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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 18/08/04 22:59
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Citation :Message de issar
Citation :Message de Fab
Je ne vais rien dire, ce film ne le mérite pas.
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c'est la que tu a tort
unfilm super y a pas grand chose a en dire a par c'etait super , j'ai adoré tel moment
alors qu'un film merdique y a beaucoup plus pour parler
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Et bien je ne suis pas d'accord. Il y a à dire dans les 2 cas. Mais autant j'aime faire l'éloge de scènes grandioses d'un film qui l'est tout autant, que m'user à critiquer des évidences me semble inutie. A mes yeux, le dédain est la meilleure des manières de montrer qu'un film est mauvais. Il faut juste l'oublier. Et je pense que celui-ci ne fera pas date de toute façon, si ce n'est pour montrer ce qu'il ne faut pas faire.
Après, chacun sa conception des choses 
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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 19/08/04 08:47
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Citation :Message de Fab
...m'user à critiquer des évidences me semble inutie. A mes yeux, le dédain est la meilleure des manières de montrer qu'un film est mauvais. Il faut juste l'oublier.
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... dit il en continuant à en parler 
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 19/08/04 23:28
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Citation :Je ne vais rien dire, ce film ne le mérite pas.
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Bon, alors pour relancer le débat intéressant, il me semble à moi que c' est ton devoir de prévenir tout le monde lorsque tu vois une immonde daube, ainsi que d' en dire beaucoup de mal, afin de convaincre ton entourage de la justesse de ton jugement.
Et quand tout le monde est convaincu, à l' exeption des quelques mécréants qui n' ont pas voulu suivre la Juste Voie, ces hérétiques à qui l' ont brisera les jambes à la sortie de la séance, et bien il faut encore rajouter une petite couche de méchancetés, parce que quand même c' est drôlement jouissif.
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Les formidables z'aventures de moi...
Bon voilà, j'ai vendu mon âme à Sissi pour 500 PO.
Et je ne préfère pas savoir ce qu'elle veut en faire...
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Hellboy a été posté le : 22/08/04 15:13
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Diantre un sujet où on dit du mal à la fois de l'incorrect Jack Crow et des groovy Tortues Ninjas ! Ca ne se passeras pas comme ça !
Enfin, il n'est tout de même pas folichon ce film...
J'en suis sorti en me disant qu'il s'agissait plutôt d'une comédie fantastique dans le genre Men In Black avec un humour parfois lourdingue et des gerbes de slimes ou produits gluants quelconques venant très souvent de la panse d'une créature venue dont ne sait où.
Cependant, il subsiste un aspect un peu nanard à la Van Helsing encore que je suis méchant avec Hellboy, les scènes sont tout de même plus lisibles et agréables à l'oeil même si l'ensemble navigue à un niveau assez proche ...enfin de compte, c'est du même acabit que La ligue des gentlemens extraordinaires en légèrement mieux selon moi.
La scène d'exposition annoncait quelque chose de potable selon moi, cependant cela se dégrade petit à petit, il faut bien voir que Hellboy est un adolescent avec peu d'expérience de la vie elle-même en fin de compte (en tant que démon, c'est un peu normal sans doute), le personnage paraît peut-être un peu léger psychologiquement mais c'est un jeune héros qui nous trompe par sa carrure je pense, Abraham Sapiens fait partie du genre de héros que j'apprécie assez, en dépit de son apparence, il reste l'un des plus humains et des plus vulnérables malheureusement tout cette troupe semble assez mal exploité ou mal amené dans le film pourtant la capacité de faire quelque chose de mieux se sent à travers le film.
Enfin plus on s'enfonce et plus la qualité suit, on en vient presque à un final digne de Lara Croft, sauf qu'Hellboy a de la gueule en véritable démon qui assume sa nature j'ai trouvé  .
Après si il y a bien quelque chose que j'ai trouvé incongrue et inexplicable c'est bien la présence de Monsieur "Belle gueule du FBI" ? Des indices multiples nous poussent à croire que ce garçon à quelque chose de spécial, une empathie avec le reste des humains .... ben non, c'est un gros crétin.
