Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 23/04/04 12:11
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Citation :Message de Jlou:
Là, j'ai un peu de mal à l'avaler(...)
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Je ne te demande pas d'avaler quoi que ce soit, je te dis ce que j'ai comme infos. Tu prends, tu prends pas, j'en ai rien à caller, c'est ton business... j'ai pas des actions chez Intel.
On pose une question, j'y répond objectivement. Si tu en doutes, tempis, j'ai pas à me justifier en quoi que ce soit. A toi de faire la part des choses.
Moi, je te dis juste que j'ai travaillé dans un magasin qui privilégie la qualité et la fiabilité au bas prix, et ils ne vendent plus que des célérons et des pentiums.
Bon, c'est vrai, ils ne vendent pas leur amd aux gogos qui veulent "moins cher à tout prix", ils ne vendent pas de la ******** de pc à 200 euros (ça existe) qui ne démarre jamais, ils ne vendent pas des disques durs qui grillent après trois semaines....
Et ils n'ont pas beaucoup de rentrées malgré le débit de vente monstrueux...
Mais quand ils vendent un pc monté, celui ci ne revient pas. Le magasin ne se fait pas de pognon sur les entretiens, mais en contre partie, il a la conscience tranquile...
Il a vendu amd jusqu'a il y a six mois... il ne le fait plus, ce n'est pas pour rien.
Arnaquer les gens en leur vendant du matos médiocre et en leur faisant payer les frais de remplacement du dit matériel, ce n'est pas des plus honnete.
Quant à la proportion de retour d'amd par rapport aux intel, vous pouvez carrément compter un intel revenu pour vingt amd.... (maj, j'ai inversé les valeurs)
Alors que le magasin vendait avec des cartes mères asus....
Bon, maintenant, je suis peut être subjectif, mais je voudrais bien savoir où.
Et entre nous... le but d'un infromaticien est de simplifier les choses pas de les compliquer 
Quant à faire un serveur avec un pc... j'ai un pote qui a un serveur avec un céléron 300 qui a plus de cinq ans... il tourne SANS ventilateur... l'alim a grillé dernièrement, le céléron n'a rien et tourne toujours (remplacement d'alim) ... c'est là son serveur... un céléron 300...
Et il tourne très bien. Et il n'est pas pret d'arreter de tourner, contrairement à son ventilo qui ne tourne plus depuis plus d'un an...
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Dernière mise à jour par : She_Ant le 23/04/04 12:16
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 24/04/04 08:02
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Citation :Message de She_Ant
On pose une question, j'y répond objectivement. Si tu en doutes, tempis, j'ai pas à me justifier en quoi que ce soit. A toi de faire la part des choses.
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Je te taquinais chère She_Ant, et je ne voudrais pas que tu te sentes offensée...si c'est le cas, je te fais mes plus basses excuses.
Citation :Message de She_Ant
Et entre nous... le but d'un infromaticien est de simplifier les choses pas de les compliquer
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Oui mais non ! L'informaticien est notamment là pour créer des programmes utiles à l'utilisateur moyen, avec une interface simple voire intuitive...donc créer un dialogue entre un utilisateur qui désire faire une opération précise et une machine qui ne comprend que des 1 et 0. Dans cette optique là, oui l'informaticien simplifie grandement les choses.
Mais quand on regarde bien souvent le code source de ses programmes, ils sont bien souvent fort incompréhensible, par manque de simplicité dans le programme et surtout un manque de commentaires. Donc, quand un informaticien étranger à la source est payé pour améliorer ce programme, il doit d'abord faire tout un travail pour "déchiffrer" le code source. C'est en ca que les informaticiens se compliquent la vie.
Et aussi, quand on recherche une erreur dans un programme et qu'on est sur ce code depuis quelques heures, on cherche parfois midi à quatorze heure pour de bêtes erreurs.
Et malheureusement, cette facon de penser se reflète dans d'autres situations de la vie, un chti apercu ici avec l'underclokage...
