Moine Sataniste.
-= Chaos Legions =-
Inscription le 22-03-02
Messages : 2311
 Age : 42 ans
Lieu de résidence : l'asile
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 31/08/04 22:06
|
Mais Hellboy a de quoi faire un bon film et j'ai pu constater que beaucoup l'on trouvé à leur goût, personnellement j'ai pas spécialement aimé et je l'ai pris un peu à la rigolade comme Overzaz mais je maintiens qu'il y a de bonnes choses qui ne sont aucunement ridicules, les FX classiques et les maquillages superbes, le Ninja-nazi-zombie a quand même une présence, j'ai simplement trouvé que les combats étaient un peu trop esthétique mais bon ça fait plaisir aux yeux, ça fait moins sérieux cependant ...mais bon le sérieux, ce n'est pas ce qui était vraiment recherché je crois.
Malgré ces défauts, il a aussi quelques qualités éparses je trouve.
Bien que je ne connaisse pas la BD mis à part quelques images extraites, l'univers avait l'air beaucoup plus sombre...
Quant à Guillermo del Toro, il faut aimer sa manière de traiter les super-héros je pense, à mon sens Blade II sombrait autant dans le Z que celui-ci.
Je me pose peut-être en défenseur pour un film que je trouve très moyen mais il faut avant tout remettre les choses dans leur contexte comme l'a déjà dit Overzaz.
--------------------
It all gets pretty crazy, bedlam all around
Anarchy, Chaos rule the street, it's a ragnarok party town !
G W A R
Kirk: Spock, you want to know something?, Everybody's Human.
Captain Spock: I find that remark... insulting.
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Bullet head
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 1610
Age : 52 ans
Lieu de résidence : La grôôôte...
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 01/09/04 09:13
|
Citation :Message de Ze_Dahu
Bah tu vois j'ai beaucoup aimé Spiderman 2. Comme quoi on peut faire de la bonne adaptation de comics. Pasque là l'humour était beaucoup plus présent et drôle, pasque les combats avaient bien plus de style, pasque le rythme était soutenu et qu'on ne s'ennuyait pas, pasque l'histoire, sans être très originale, était efficace. Alors que dans Hellboy l'humour est assez pitoyable, les combats comme je l'ai déjà dit c'est juste des grosses baffes, le rythme... euh quel rythme? l'histoire... euh c'est quoi déjà?
|
|
|
Désolé mais on est dans une impasse. Je pense que Spiderman 2 est TRES surestimé. J'y vois une séquelle qui n'ajoute pas grand chose au premier opus, très consensuelle, avec une love-story gonflante au dernier degré (genre film intimiste français), des combats à FX caoutchouteux (où sont les gens qui ont démoli les nouveaux SW à cause des FX ?) et un scénario à incohérences affreuses ( oh, oui, je me suis greffé des bras intelligents - donc méchants - sur la moelle épinière, ben oui, logique, et je les controle avec une pupuce en verre pas protégée du tout, oh ben ********, c'est cassé, ça y est je suis un méchant contrôlé par mes bras intelligents...oh lala !)
Le rythme ? Ta critique ne veut pas dire grand chose. Pourquoi le rythme d'un film devrait-il être rapide ou lent ? Ca dépend complètement de ce que le réalisateur veut faire, non ? J'ai trouvé certains films excellents, bien qu'ils n'aient pas le même rythme. Si tu penses que la lenteur est un défaut rédhibitoire, c'est embêtant. J'ai trouvé HERO très lent et pourtant très bon.
L'humour dans Spiderman 2 ? Je me souviens d'une seule chose drôle : peter dans l'ascenseur.
L'histoire de Hellboy ? Un démon échappé de l'enfer est éduqué par un homme bon, et il découvre qu'il à été crée pour provoquer l'apocalypse. Finalement, il doit décider entre sa nature démoniaque et le libre arbitre que son éducation lui a donné. Je ne trouve pas ça plus mauvais que :
"Peter est un jeune garçon timide qui, piqué par une araignée mutante, va développer des pouvoirs incroyables. Partagé entre son amour pour MJ, la girl-next door, et les responsabilités que ses pouvoirs lui donnent en tant que super héros, il va osciller longuement entre deux, un savant rendu fou en armure volante et , puis perdre ses pouvoirs (????) à cause du doute, puis retrouver son statut de héros et combattre le green-goblin, doctor octopus, un savant rendu fou avec des bras cybernétique dans le dos"
X-Men, oui. Spiderman 2, non.
--------------------
Enfin mon nom de domaine 
http://www.overzaz.com
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
 Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 02/09/04 00:13
|
J'aime pas les super-héros et j'ai jamais lu le comic, juste entrevu quelques images dont le graphisme m'a tout de même paru sacrément différent de ce dont j'avais l'habitude. J'ai été voir Hellboy par acquit de conscience...
