Nowhere Man
-= Chaos Legions =-
Inscription le 19-05-03
Messages : 1636
 Age : 42 ans
Lieu de résidence : Nowhere Land
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les loups' a été posté le : 16/11/04 17:11
|
Citation :Message de Arkelath
Eh bien monsieur Ourgh (puisque le vouvoiement semble de rigueur avec vous)
|
|
|
Petite digression :
Personnellement, je ne me fixe pas de règle et je choisis le pronom au cas par cas (ou je prends une tournure qui me permet d’éviter l’utilisation d’un pronom pour pas me casser la tête). Ca dépend d’un tas de facteurs sur lesquels je ne m'attarderai pas.
Mais nul n’est obligé d’avoir les mêmes valeurs que moi. Je me fous qu’on m’appelle "toto" ou "éminence". Bref, faut pas se casser la tête, chacun fait comme il veut.
Fin de la petite digression.
Citation :
Citation :
Bref, à chaque témoignage, à chaque cadavre retrouvé au plus profond des forêts un tant soit peu dévoré, les partisans de la théorie "le loup est un tueur d'hommes" hurlent à la preuve, tandis que les partisans de la théorie "le loup n'attaque jamais l'homme sauf légitime défense" disent que ça ne prouve rien, que les faits n'ont jamais eu lieu ou qu'il existe une autre explication.
|
|
|
C'est douteux, non?
|
|
|
Au contraire, il me semble avoir été clair : les partisans de ceci font cela tandis que les partisans de cela font ceci. J'expose un fait. Je ne prends position nulle part.
Et si j’avais eu une position, il me semble que je n’aurais pas attendu 8 mois pour l’exposer alors que je pouvais très bien le faire dans mon tout premier message.
Citation :
Pour mon avis sur les pionniers du 19è siècles, je me dit souvent qu'il est difficile de prendre aux sérieux des gens qui considéraient les indiens comme des sauvages canibales sans âmes et qui suspectaient chaque personne quelque peu différente d'être un suppôt du démon ou un sorcier. Des gens dont beaucoup étaient, de plus , des créationistes persuadés de la création du monde en 7 jours et autres âneries
|
|
|
Déjà, si j'ai bien souvenir de ces mémoires, elles portent sur la vie quotidienne de ces gens. Ce ne sont pas des ouvrages de propagande religieuse ou anti-indienne. L'indien n'y est pas du tout diabolisé (d'ailleurs, les indiens ne jouent pas un grand rôle). A un moment il y a une discussion qui oppose un partisan du « tout bon indien est un indien mort » et un opposant à cette doctrine, mais ça s’arrête là. Rien à voir avec Ann Coulter ou W. Qu’ils restent donc à l’écart du débat, je n'ai pas envie de les voir partout.
Ensuite, d'une façon générale, on peut se permettre (et même on doit) de prendre certains passages avec des pincettes selon le contexte, mais peut-on dénigrer l’oeuvre en bloc sous le prétexte que l’auteur adopte une position inacceptable sur des points qui n’ont aucun rapport avec la question ?
Mais enfin, je sens que je m'écarte un peu du sujet du thread, aussi m'arrêterai-je ici.
Citation :Message d'Atlendor
Désolé, mais c'est quand même une vie de retirée sans l'accord de nature pour moi... Et qu'on ne vienne pas me bassiner avec les "sinon elle aurait souffert". C'est la loi de la vie de souffrire. Si elle voulait mourrir, elle se serait tuée d'une manière ou d'une autre. Ce n'est pas à l'homme de faire son choix ! J'appelle ça de l'hypocrisie d'autorité moi
|
|
|
Il faut distinguer la mort de l’individu de celle de la souche pyrénéenne. Je vais être franc, la mort de l’ours en tant qu'individu, je lui accorde autant d’importance que celle d’un hérisson sur la Nationale. Ca n’a d’importance que pour la victime.
Quant à la souche pyrénéenne –dont je parlais, elle n’avait plus beaucoup d’avenir, elle était devenue plus un symbole qu’autre chose. Les symboles sont peut-être jolis, mais n’ont pas beaucoup d’utilité. La fin de la souche pyrénéenne ne marque que l’achèvement d’un processus réglé longtemps auparavant.