Au fait, le serveur de PoC, c'est quoi ? c'est un pur serveur? ou est-ce un PC? quel(s) est/sont son processeur et technologie(s) spécifique(s)?
Aussi, c'est quoi la "pseudo-technologie" power-PC?
A++
PS: désolé Frater, je suis actuellement en négatif dans mon compte, mais si je gagne au Loto, promis, je pense à toi et l'investissement d'un nouveau serveur !!
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Dernière mise à jour par : Jlou le 24/04/04 08:08
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 27/04/04 01:47
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Tiens, je vais relancer la polémique clockage ou pas...
Bon, j'ai acheté un portable (powered by un Athlon 1900+M) ce WE, et il était fourni avec un petit CD officiel de chez AMD.
Sur ce joli CD, un petit utilitaire, qui permet de montrer la vitesse de proccesseur en temps réel, en fonction de l'utilisation
Et d'après ce petit utilitaire, et bien les processeurs AMD (au moins Athlon XP-M) s'underclockent aussi quand on n'a pas besoin d'eux...
Regards,
Skro, qui regardera sa configuration exacte (carte-mère, etc.) ce soir, si vous voulez...
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 27/04/04 11:58
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Le 64 bits, on y passera tous un jour... et là, gare à vos Q !
Euh... hum.. pardon.... Sinon, je suis content de voir qu'AMD utilise le principe de vitesse contrôlée sur les portables ! C'est une bonne nouvelle ! Peut être verons-nous plus d'amd performants dans des portables, sur le coup, moins cher !
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 27/04/04 12:06
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Differents points:
Je sais plus qui, qui rame sous un jeux avec un athlon 2.5G et 512mb ram... A mon avis tu as un vrai soucis soit de config, sot de carte video:
Avec "seulement" un athlon a 1.6 gz et 1gb de ram, je fais tourner mes jeux 3d en 1600x1200, détails aux max et ça bronche pas...
Conernant les temperatures, mon xp2000+ est à 53° en permanence (ni over ni underclocké). Je peux regler tout ce que je veux très facilement, mais ça c'est du à la carte mère... Une gygabite jesaisplusquelmodele.
Niveau fiabilité j'ai jamais eu à m'en plaindre.
Avant j'ai eu un PII 450, avec lequel j'ai jamais eu de soucis non plus...
Au final, vous faites quoi avec vos PC pour avoir des procs qui grillent, des ventilo qui pendouillent et autre joyeuseté?
Concernant l'hyper threading, ça existait déja sur PIII, mais sur les Xeon (modèle utulisé sur les serveurs) et c'est une grosse daube... On a perdu un temps fou à cause de ça parce que ça mettait la grouille sur un SAN "big blue"... Et avant de trouver que ton SAN marche pas à cause d'un fonction à la gomme sur les proc, tu peux y aller... grr...
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 27/04/04 14:29
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T'as pas moyen de leur interdire l'accès au serveur, Frater ? Bannissement d'ip, par exemple....
Sinon, sans aller dans ces conditions extrèmes, je dirais qu'un pc, c'est une belle machine, Calonderiel, mais comme toute machine, ça a des problèmes. Tu as de la chance de ne pas en avoir, c'est tout, mais ne viens pas blâmer ceux qui en ont 
Deplus, des conditions extrèmes, ce n'est pas si rare que ça... il suffit de voir l'été dernier.... quand je te dis qu'un pote a du underclocker son amd 1200 parce qu'il chauffait trop, c'est pas des blagues... mon amd 1800++ est monté à 62 degrés, alors que j'avais ouvert le capot et un ventilo du tonerrre (au sens propre du terme: il faisait un boucan monstre....) j'étais à deux doigts d'underclocker aussi....au même moment, au magasin où je travaillait, le même pote overcloquait un céléron 1800 à 2400, en gardant une température stable de 45 degrés (température de la piece +15....)... tout ça, que ce soit amd ou céléron, via carte mère Asus.. brrr, quand tu vois ça, tu es dégoûté de ton amd, simplement
Deplus, t'es gentil, mais quand tu parles d'un giga de ram en disant "presque rien", bah c'est pas très très crédible... tu pourais même avoir un vieux p III, si tu y colles 1 Giga de ram, c'est une putain de bombe !