Bon, c'est pas si mal, quoi. Déjà, il faut être gonflé (encore que, je présume, le mérite en revienne plutôt à Mignola qu'à Del Toro?) pour composer une équipe de méchants avec Raspoutine, Ilsa la louve des SS, un écorché vif customisé en couteau suisse, et le démon Samaël (qui existe vraiment (enfin je ne sais pas s'il existe vraiment, mais il existe dans la tradition démonologique, il n'a été inventé ni par Del Toro ni par Mignola. Et fallait oser l'appeler Sammy, quand même!)) Et qu'est-ce qu'elle a l'héroïne, elle est très bien, autant le personnage que l'actrice, ses remarques acerbes la placent très au-dessus de Hellboy, qui à part répéter "ça me gonfle" et "gueule de vomi" ne sait pas dire grand-chose. J'aime beaucoup Ron Perlman, mais là, le pauvre, il fait ce qu'il peut avec ce qu'on lui donne.
Citation :Message de yaka94
Au fait le nouvel ami d'Hellboy qui lui dit qu'un cigare ça s'allume avec une allumette, il est resté en dessous ??
|
|
|
Oui. Tu as dû rater la scène de pendant-le-générique-final (personnellement je l'ai vue juste avant que le ciné ne slatche sauvagement la fin dudit générique pour commencer plus vite la séance suivante ) où il reste planté dans le souterrain en appelant: "héhooo... je suis toujours là!" Et c'est très drôle.
Mah ah ah
Ouh ouh ouh
HO HO
Mourf mourf mourf
D'accord, il y a de mauvais points, mais pour un film de super-héros je l'ai trouvé très honorable. Il est vrai que le comic dont c'est tiré me semble de qualité supérieure
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Graine du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 04-09-04
Messages : 1
Age : 38 ans
Lieu de résidence : St Claude
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 04/09/04 14:53
|
j'ai trouvé le film bon mais sans plus, un bon divertissement, on s'ennui moins que dans Daredevil en tout cas (pas dur)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Call me Vik-odine...
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 16-11-01
Messages : 6603
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Avant Roeschtigraben
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 23/10/07 12:07
|
Alors j'ai vu le film hier soir su M6. Tiens, ça passe en première partie de soirée alors que sur la TV Suisse ils l'avaient passé en 2e partie de soirée la veille. Bon.
Eh bien personnellement, j'ai bien aimé. J'ai pas trouvé si nanar que ça, bien que je sois tout de même assez difficile en terme d'adaptations BD. Probablement dû au fait que je ne connaissais pas la BD en fait, il va falloir que je rattrappe ce manque, bien que je ne sois pas réellement amateur de la BD noir et blanc.
Il est clair que quand on compare ce film avec cette pseudo-réussite de Spider-Man 2, ça fait un peu sourire. Enfin, question de goût (les égoûts et les couleurs hein...), mais dire que SM2 est une bonne adaptation de comics... Où vous avez vu dans le comics que Octopus se sacrifie pour le bien de tous ? Hum ? Quant aux scènes guimauves avec MJ et la séquence de doute de Spiderman, c'est chiant au possible. Alors vous me direz, Hellboy ne réhausse pas réellement le niveau. Il est vrai que la fille manque un peu de charisme, de présence. Peut-être n'y a-t-il pas assez de séquences avec elle pour qu'on puisse s'attacher un minimum. Il ne faut pas que ça devienne trop gnangnan non plus, et c'est le reproche que je ferais dans Spiderman par exemple, c'est limite plus pénible que dans Autant en emporte le vent. Bon, il est clair que côté sentiments, c'est un peu loupé dans Hellboy. Il manque sérieusement quelque chose à ce sujet. Mais si c'est pour en arriver à un truc comme Padmé et Obiwan, je préfère qu'ils en restent là... Finalement, c'est pas plus mal. Je pense que les scènes romantiques sont un exercice plus difficile que les scènes d'action.
Les méchants. Oui Ilsa manque un peu aussi de charisme, elle a quoi ? 2 minutes de présence ? Elle fait un peu le rôle de la méchante dans Die Hard 3 en fait, peu de présence pour se faire finalement plomber bêtement à la fin du film avec son amoureux. Raspoutine ? Pareil, il manque de prestence le coco. En fait, celui qui tire le mieux son épingle du jeu, c'est le réveil-matin à la Dark Vador. Un jeu similaire à la Terminator 2, je suis là pour poutrer et je le fais bien, et en silence, avec la frime en plus quand je fais mumuse avec mes lames. Moi je le trouve classe.
