôt que de parler d'un dieu absolu, préfère le terme de Tao, de Do, de "Voie".
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 10/04/02 08:06
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Merci d'avoir apporté ta réponse, opinion que je partage d'un point de vue religieux.
D'un point de vue 'physique', on peut toujours opérer par analogie opposée. Que désigne le terme "vide" ? Réponse : "Rien". Donc à quoi sert ce mot ?
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a été posté le : 10/04/02 08:37
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Citation :Orginally posted by lord sendali
Merci d'avoir apporté ta réponse, opinion que je partage d'un point de vue religieux.
D'un point de vue 'physique', on peut toujours opérer par analogie opposée. Que désigne le terme "vide" ? Réponse : "Rien". Donc à quoi sert ce mot ?
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à rien
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Kirdinn
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a été posté le : 10/04/02 08:42
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big bang>libération d'énergie>univers qui croit>atteinte de maxima de croissance>univers qui décroit>rebigbang !
ça c sur des milliards de milliards d'années !
ok admettons qu'on arrive à aller plus vite que l'univers en croissance et qu'on en atteint la limite, y a quoi derrière ?
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 10/04/02 10:15
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Citation :Orginally posted by Arrow Drako
big bang>libération d'énergie>univers qui croit>atteinte de maxima de croissance>univers qui décroit>rebigbang !
ça c sur des milliards de milliards d'années !
ok admettons qu'on arrive à aller plus vite que l'univers en croissance et qu'on en atteint la limite, y a quoi derrière ?
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Rien que des visions de l'esprit, sans fondement de surcroît. En tout cas rien qui puisse désaltérer notre soif de connaissance, à mon avis.
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Kirdinn
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a été posté le : 10/04/02 10:23
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c'est tout de meme la théorie la plus fondée d'apres Science et Vie ....
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 10/04/02 10:34
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Ce que j'essaie de dire, c'est que de telles questions ne sont que des exercices d'esprit.
On n'a pas la réponse, on ne peut pas l'avoir, et on ne l'obtiendra sûrement jamais.
C'est juste un moyen mathématique de réfléchir, de s'imaginer "Si j'arrive à la vitesse de la lumière pile sur un trou noir, et que...". Ce n'est pas dénué d'intérêt, mais ça n'a ni queue ni tête tout ça...
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Barbare anar
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a été posté le : 10/04/02 11:25
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Citation :Orginally posted by Arrow Drako
c'est tout de meme la théorie la plus fondée d'apres Science et Vie ....
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Ouaip, il semblerait que d'après de récents calculs de la masse critique de l'Univers, les théories de re-contraction ou de stabilisation de l'Univers soient en perte de vitesse.
Donc il y aurait bien expansion infinie.
Pour répondre à ta question (j'ai fait de l'astronomie amateur un petit peu), il n'y a pas "rien" : il n'y a rien du tout après l'univers, pas même du vide, parce qu'il n'y a ni espace ni temps. Selon Einstein, si tu vas dans une direction dans l'univers, toujours tout droit, tu reviens à ton point de départ, car la structure spatio-temporelle est circulaire.
M'enfin je sais pas, c'est un chercheur en astrophysique qui m'avait dit ça il y a dix ans, ça m'avait scotché pendant que je regardais les étoiles avec lui.
Quand on étudie à un certain niveau la science, on est contraint à la métaphysique. Le quantisme, la relativité, toutes ces théories sont intimement liées à des postulats de type spéculatif et métaphysique, qui se sont avérées peu à peu, mais seulement après avoir été proposées.
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je n'ai qu'une chose à dire a été posté le : 10/04/02 12:02
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pour compléter cette notion d'infini :
l'éternité c'est long, surtout vers la fin...
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Thorp bonheur
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a été posté le : 10/04/02 20:24
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Elle est de qui, cette citation, déjà? 
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a été posté le : 10/04/02 20:52
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C'était pas Talleyrand? Je m'en souviens en tout cas gràce à un sketch de Desproges le Grand...
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je sais plus l'origine exacte a été posté le : 10/04/02 22:41
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Citation :Orginally posted by Eldave2001
C'était pas Talleyrand? Je m'en souviens en tout cas gràce à un sketch de Desproges le Grand...
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mais effectivement mon souvenir viens de l'illustre et magnifique Pierre Desproges (je crois même qu'il l'a sortie dans la minute nécessaire de monsieur Cyclopède)
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L'infini a été posté le : 10/04/02 23:09
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Comme la mort, on a du mal à appréhender, parce que ce n'est pas du concret... le problème est que la science, en arrivant à des critères métaphysiques, s'éloigne un peu de son cadre.
La philosophie est là pour ca...
Outre les perspectives mathématiques, vouloir appréhender l'infini est je pense impossible pour l'humain - car justement il n'est pas tangible. On imagine, pour infini, un immensément grand, mais tangible... comme une limite en fait. Et pour le conceptualiser on en est réduit à des expressions tangibles du type X+1=X.(valable mathématiquement à l'infini...)
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a été posté le : 11/04/02 10:40
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Citation :Orginally posted by Yuki_Laurela
Et pour le conceptualiser on en est réduit à des expressions tangibles du type X+1=X.(valable mathématiquement à l'infini...)
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Mouais X=X+1 ne peut pas vraiment être valable même à l'infini sinon je retranche X de chaque côté et hop 0=1
on va plutot dire que lim X/X+1 = 1 à l'inifini c'est plus propre
Argh les maths ça me manque ..un peu
Et juste pour le rappeler à certain et peut-être l'apprendre à d'autres, Il n'y a pas qu'un seul infini en mathématique...
Aleph 0, le nombre d'entier est le plus petit infini(a priori je sais pas si c'est demontré ) et il est bien plus petit que le nombre de réels ...
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Kirdinn
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a été posté le : 11/04/02 14:13
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bref, tout ça c de la théorie ! on peut pas se baser sur koike ça soit .... donc ça n'est que des vues de l'esprit !
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