J'ai un pote, il avait 512 mega de ram, en dual channel (c'est un principe encore plus rapide que le ddr, synchronisation de deux barettes de ram en une seule virtuelle, performances doublées...) et bien, il a laissé le dual channel de côté, et il a opté pour deux barettes de 512 normales.... ça va plus vite, tout simplement... parce ce que ce qui passe par la ram, c'est ce qui ne passe pas par les disques durs... et le plus lent, dans un pc, ça a toujours été le disque dur.
Mais dans tout les cas, un amd, c'est tout de même un ordi qui tourne. A ne pas soumettre aux conditions extrèmes, mais il tourne. Je n'ai pas grand chose à reprocher à un amd si ce n'est cette non resistance aux conditions extrèmes, reste juste à définir "conditions extrèmes"
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Dernière mise à jour par : Bique_Ant le 27/04/04 14:31
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 27/04/04 15:46
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Citation : Un processeur qui crée ses propres instructions à la volée
Stretch une start-up basée à Mountain View en Californie, vient de présenter le S5000, un processeur, le premier de son genre, qui peut ajouter de nouvelles instructions à la volée.
Le S5000 combine une architecture RISC (reduced instruction set computing) existante et une logique programmable et reconfigurable nommée "Instruction Set Extension Fabric" ou ISEF.
Le compilateur C/C++ développé par Stretch, détecte automatiquement les parties d'un programme nécessitant des calculs intensifs, et crée de nouvelles instructions pour traiter ces taches particulières.
Gary Banta le directeur de Stretch a déclaré que les opérations qui ont besoin de centaines ou de milliers d'instructions standard peuvent être traitées en une seule. Il ajoute que" les concepteurs qui doivent utiliser de multiples DSP couplés à une logique programmable dédiée obtiendront le même niveau de performances avec le S5000.
Le cryptage de données ou le traitement d'un signal vidéo numérique sur des blocs de données peut être réalisé en un seul cycle d'horloge.
Gary Banta ajoute que son S5000 cadencé à 300 MHz s'est montré plus performant que des processeurs tournant à 2 GHz. Il affirme également que développer un produit avec le S5000 est moins coûteux en temps et en en argent. En plus, des fonctionnalités majeures peuvent être modifiées via une simple mise à jour logicielle. Stretch fournit un environnement de développement qui tourne sous Windows XP et Linux.
Destiné dans un premier temps à la vidéo, au réseau, aux communications, et aux applications médicales ou de sécurité, le S5000 devrait être disponible dans de nombreuses configurations d'ici la fin de l'année 2004. Ce processeur coutera entre 35 et 100$.
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Source: 3dchips-fr
De quoi révolutionner le monde des processeurs, et de nous faire faire pas mal d'éconimies, si du moins les deux géants amd et intel n'étouffent pas la chose dans l'oeuf...
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"Welcome to your Prostate, Professor"
"On est les enfants oubliés de l'histoire mes amis, on a pas de but ni de vraie place, on a pas de grande guerre, pas de grande dépression, notre grande guerre est spirituelle, notre grande dépression c'est nos vies"
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 28/04/04 10:16
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Citation :Message de Dahna
Citation :Message de Bique_Ant
Deplus, t'es gentil, mais quand tu parles d'un giga de ram en disant "presque rien", bah c'est pas très très crédible... tu pourais même avoir un vieux p III, si tu y colles 1 Giga de ram, c'est une putain de bombe !