Les combats. Ca dépend de ce que vous cherchez dans les combats. Vous préférez les scènes dans le noir où on ne voit rien, façons Aliens ? Ou les scènes plus grand spectacle à grand coups de zooms et de loopings à la Spider Man 3, avec 10 plans par seconde, certes impressionnant mais où on n'y comprend rien ? Là je trouve que d'une, les combats sont à peu près visibles et compréhensibles et qu'ils sont clairs. Ce n'est pas de la grande chorégraphie, mais faire de la choré avec un type bourrin qui ne sait que taper, c'est un peu difficile. Il y a bien quelques scènes de projection. Mais si c'est pour faire des combats câblés à la Daredevil, dans le genre grand n'importe quoi, c'est ptet pas la peine non plus. Il faut arriver à trouver un juste milieu. Après on peut faire exploser des immeubles, des ponts, des bagnoles de partout, oui c'est chouette, c'est fun, mais ça va bien 5 minutes aussi. A force, ça lourde quand la moitié de la ville est détruite systématiquement avec 0 mort, 0 blessé.
Et puis le fait que l'épée coupe bien, sachant que le démon a une force supérieure à la norme humaine, qui soulève probablement une tonne avec un doigt, c'est pas le détail qui me choque, au contraire. On peut regretter aussi une fin à la Men in Black (tu me bouffes et je t'explose), rien de nouveau sous le soleil. Surtout qu'on s'y attend quand même, la ficelle est grosse.
L'humour ? Comme Zaz, dans SM2 je ne m'en rappelle pas... Bon, OK ça ne vole pas bien haut, ça fait genre humour Sylvester Stallone dans Rambo III, mais je trouve que ça apporte un côté second degré au film, qui ne se prend pas au sérieux finalement. A priori, c'est probablement plus drôle quand Bruce Willis dit "Négatif, je suis une mite en pullover", dans le 5e élément
Parce que bon, ça commence par des nazis et de la magie noire, ouverture de portail sur des démons, on a fait plus original quand même. C'est un concept qui a été usé jusque la corde (tiens, je parlais de ficelle plus haut). Je dois dire que j'ai eu un peu peur au début. Mais au final, les nazis, les reliques, les invocations pendant une éclipse, vous ne trouvez pas que ça sent le réchauffé à 200% ? Il est donc clair que c'est du nanar !
On peut regretter aussi quelques enchainements de plans un peu bizarre. Notamment lors de l'attaque pyrotechnique de la fille qui explose les "mini-Samael", on ne sait pas trop ce qui se passe et on retrouve Hellboy enchainé, Myers aussi et la fille prête à être offerte en sacrifice quasiment. Comment sont-ils arrivés là ? On sait pas trop. On peut supposer que c'est la déflagration qui a été un peu forte, encore que Hellboy étant immunisé au feu, on a un peu de mal à faire le lien.
Pour répondre à Gerald, Samael est parfois décrit comme étant Satan, donc c'est pas la petite référence quand même.
Donc en gros, je rejoins la critique de Zaz, j'ai pas trop mal aimé, moi. J'ai pris ça au niveau d'un bon film de divertissement, rien de plus, rien de moins. Et ce n'est pas la pire adaptation de comics, loin de là.
--------------------
"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
moustache
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 13-09-02
Messages : 2778
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Pff, l'hebreu passe pas.
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 23/10/07 12:47
|
toujours pas vu le film, mais quelques commentaires quand meme, puisque j'ai lu et relu la BD dont je suis fan:
Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Eh bien personnellement, j'ai bien aimé. J'ai pas trouvé si nanar que ça, bien que je sois tout de même assez difficile en terme d'adaptations BD. Probablement dû au fait que je ne connaissais pas la BD en fait, il va falloir que je rattrappe ce manque, bien que je ne sois pas réellement amateur de la BD noir et blanc.
|
|
|
c'est pas en noir et blanc hellboy, c'est en couleurs.
Citation :
Il est clair que quand on compare ce film avec cette pseudo-réussite de Spider-Man 2, ça fait un peu sourire. Enfin, question de goût (les égoûts et les couleurs hein...), mais dire que SM2 est une bonne adaptation de comics... Où vous avez vu dans le comics que Octopus se sacrifie pour le bien de tous ? Hum ? Quant aux scènes guimauves avec MJ et la séquence de doute de Spiderman, c'est chiant au possible. Alors vous me direz, Hellboy ne réhausse pas réellement le niveau. Il est vrai que la fille manque un peu de charisme, de présence. Peut-être n'y a-t-il pas assez de séquences avec elle pour qu'on puisse s'attacher un minimum. Il ne faut pas que ça devienne trop gnangnan non plus, et c'est le reproche que je ferais dans Spiderman par exemple, c'est limite plus pénible que dans Autant en emporte le vent. Bon, il est clair que côté sentiments, c'est un peu loupé dans Hellboy. Il manque sérieusement quelque chose à ce sujet. Mais si c'est pour en arriver à un truc comme Padmé et Obiwan, je préfère qu'ils en restent là... Finalement, c'est pas plus mal. Je pense que les scènes romantiques sont un exercice plus difficile que les scènes d'action.
|
|
|
ca tombe bien qu'ils ne rajoutent pas de romance a outrance dans hellboy, parce qu'il ne me semble pas qu'il y en ai dans la bd. et vu le personnage de hellboy, ca serait pas super facile.
