Kirdinn
-= Chaos Legions =-
Inscription le 08-04-02
Messages : 3506
 Age : 40 ans
Lieu de résidence : Haute Sève
|
|
|
|
|
a été posté le : 11/04/02 15:33
|
c vrai qu'on vit dans une société sexiste et matchiste
allumez la télé vous verrez
pareil pour les jobs ....
ce qui veut dire ke nivo mentalités, en général, ça doit être à peu pres pareil ... 
mais ne généralisons pas trop non plus !
les choses changent ... j'espere en tout cas
mais c vrai kil ne foaps oublier les femmes battues, ettoutes ces horreurs, en passant des grillages afghans à l'excision ... ça me dégoutte ...
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Grand Bourreau
-= Chaos Servants =-
Inscription le 15-01-02
Messages : 230
 Age : ???
Lieu de résidence : Purgatoire
|
|
|
|
|
a été posté le : 11/04/02 15:38
|
Ou alors les femmes sont implicitement reconnues comme ayant un pouvoir certain dans certaines situations, notamment les postes à forte valeur relationnelle : RH, commercial, voire hôtesses en tous genres... Un pouvoir subtil, certes, mais un ascendant potentiel indéniable sur un éventuel concurrent/collègue masculin. J'admets tout de même que cela reste une reconnaissance forcée et pas toujours valorisante. Mais on y vient.
Il est difficile de quantifier le pouvois féminin et de le comparer à celui des hommes car il a encore beaucoup tendance à s'exercer dans l'ombre.
D'autre part, je ne pense pas que ce soit uniquement une question de point de vue catho ou pas catho (encore que ce soit peut-être lié à une certaine obsolescence des mentalités). C'est aussi la société qui veut ca avec son rejet non avoué des faibles : comment faire confiance à une personne qui risque d'être indisponible 3 mois dans l'année? Période durant laquelle elle est bien souvent dépendante à un niveau ou à un autre... Ce sont avant tout les "impératifs" économiques/professionnels qui veulent ca. En Norvège (Suède? j'ai un doute) la parité commence par les congés paternités! Et je finirai là-dessus : La société aurait un visage tout-à-fait différent si à l'instar de certaines espèces animales c'était au mâle de s'occuper de la progénitures! (voire de l'engendrer???)
|
|
Dernière mise à jour par : Styx le 11/04/02 15:43
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Elite Troups
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 18-01-02
Messages : 1917
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
désolé de vous en imposer aussi long a été posté le : 11/04/02 17:19
|
catho/pas catho, je sais pas trop ...
Pour en revenir sur le débat de l'importance de la femme dans les sociétés fortement religieuses, je dirais que la société qui a montré le plus d'équilibre, c'était la société vicking chez qui la femme avait un rôle qu'elle seule pouvait tenir.
Si l'homme était chargé d'aller faire du commerce avec son drakkard et de monter des opération pour ramener de l'or , les femmes elles avaient un rôle au moins aussi important en restant au domaine :
"Dans La Germanie , Tacite parle de " la valeur sacrée de la femme ". Hommes et femmes avaient chacun un rôle bien défini et se respectaient mutuellement. L'on constate donc que la femme, occupait un place à part entière et était vénérée comme l'incarnation d'une déesse.
" Tout le monde connaît l'existence de ces magiciennes-prophétesses, qui pratiquaient la divination, les volvas.[...] Les seidkonas pratiquaient, quant à elles, le seidr, type de magie impliquant la transe et servant à communiquer avec d'autres dimensions de la réalité."
"Elle pouvait divorcer pour un motif valable comme le non-respect des clauses maritales préalablement établies ou même en raison des railleries insupportables de son mari. Si celui-ci venait à décéder, elle en héritait. Cet héritage comprenait outre la dot qu'elle avait apportée, le douaire, c'est-à-dire l'équivalent fourni lui par l'époux. Dans les temps reculés, la société était de type matriarcal et endogamique, guidée par une aînée, une déesse mère, avec un conseil féminin.
"Les femmes exerçaient leur souveraineté au sein de leur foyer en portant les clés de la maisonnée à la ceinture. Et il ne s'agissait pas seulement des clefs de la porte d'entrée mais de celles des coffres recelant les objets précieux appartenant au clan. [...] L'éducation des enfants lui revenait et en partie, semble-t-il, leur instruction."
Et encore, ce n'est qu'un bout de leurs autorité ....