C’est curieux, mais j’ai l’impression qu’on gueule beaucoup plus pour le harponnage d’une baleine ou d’un ours que pour la disparition des dizaines d’espèces de cichlidés du lac Victoria. Deux poids, deux mesures ?
Et pour ce qui est de l’accord de la nature, c’est peut-être un beau principe, mais il a un prix élevé. Si élevé que peu sont disposés à le payer.
Mais enfin, je sens que je m'écarte du thème du thread, aussi m'arrêterai-je ici.
|
|
Dernière mise à jour par : Ourgh le 16/11/04 17:14
|
|
|
|
|
 Cachée
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les loups' a été posté le : 01/06/05 21:52
|
Je signale la parution, dans le numéro de juin de "L'Histoire", d'un article "Mythe ou réalité? Les loups mangeurs d'hommes" par Jean-Marc Moriceau, un universitaire (prof à l'université de Caen) qui a recensé les attaques de loups dans l'histoire de France. Il arrive (il a dû en faire travailler des étudiants ...) à près de 1600 morts causées par des loups entre 1580 et 1840 (soit en moyenne six par an) dont 1165 par des loups "dévorants" (qui tuent pour manger) et plus de 400 par des loups enragés. Plein de détails sur la typologie des victimes (leurs favorites: les enfants qui gardent les troupeaux) et un rappel: "il n'est pas très sérieux non plus de raisonner par analogie à partir du comportement actuel des loups dans le Grand Nord canadien, voire dans l'Apennin, pour en dégager des conclusions sur celui de leurs congénères pour la France des siècles passés."
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
Vivement le web 1.0
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 24-02-03
Messages : 2989
Age : 50 ans
Lieu de résidence : En dessous de tout
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les loups' a été posté le : 01/06/05 22:12
|
On ne sait pas trop, il y a plusieurs théories à ce sujet, d'un élevage de chiens de combat à une hyène, en passant par un serial-killer déguisé, les diverses théories n'étant pas mutuellement exclusives dans le temps.
Une chose est sûre, aucun des témoins affirmant avoir vu la bête n'a dit que c'était un loup. Tout au plus certains ont dit que la bête ressemblait un peu à un loup, mais c'est tout. Or, les habitants du Gévaudan auraient aisément reconnu un loup si c'en avait été un.
--------------------
Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
|
|
|
Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Turned into a Newt
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 18-02-05
Messages : 1729
Age : 115 ans
Lieu de résidence : Les Orcades
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les loups' a été posté le : 02/06/05 00:05
|
Je ne vais pas ici répondre à tout ce vieux fil, qui présente quand mêmle tout un tas de théories plus ou moins fumeuses.
je cosigne donc Schmor sur la Bête du Gévaudan. J'ai pas mal de choses là-dessus, étant donné que j'ai eu de la famille dans le coin....
Rassurez-vous, ce n'est pas tout 
J'ai voté "ne tuez pas les loups", parce qu'il n'y a pas de raisons de les tuer, ni de les aider, d'ailleurs. Ils font leur vie, ces braves bêtes.
Pour ce qui est des attaques de loups, les chiffres de Gerald parlent d'eux-mêmes ; je regrette juste qu'on ne puisse avoir les chiffres pour le IXème siècle (il a été dit plus haut que Charlemagne avait créée une louveterie), qui ont vu, je le rappelle, pendant les grandes famines, on a vu en de nombreux points d'Europe occidentale des bandes de loups par centaines, qui "assiégeaient" même de petites bourgades...
Le rappel de Moriceau par contre tombe à mon avis à plat, parce que
1°)Rien dans ce qui est décrit des siècles passés ne contredit les données actuelles, et vice-versa
2°) Les chiens harets adoptent un comportement TRES proche de celui du loup, alors que l'instinct n'a pu être mofdifié ou conservé que par l'Homme, et non selon la Darwinologie habituelle...
EDIT : je savais bien que j'oubliais quelque chose : en 2003, 90% des attaques n'ont à COUP SUR pas été faites par des loups....mâchoires trop différentes...10% ont été faites par des mâchoires et une forme de crâne comparables, mais ça comprend tous les braques, la plupart des bergers, etc...alors....