Au final, j'ai vu le film plutôt comme une comédie aux blagues un peu rare et un peu épaisse (faut pas s'attendre à de la finesse de la part d'un démon), l'univers crée par Mignola est cependant alléchant et sa mise en image au travers de ce film ne me déplaît pas, les éléments sont là, tout ce qui manque c'est un scénario et une caméra plus marquante que cela, ça a beau être de l'action, c'est vrai que c'est plat.
Pas assez exploité, je dirais.
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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 24/08/04 00:15
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Je trouve que le contexte de départ,un peu invraisemblable de prime abord (un démon agent secret!),aurait pû sombrer dans le ridicule assez rapidement si le sujet
était mal maîtrisé (et je pense que çà vaut pour d'autres histoires fantastiques,où un bon artiste arrive presque à faire passer de l'irréel pour du tangible);or je trouve que Del Toro s'est plutôt bien débrouillé,même si ce n'est pas parfait.Par comparaison,un exemple de sujet mal exploité serait à trouver du côté de "Van Helsing" de Sommers,à mon avis.
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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 24/08/04 09:02
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Citation :Message de Labo
Je trouve que le contexte de départ,un peu invraisemblable de prime abord (un démon agent secret!)
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ouais, m'enfin bon, là, je suis pas d'accord avec ton argument.
un démon tout court, agent secret ou non, c'est déjà invraisemblable... alors bon, pourquoi pas?
A ce jeu là, autant rejeter tout ce qui est fantastique 
Bedlam: meuuuu non je les aime bien les Tortues Ninja, qu'est-ce que tu crois?
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 24/08/04 23:51
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Ce que je voulais dire,c'est qu'un sujet fantastique mal maîtrisé peut vite devenir ridicule,à mon avis,et que çà doit être une entreprise très difficile à réussir.Or,Hellboy le film s'en sort plutôt correctement.Pour citer un exemple d'exercice raté,j'avais trouvé la série "Poltergeist",programée il y a quelques temps sur M6,très grandiloquente.
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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 25/08/04 07:18
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Grandiloquente, grandiloquente... Le mot juste ne serait-il pas plutôt "grandguignolesque" ? Poltergeist m'a laissé doucement rêveur...
Par contre, Hellboy ne m'a pas laissé de mauvaise impression. Sauf peut-être le tueur nazi-ninja-zombie-mécanique. Mais bon...
Comme Bedlam, je lui ai trouvé une touche de "League of Extraordinary Gentlemen" (dont j'essaie toujours d'extraire toutes les références littéraires, sans succès total à ce jour). Cependant, mon appréciation va en sens inverse : j'ai trouvé Hellboy moins bien. Il y a un goût de trop peu : ce film n'aurait pas dû être un film, il y a trop de trous, il eut plutôt fallu en faire une série en deux ou trois téléfilms (plutôt que sur grande toile)...
Ne serait-ce que pour approfondir les personnages. Et répondre à des questions laissées en suspens (Hitler, mort en 1958 ? Hein ?). Et lisser action & ambiance...
Bref, y'a du bon matériau, mais c'est exploité à la va-vite, presque à la sauvette, ai-je envie de dire...
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 25/08/04 15:13
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Bon pour moi ce film est un gros navet. Je regrette de l'avoir vu (en vf en plus c'était vraiment pitoyable).
C'est pas le tout, faut argumenter maintenant.
Il n'y a aucun rythme, ça s'interrompt tout le temps. Après chaque scène d'action la tension retombe complètement, c'est pas soutenu, il n'y a aucun suspense.
Les scènes d'action sont mauvaises, aucune invention, aucun style, juste des grosses baffes. Le tout mal filmé en plus.
On a le droit à tous les clichés, mélangés n'importe comment en plus. Un peu de nazi par ici (d'ailleurs le fait qu'un des méchants soit un nazi n'apporte rien du tout au film), un peu de démon par là, on saupoudre de FBI, on ajoute une histoire de fin du monde, une éclipse(d'ailleurs j'ai pas compris à quoi elle servait), une histoire d'amour archi-convenue, une phrase de politiquement correct banalissime pour cloturer le film...
Les acteurs jouent mal, de façon extrêment convenue.