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Bah, je sais pas, j'ai pas payé la mienne, mais bon, il me semble pas que la mémoire genre DDR2100 ou 2700 soit bien chère... Quand je vois une conf qui spécifie un proc à 2.5Gz, je suis surpris que la personne puisse pas mettre ce quil faut en mémoire... Je sais qu'en ce qui conrerne le critère qui a guidé mon choix dans le montage de mon PC, j'ai rpéféré prendre un proc "bas de gamme" et mettre les sous restant dans la carte vidéo... Visiblement j'ai eu raison 
Citation :
Ayant testé plusieurs combinaisons, je dois dire que le 2ghz avec 1go de rams tourne mieux qu'un P2 avec 1Go de ram ou qu'un dual 2ghz avec 128 de ram
Mais attendez, vous avez du mal à faire tourner des jeux avec 2.5G et 512mb ? Voyez donc la configuration minimum pour les jeux nouvelles générations :
Minimal :
Operating System: Windows 98/2000/ME/XP
Processor: 2 Ghz or greater
RAM: 1 GB
16x CD-ROM or DVD-ROM
Video Card: DirectX 9 compatible. Pixel shader and Vertex shader compatible hardware with 128 MB of texture memory or greater
Sound Card: DirectSound compatible audio hardware
Je vous le donne en mille : c'est un mmorpg
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Mini 2ghz et 1Gb de ram??? Et c'est quoi le conseillé? Un SUN 32 proc et 64gb de ram? Ils sont fous!!!!
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Dernière mise à jour par : Calonderiel le 28/04/04 10:19
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 29/04/04 02:23
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Citation :Message de Calonderiel
Mini 2ghz et 1Gb de ram??? Et c'est quoi le conseillé? Un SUN 32 proc et 64gb de ram? Ils sont fous!!!!
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Ouais, j'avais vu ça aussi. Dans mon souvenir, il y a des bouts de jedi, dedans...
Ceci dit, je crois que la RAM imposante sert en fait à pouvoir mettre le maximum d'informations en cache (infos pas forcément inculses dans le package du jeu, 'grâce' à la grande communauté d'asociaux pour qui le MMORPG, c'est la vie...)
Regards,
Skro, qui présente ses plus plates excuses aux forumeux qui jouent à ce genre de jeu, mais qui en connait, des asociaux en question...
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 01/05/04 19:19
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Citation :Message de Bique_Ant
Deplus, des conditions extrèmes, ce n'est pas si rare que ça... il suffit de voir l'été dernier.... quand je te dis qu'un pote a du underclocker son amd 1200 parce qu'il chauffait trop, c'est pas des blagues... mon amd 1800++ est monté à 62 degrés, alors que j'avais ouvert le capot et un ventilo du tonerrre (au sens propre du terme: il faisait un boucan monstre....) j'étais à deux doigts d'underclocker aussi....au même moment, au magasin où je travaillait, le même pote overcloquait un céléron 1800 à 2400, en gardant une température stable de 45 degrés (température de la piece +15....)... tout ça, que ce soit amd ou céléron, via carte mère Asus.. brrr, quand tu vois ça, tu es dégoûté de ton amd, simplement
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Faut comparer ce qui est comparable ma p'tite bique (ou p'tit bouc), un céléron se compare à un duron, et un pentium à un athlon.
En général les durons s'overclockent presque aussi bien que les célérons. Et dans tous les cas les deux s'overclockent mieux que leur versions haut de gamme (les célérons un peu mieux que les durons) pour la bonne et simple raison qu'il y a moins de cache L2 et du coup beaucoups moins de transistors sur le proco.
Le céléron s'overclocke mieu que le duron, car si le duron est juste un athlon avec moins de cache, le céléron est un pentium "castré", moins de pleins de trucs. D'où une baisse encore significative du nombre de transistors.
Et aussi écart de perfs entre duron/athlon et céléron/pentium plus facilement prévisible.