Ah, et les loups dans l'Isère c'est une vaste blague...
|
|
Dernière mise à jour par : Gwalchafed le 02/06/05 00:12
|
--------------------
Gwalchafed
Prince d'Orcania
Bête de scène
Mains Blanches
Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui
"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pal pas triste
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 12-07-04
Messages : 3384
Age : 54 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les loups' a été posté le : 02/06/05 00:20
|
J'ai mon avis sur la Bête, comme tout le monde, mais je vais simplement répondre à la question: il ne faut pas le tuer... sans pour autant l'aider.
Il y a des espèce vouées à disparaitre, ça fait partie de l'evolution du biotope. Que ce soit provoqué par nous ou un autre prédateur, peu importe. Certains animaux ou micro-organismes n'ont pas attendu l'homme pour changer de territoire et décimer des espèces endémiques par le passé, et les évolutions climatiques naturelles suffisent à provoquer ça... nous ne sommes que des catalyseurs d'un phénomène qui nous met aussi en danger.
Le loup est une très belle réussite de l'évolution, mais si son heure est venue, ce ne sera pas la première ni la dernière à disparaitre.
--------------------
CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les loups' a été posté le : 02/09/05 18:23
|
Il fallait s'en douter: après la parution de l'article de Jean-Marc Moriceau dans "L'Histoire" de juin, il y a une pleine page de courrier des lecteurs furibard dans le numéro de ce mois-ci (c'est pire que quand ils font un article sur Israël et la Palestine), avec par exemple un gars qui affirme "il est bien évident que les attaques de loups doivent être attribuées à des individus infectés de la rage. Et que les seuls loups mangeurs d'hommes ont été des loups mangeurs de cadavres humains." Puisqu'il vous le dit
Une réponse de Jean-Marc Moriceau montre tout de même que quand il a écrit son article, il savait de quoi il parlait. Ha, quand même, un autre lecteur raconte une histoire assez marrante (mais c'est peut-être un canular!?): "lorsqu'un 1er avril les responsables du parc à loups de Lozère ont fait croire que les animaux s'étaient échappés, la préfecture a reçu dans la journée plusieurs demandes d'indemnisations "
Cela dit, arrêtez-moi si je me trompe, mais en Inde les tigres sont protégés et ils font quelque chose comme 200 morts par an, on a encore de la marge
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Vivement le web 1.0
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 24-02-03
Messages : 2989
Age : 50 ans
Lieu de résidence : En dessous de tout
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les loups' a été posté le : 02/09/05 18:40
|
Citation :Message de Gerald
Cela dit, arrêtez-moi si je me trompe, mais en Inde les tigres sont protégés et ils font quelque chose comme 200 morts par an, on a encore de la marge
|
|
|
Exact, mais le comportement du tigre est très différent de celui du loup : quand un tigre a goûté à la chair humaine, il a tendance à y prendre goût, et c'est un animal beaucoup moins craintif. Résultat, quand on parvient à identifier l'individu, espèce protégée ou non, il est abattu. Le gros problème des réserves, en Inde, est la pauvreté environnante qui pousse certains habitants alentours à tenter leur chance dans la forêt pour trouver de la nourriture.
--------------------
Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
|
|
|
Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les loups' a été posté le : 05/09/05 15:40
|
Citation :Message de voiyant
et bien c est normal un mouton sa raporte alor il faut ce faire dédomajé non mais et puis quoi encor?
|
|
|
Alors, pour avoir pas mal fréquenté des éleveurs de moutons dans ma jeunesse et mes connaissances, je peux dire que non, le mouton ne rapporte plus tant que ça.
Un très bon ami des parents, qui voulait être éleveur a arrêté (pour ouvrir une pharmacie, son père, intelligent, lui avait fait faire des études "d'autre chose" avant de s'installer) l'élevage quand il a fait ses comptes et s'est aperçu qu'il vivait plus des subventions que des revenus de son exploitation (et je ne parle pas des frais de l'exploitation...)
Maintenant, qu'on invente des magouilles pour se faire rembourser ses bêtes, je trouve ça inadmissible. Et dans mon souvenir, ça porte un nom en justice: escroquerie...
Regards,
Skro
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Age : 110 ans
Lyn, Ministre de l'Environement du CDHL
Age : 42 ans