Le scénario je dois dire que j'ai pas tout suivi, c'est confus, les scènes sont empilées les unes sur les autres sans grande cohérence, on ne voit pas vraiment ou le film veut en venir. J'ai déjà complètement oublié l'histoire globale.
Certains éléments sont terriblement prévisibles.
Les personnages sont tous des archétypes d'une banalité affligeante (le vieux professeur, le gros dur, le méchant sorcier, le jeune premier...).
Bon donc vous l'aurez compris, tout ça rend le film grandement nanaresque et ridicule.
C'est là où on se dit qu'en partant d'éléments comme ceux là on peut faire un bon petit film divertissant et rigolo en faisant du second degré. Mais le film ne prend pas vraiment le parti du second degré comme un Monthy Python and the holy Grail ou un Astérix mission Cléopâtre, il reste mi-sérieux mi-second degré et ça donne que le ridicule ne fait même pas rire, il fait pitié.
Les gags sont tous convenus et pas drôles, et personnellement je crois que je n'ai pas ri une seule fois.
Il n'y a qu'une chose que j'ai trouvé sympa c'est la jalousie de hellboy, la scène où il observe la fille et le jeune gars du haut d'un immeuble m'a fait sourire, mais à part ça...
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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 25/08/04 16:55
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En même temps, la bande dessinée Hellboy est exactement ce que tu decris Ze_Dahu,
les bastons ca se fait a grand coups de poing dans le gueule, les nazis sont partout et les demons sortent des placards. Je trouve que l'adaptation est plutot fidele. A mon avis si on n'aime pas le film, on doit pas accrocher plus que ca a la BD non plus.
(Et la tout de suite je m'excuse aupres des gens qui aiment la BD et pas le film, parce qu'evidemment il y en a)
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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 25/08/04 20:11
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Moi j'ai trouvé ce film très drôle.
On a eu des super combos nanardesques dedans:
-Kroenen est un nanar à lui tout seul. Un zombie ninja(presque mais il y ressemble bougrement... avec sa façon de se fondre dans le noir, ou de feinter la mort) mécanique nazi avec le masque de darth Vador, fallait quand même oser... quand je pense que seulement deux de ces cinq qualificatifs font déjà un bon nanar, on est partis très loin, là... Et je ne parle pas des gracieusetés qu'on apprend sur monsieur tout au long du film...
-Ilsa... Ilsa, la copine de Rasputin (encore une fois, oser mettre le vrai Raspoutine, le "Russia's greatest love machine" de Boney M dans ce film c'était un peu raide) ... Ilsa est en fait le nom d'une héroine de 4 films dont l'Homme Puma vous a peut être déjà parlé, et appartenant à la vague de cinéma obscure , la "Gestaporn": par exemple, cette ILsa dirige des camps de concentration dans lesquels elle viole femmes et hommes, urine sur des généraux allemands, castre ses amants...
Enfin bref, c'est pas reluisant, pour Ilsa...
Mais même avec ces éléments qui auraient pu en faite un génialissime nanar, on se retrouve avec un navet à peine divertissant... Quoique, j'imagine avec Bernard Menez dans le role d'Hellboy...
Quoi qu'il en soit, avec des personnages aussi peu charismatiques qu'HB (des blagounettes à la mords moi la gonade quon nous sert tout au début du film tombent quasiment toutes à l'eau... En plus, il est dit qu'il aime les chats, mais pas une seule fois ou presque, il ne daigne s'occuper de la troupe de la SPA qu'on lui a collé dans sa chambre...), Abe Sapiens (qui a un petit côté mime, avec sa drôle façon de parler... En plus, pour nous dire des choses du style "Oh, it's a door... It's used by humans to close a room..." Je caricature mais quasiment tout ce qu'il dit est dans cette veine... ), et la fille (qu'on voit jamais vraiment à l'oeuvre, et qui a à peu près autant de charisme qu'un clavier d'Atari... Snas compter son petit côté "rebelle mais perdue" qui était bien mieux réussi chez Rogue, dans X men...), on se retrouve dans la pire des situations : souhaiter que le zombie nazi ninja mécanique gagne.