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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
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Muhahaha
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 01/05/04 20:55
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Pentium IV 2400 overclocké à 2800: 45 degrés, 48 en été, quand il fait 30 degrés dans la piece..
Amd Athlon 1800 ++ laissé à sa fréquence d'origine: entre 55 et 60. 62 degrés en été, sous les mêmes conditions.... et chifres identiques avec les nouveaux amd....
Voilà qui est fait, comparé ce qui est comparable
Je connais la différence entre un céléron et un pentium, entre un duron et un athlon
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 03/05/04 20:53
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Citation :Message de Bique_Ant
Pentium IV 2400 overclocké à 2800: 45 degrés, 48 en été, quand il fait 30 degrés dans la piece..
Amd Athlon 1800 ++ laissé à sa fréquence d'origine: entre 55 et 60. 62 degrés en été, sous les mêmes conditions.... et chifres identiques avec les nouveaux amd....
Voilà qui est fait, comparé ce qui est comparable
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pas encore tout à fait voir plus bas
Citation :
Je connais la différence entre un céléron et un pentium, entre un duron et un athlon
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Tu es d'autant plus impardonnable.
Une fois n'est pas coutume je vais faire mon chieur et étaler ma science incomplète.
Les processeurs sont généralement construit par séries qui contiennent une fourchette de fréquences.
La sériecommence en général avec la fréquence la plus basse et au fur et à mesure que le processus s'affine les fréquences augmentent.
Pour clarifier prenons un exemple totalement imaginaire:
La fourchette 2.4 à 3.4GHz de chez Intel, ils sortent de la même chaine de fabrication et sont constitués de la même matière première.
En début de série, lorsque le processus n'est pas totalement maitrisé, tout le monde fait 2.2, au bout d'un moment on arrive parfois à faire du 2.4, mais pas toujours.
Dans ce cas là, au lieu de jetter ceux qui n'arrive pas à 2.4, on les estampille 2.2 et ainsi de suite jusqu'à ce que l'on atteigne la limite et que l'on change de série (amélioration du core, augmentation de la finesse de gravure...)
Comme le dit le vieil adage faire bien ne coûte pas plus cher que de faire mal, donc tous les processeurs d'une même série sont fait de la même mannière avec la même attention. Donc lorsque le processus de fabrication de la série est bien maitrisé (en fin de vie de la série), on a à la sortie de la chaine beaucoups de 3.4 GHz, assez peu de ratés et très peux de 3.5 ou 3.6 (sinon ils les estampilleraient 3.6 et les vendraient encore plus cher)
Mais voilà quand le top du top c'est 3.4GHz, il se vend 418 euro alors qu'un pauvre 3.0 en coûte 216.
Tout le monde n'a pas les moyens de mettre autant dans un processeur
Donc on appelle les gens du marketing qui voient l'état du marché et suivant l'offre et la demande on estampille les processeurs avec le gigahertzage (le prix quoi) adéquat .
Ainsi il n'est pas rare qu'un PIV 3.4 tout à fait correct se retrouve catalogué à 2.6 pour la plus grande joie des overcloakers.
Il est des processeurs et des séries qui sont notoirement des bêtes d'overcloaking, le PII350 était parrait-il fantastique, plus récemment chez AMD le 2500 XP-M. et donc le fameux PIV 2.4c (car le "a" et le "b" devaient être déjà poussé à fond car moins performants qu'un AMD à PR équivalent). Et il est à noter que généralement ces processeurs ne sont pas ceux au Hertzage le plus élevé du moment.
D'autres brillent par leur limites, le 3200XP par exemple, et je pense que le score du 3.4 doit être assez faible (ils ne lui auraient pas coller 2 Mo de cache L3 sinon)
La grande question est : comment savoir quelles séries sont bien overcloacables?
Et l'autre grande question est : comment faire pour chopper un processeur de la bonne série?