Citation :Les méchants. Oui Ilsa manque un peu aussi de charisme, elle a quoi ? 2 minutes de présence ? Elle fait un peu le rôle de la méchante dans Die Hard 3 en fait, peu de présence pour se faire finalement plomber bêtement à la fin du film avec son amoureux. Raspoutine ? Pareil, il manque de prestence le coco. En fait, celui qui tire le mieux son épingle du jeu, c'est le réveil-matin à la Dark Vador. Un jeu similaire à la Terminator 2, je suis là pour poutrer et je le fais bien, et en silence, avec la frime en plus quand je fais mumuse avec mes lames. Moi je le trouve classe.
|
|
|
pour raspoutine c'est dommage, dans la bd il est bien
Citation :Les combats. Ca dépend de ce que vous cherchez dans les combats. Vous préférez les scènes dans le noir où on ne voit rien, façons Aliens ? Ou les scènes plus grand spectacle à grand coups de zooms et de loopings à la Spider Man 3, avec 10 plans par seconde, certes impressionnant mais où on n'y comprend rien ? Là je trouve que d'une, les combats sont à peu près visibles et compréhensibles et qu'ils sont clairs. Ce n'est pas de la grande chorégraphie, mais faire de la choré avec un type bourrin qui ne sait que taper, c'est un peu difficile. Il y a bien quelques scènes de projection. Mais si c'est pour faire des combats câblés à la Daredevil, dans le genre grand n'importe quoi, c'est ptet pas la peine non plus. Il faut arriver à trouver un juste milieu. Après on peut faire exploser des immeubles, des ponts, des bagnoles de partout, oui c'est chouette, c'est fun, mais ça va bien 5 minutes aussi. A force, ça lourde quand la moitié de la ville est détruite systématiquement avec 0 mort, 0 blessé.
Et puis le fait que l'épée coupe bien, sachant que le démon a une force supérieure à la norme humaine, qui soulève probablement une tonne avec un doigt, c'est pas le détail qui me choque, au contraire. On peut regretter aussi une fin à la Men in Black (tu me bouffes et je t'explose), rien de nouveau sous le soleil. Surtout qu'on s'y attend quand même, la ficelle est grosse.
|
|
|
en meme temps, tout ca est clairement dans l'esprit de la bd, hellboy tape et ne fait pas dans la finesse ni le subtile, et le tu me bouffe et je t'explose colle bien aussi. du hellboy tout crache si j'ose dire...
Citation :L'humour ? Comme Zaz, dans SM2 je ne m'en rappelle pas... Bon, OK ça ne vole pas bien haut, ça fait genre humour Sylvester Stallone dans Rambo III, mais je trouve que ça apporte un côté second degré au film, qui ne se prend pas au sérieux finalement. A priori, c'est probablement plus drôle quand Bruce Willis dit "Négatif, je suis une mite en pullover", dans le 5e élément
Parce que bon, ça commence par des nazis et de la magie noire, ouverture de portail sur des démons, on a fait plus original quand même. C'est un concept qui a été usé jusque la corde (tiens, je parlais de ficelle plus haut). Je dois dire que j'ai eu un peu peur au début. Mais au final, les nazis, les reliques, les invocations pendant une éclipse, vous ne trouvez pas que ça sent le réchauffé à 200% ? Il est donc clair que c'est du nanar !
|
|
|
encore une fois, tout ceci est purement dans l'esprit de la bd. les quelques sautes d'humour dont hellboy est capable sont souvent du genre 'haha,c'est tout ce dont tu es capable' pendant un combat...
Citation :On peut regretter aussi quelques enchainements de plans un peu bizarre. Notamment lors de l'attaque pyrotechnique de la fille qui explose les "mini-Samael", on ne sait pas trop ce qui se passe et on retrouve Hellboy enchainé, Myers aussi et la fille prête à être offerte en sacrifice quasiment. Comment sont-ils arrivés là ? On sait pas trop. On peut supposer que c'est la déflagration qui a été un peu forte, encore que Hellboy étant immunisé au feu, on a un peu de mal à faire le lien.
Pour répondre à Gerald, Samael est parfois décrit comme étant Satan, donc c'est pas la petite référence quand même.
Donc en gros, je rejoins la critique de Zaz, j'ai pas trop mal aimé, moi. J'ai pris ça au niveau d'un bon film de divertissement, rien de plus, rien de moins. Et ce n'est pas la pire adaptation de comics, loin de là.
|
|
|
du coup, j'ai envie de le voir maintenant...
--------------------
penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
requyem for a domina...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