Bon, il est pas très très malin. Il est censé tenir une loge occulte hyper importante, mais il ne dit pas plus de 5 phrases dans le film et sert d'homme d'arme à un Rasputin bien palôt, et assez ridicule, il faut bien l'admettre... En plus, l'autre "force de frappe" démoniaque, Sammaël (ils ont été le chercher loin, leur nom !), appelé "gueule de vomi" par le sous titreur français (je reviendrai là dessus plus tard), malgré son statut de Prince démon, ne sait pas dire un seul mot (l'organisation des enfers est bien mauvaise... D'un côté, un méga ponte qui ressemble plus au Bloodhound d'Hellraiser 1, en moins efrayant, incapable de dire un seul mot, et de l'autre, un pauvre démon, "HB", qui mesure près de 2m, et qui fait quand même carrément plus peur...)
En plus, l'intrigue s'apparente à celle des Rivières Pourpres 2: des nazis, mais pas grand grand chose en plus pour tenir vraiment le film... Avec un sous titrage français assez médiocre (parfois, il y a des fautes, et cette personne a une légère lacune en ce qui concerne la culture qu'il faudrait avoir pour soutitrer ce genre de films: elle a traduit Pinhead... Alors évidemment, les vannes perdent de leur charme, du coup... )
Mais je me suis quand même amusée... Ennuyée certes, mais fallait avoir le cran pour faire d'Hellboy une telle daube...
et puis je trouve que c'est dommage qu'il ait pas tout nanardisé... On frôle parfois le nanar sans jamais le toucher, et c'est parfois frustrant... Soit il autrait mieux fallu en faire un film comique genre "Laulle, regarde, des ninja zombies nazis qui mettent 4 ans et demie à vraiment attaquer parce qu'ils nous font la majorette !", soit un gros nanar, soit un film sur les mimes, avec Abe Sapien. Au moins, on aurait peut être un peu creusé la personnalité de chaque personnage... Ou au moins celle des persos principaux, y'en a pas non plus 150...
Succubae, un poil déçue, qui va parfaire son imitation d'Abe sapien... " Oh, it's a keyboard. People use it to type words... Du you want to see how it has been used for the 2 past weeks ?" (hochement de tête, hochement de tête, ouverture et fermeture de la bouche)
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Plus cun...non, c'est pas ça...
Plus linguist que jamais !
Ben euh... Ma galerie (màj régulière !)...
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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 26/08/04 02:02
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Citation :Message de Succubae
En plus, l'intrigue s'apparente à celle des Rivières Pourpres 2: des nazis, mais pas grand grand chose en plus pour tenir vraiment le film...
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Quand je t'ai dis que ca ressemblais aux rivieres pourpres 2 avec du budget americain ce n'etait pas juste pour les nazis, d'autres films de nazis il y en as pleins d'autres
Deux films avec des zombies nazis ninjas, deux films ou les gentils empechent les mechants d'anéantir le monde, deux films avec des objets divins, dans des univers ou tout repose sur le fait que dieux existe, et surtout deux films où si les heros n'avaient pas étés la, rien ne se serait produit.
C'est pour tout ca qu'il est comparable a un rivieres pourpres 2 avec des moyens, avec un jean reno un peu différent.
Quoique, avec des moyens, pas tant que ca !
la preuve, l'agent Myers, je reste persuadé qu'il as été pris pour sa ressemblance avec Brad Pitt (le charisme en moins)
J'ai l'impression que tous les personnages on étés pompés ailleurs
et que le démon qui reviens tout le temps c'est surtout pour économiser des effets spéciaux
Enfin bref, heureusement que j'ai pas payé plus de 3 euros, sinon...
Au fait le nouvel ami d'Hellboy qui lui dit qu'un cigare ca s'allume avec une allumette, il est resté en dessous ??
Pourquoi le grand mechant il as aucun charisme, pire que le moins grand mechant ?
Pourquoi quand ca copine est partie en enfer, hellboy il as les cornes qui poussent si vite ? il est tres cocu ?
pourquoi quand hellboy il tourne tres vite avec une caisse de chats, les chats restent dans la caisse ?
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Citation :<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
<Tabouretomane> à côté de toi, je me sens normal
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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 31/08/04 09:05
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Rhalala, toujours des critiques prévues à l'avance, hein ?