Et petite précision, ce procédé s'applique aussi aux cartes graphiques (c'est quoi la différence entre pro et ultra d'après vous) et à la RAM (CAS 2.0, 2.5 ...)
C'est bon j'ai était assez chiant?
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 04/05/04 19:04
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Ca va, ca va, c'est pas trop étalé comme confiture...
Mais j'ai pas trop compris comment évoluait le processus de gravure des processeurs? Car si on sait graver des processeurs 3.4Ghz avec la même matière première et la même chaîne de fabrication, pourquoi ne pas le faire directement, vu que logiquement, la gravure se fait par une machine censé répéter inlassablement le même travail, et son expérience dans le travail ne compte pas... je pige pas
Sinon, j'ai bien compris le fait que certaines séries sont plus overclockable que d'autre, du moment qu'on tombe sur la bonne !
Mais la série de construction du processeur n'est pas inscrite sur "l'emballage" du processeur?
Autre question, y aurait-il un historien de Pentium et AMD? Car on me dit que AMD est un ancien clone de Pentium du temps où la standartisation des processeurs n'existaient pas vraiment, et que Pentium semblait profiter de sa position dominante pour faire payer fort cher ses produits,et AMD aurait su sortir du lot de tous les clones qui existaient, mais pourrait-on confirmer ces rumeurs? 2-3 dates? comment se fait-il que AMD s'en soit sorti et les autres pas?
Bref un meilleur historique, plus détaillé et structuré que ce que je viens de faire.
Merci d'avance et a++
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 12/08/04 18:52
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moi je pense qu'actuellement les pross se valent par rapport au mem type de gravure entre un amd et un pentium 4 ke çà soit pour les pertes thermiques ou les performances çà se vaut .il faut surtout compter sur une bonne carte mère et une bonne carte graphique pour les jeux ,après on voit en fonction du budget si on prend un amd ou un pentium .
perso vaut prendre un amd(pour le budget et mettre plus de sous dans la carte mère et kits dee dissipations!
et aussi bien choisir son os (mais on peut en parler longtemps des avantages/inconvenients linux-windows)
pour faire un bon pc.je pense ke tout a déjà été dit je me retire et si kelkun peut en rajouter ou contredire ce ke j'ai dit kill ce gêne pas voilà!!!!
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 12/08/04 20:33
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Le multi-threading, c'est la gestion de programmes ou de fonctions en multi-taches, c'est à dire effectuées en même temps. Appliqué à un processeur, celà revient à traiter plusieurs fonctions en même temps, la solution la plus simple étant bien sur d'utiliser plusieurs processeurs (c'est le cas de certains serveurs).
Le core Hyper-Threading du Pentium 4 est une autre forme de multi-threading, en fait il n'y a pas deux noyaux dans le processeur, mais un astucieux systeme de traitement qui permet de traiter deux fonctions en simultané si elles ne font pas appel à la même partie logique du système.
Le meilleur exemple c'est j'encode une vidéo et en même temps je surf sur le net :
- encodage = occupation de la section fonctions de compression complexe du CPU (SSE et MMX2)
- surf sur le net = juste transmettre à la carte graphique les trucs à afficher (je simplifie un peu).
Avec un systême monotache, le premier traitement ralentira d'une façon notoire le second, alors qu'en multi-threading la tache la plus lourde ne genera que peu l'autre traitement.
Les processeurs vectoriels sont capacles de traiter plusieurs données en simultanés, mais la condition et que ces données doivent suivre le même traitement, les scalaires traitent les données dans l'ordre d'arrivée. Pour augmenter la puissance d'un CPU vectoriel, il faut optimiser à outrance ses fonctions, et pour améliorer un CPU scalaire, il suffit d'augmenter sa vitesse. Mais il semblerait que les processeurs actuels, justement avec le multi-traitement prennent un peu des deux systèmes.
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Réponse au Sujet 'AMD ou Pentium + question subsidiaire' a été posté le : 27/04/04 12:58
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