Soyez Ptit-gilles spirit, si vous n'aimez pas les films de comics, n'allez pas les voir. Un comics, c'est débile à la base. C'est des types en costume improbables qui se foutent sur la gueule.
Pour ma part, je ne connaissais la BD que de nom, de réputation. Quand j'ai vu qu'on allait en faire un film, j'ai rigolé. Je voyais mal comment faire un truc potable avec un type de 2m bâti comme une armoire, avec des cornes, une queue et une grosse main.
hé bien je trouve Hellboy très sympathique. Evidemment, ce n'est pas un film que je rangerais dans la catégorie chef-d'oeuvre, mais une bonne série B survitaminée, avec son lot de défauts. La série B, y a pas, on aime ou pas. Les background avec des nazis satanistes, par exemple, c'est super con et je crois que personne ne pourrait arriver à le mettre en scène sans que ça semble crétin.
Puisqu'on en est à collectionner les remarques sur les films pourris qu'on va voir sans vraiment savoir pourquoi, je dois dire que j'ai préféré hellboy à Men in black auquel il a été comparé (je ne parle pas du 2), à Daredevil et à son clone (bon je ne l'ai pas vu et je n'irai pas le voir ) Catwoman.
D'accord, l'ensemble est trop série B pour que les personnages soient profonds, pour que l'intrigue soit intéressante. Mais moi, le ninja-nazi-cyborg-sm je trouve ça hyper drôle. J'aime beaucoup les visions Chtuluesques des gros démons, la firestarter qui s'enflamme en bisoutant son gros démon. Quelques idées, par-ci par là...
Bref, sérieux s'abstenir. C'est quand même pas dur.
Tout cela me fait penser à cette histoire de carte illimitée qui fait que des tas de gens vont voir des films alors qu'ils savent très bien qu'il ne vont pas les aimer. Franchement, c'était mieux avant parce que des threads de démolition, c'est pas super intéressant, en fait. Ne le prenez pas mal, vous avez le droit de vomir sur le forum, je le fais bien moi-même quand j'en ai envie
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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 31/08/04 16:31
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Ben heureusement qu'on peut vomir, quand même !
Tu as bien raison dans ta façon de voir les choses ; si on ne prend pas le film au sérieux, on peut éventuellement s'amuser. Pour ma part, c'est peine perdue, puisqu'au delà des effets de série Z, l'intrigue est si inintéressante que n'aurais jamais pu accrocher. Le terme survitaminé me semble d'ailleurs largement exagéré, que l'on soit fan de Comics ou pas.
Succubae l'a très bien dit, si le film avait versé entièrement dans le Z, il en serait sans doute sorti grandi. Ici, le film reste très premier degré. Tout ce qui est con est exposé sans forcer le ridicule. Il est donc impossible de réellement s'éclater comme devant un "bon" Troma. Il ne reste qu'une impression de "je prend mon spectateur pour un mongolien en lui servant une soupe bien réchauffée" ; cela me navre de dire cela de l'auteur de l"échine du diable, mais bon...
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Réponse au Sujet 'Hellboy' a été posté le : 31/08/04 18:00
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Citation :Message de overzaz
Rhalala, toujours des critiques prévues à l'avance, hein ?
Soyez Ptit-gilles spirit, si vous n'aimez pas les films de comics, n'allez pas les voir. Un comics, c'est débile à la base. C'est des types en costume improbables qui se foutent sur la gueule.
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Bah tu vois j'ai beaucoup aimé Spiderman 2. Comme quoi on peut faire de la bonne adaptation de comics. Pasque là l'humour était beaucoup plus présent et drôle, pasque les combats avaient bien plus de style, pasque le rythme était soutenu et qu'on ne s'ennuyait pas, pasque l'histoire, sans être très originale, était efficace. Alors que dans Hellboy l'humour est assez pitoyable, les combats comme je l'ai déjà dit c'est juste des grosses baffes, le rythme... euh quel rythme? l'histoire... euh c'est quoi déjà?
En gros toi tu dis que c'est nul et que t'aimes ça, ben moi je dis que je préfère les bons films (ce qui ne veut pas dire films sérieux, il y a des bons films de divertissement).
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