Moi, je trouve que la société actuelle a tout de même vachement régressé quand on sait ça ... les femmes ont perdu des droits et mettent franchement longtemps à les retrouver .... (pour mémoire, la fin de l'époque vicking correspond à la christiannisation des pays nordiques)
PS:
Pour plus d'infos sur les vickings, y'a qu'à lire n'importe quel bouquin de Regis Boyer (dont un qui s'appelle : "la vie quotidienne des vickings" que j'ai lu y'a bien longtemps et qui dit les choses mieux que ce que j'ai trouvé sur le net)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Kirdinn
-= Chaos Legions =-
Inscription le 08-04-02
Messages : 3506
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Haute Sève
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 11/04/02 17:29
|
tout a fait exact ... c'est une question de société, et vous serez tous d'accord pour admettre ke la notre se barre franchement en couille ! kan je dis société, je sous etends meme civilisation !
catho= base de la civilisation occidentale ... et donc en partie responsable de smentalités et des traditions qui sont ancrées en nous !
pour la paternité ... je pense ke le pere a un role tres important dans l'éducation de l'enfant, et ce dès sa naissance. ça n'est qu'à la fin de premier empire (naopléon 1er ) que l'homme a commencé à etre moins présent aupres de l'enfant en bas age, ce role étant donné au femmes alors kil était partagé. je suis pour le congé paternité moi
et je trouve ke ça nenleve rien à la virilité de l'homme !
bref, ce kon observe aujourd'hui, c'est une division de la société (civilisation) occidentale: d'un coté tout ce kon peut dire raccaille ki est assez macho et une autre partie kil lé un peu moins mais ki tend à ne plus letre (nous je pense )
le fossé se creuse ! on parle de tribue mais les tribues se grupent en 2 camps principaux !
voilà
le femm et l'homme sont aussi important et indispensables lun ke lautre
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 11/04/02 19:56
|
Tu as de bonnes lectures Ulath !
Ceci dit attention à La Germanie de Tacite : par le biais de sa decription quelque peu idéaliste, cet auteur faisait surtout une critique de la société romaine.
Ceci dit il est clair que la reconnaissance de la femme ne se discutait même pas autrefois, et que celle-ci partageait largement le pouvoir avec monsieur.
Historiquement, le moyen-âge a aussi été une bonne époque pour la femme : Georges Duby l'a démontré. Elle avait une part de pouvoir et participait souvent au pouvoir. Même au début de l'époque moderne, des femes telles que Catherine ou Marie de Médicis devraient nous rappeler qu'à l'époque les femmes n'étaient certainement pas considérées comme des reproductrices au QI d'une lentille.
C'est avec la période moderne surtout, l'affirmation de la monarchie absolue et l'avénement de systèmes juridiques écrits que la femme perd pied. La femme est victime de la rationalisation de la société. C'est horrible, mais pas si étrange qu'il n'y paraît. La femme a traditionnellement tenu son pouvoir social des "pouvoirs" de nature psychologique qu'on lui attribuait. Magicienne par excellence, elle régnait sur la famille, sur les coeurs, sur l'enfance et le rêve. C'est la rationalisation des esprits qui a fait régresser son pouvoir.
C'est pourquoi je pense qu'il est nécessaire que la femme s'affranchisse aujourd'hui des préjugés qui lui collent encore à la peau : à savoir qu'elle est "intuitive", qu'elle est plus "psychologique" que l'homme. Tant qu'elle sera cantonnée dans ce rôle émotionnel et magique, la femme sera toujours considérée par la société comme implicitement inférieure. Elle doit se battre pour avoir accès aux métiers dits "masculins".
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Sans Maîtresse Fixe
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 07-08-01
Messages : 4693
Age : 48 ans
Lieu de résidence : Le Gauguin
|
|
|
|
|
a été posté le : 11/04/02 22:26
|
Citation :Orginally posted by CONAN le Cibéride
Et l'intelligence : c'est aussi elle qui cède au serpent et découvre la connaissance du bien... et du mal.
|
|
|
Dommage qu'elles se soient arrêtées en si bon chemin...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Kirdinn
-= Chaos Legions =-
Inscription le 08-04-02
Messages : 3506
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Haute Sève
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 12/04/02 10:22
|
pourquoi perdre ces attributs ? la relationnel est le psycho so nt de plsu en plus important !
Madame de Bovary: "On ne nait pas femme, on le devient "
A la base, on est tous pareil, c'est le conditionnement et l'éducation qui font changer les choses.
Mais, je vais vous dire une bonne chose: le role de l'homme dans la société va diminuer et celui des femmes augmenter. je suis pres à la parier ! nous autres males, n'avons pas la finesse et l'intuitivité nécessaire ! pas toujours en tout cas !
le femme à l'intuition et l'homme l'instinct ... quelle nuance!
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Nihiliste réaliste.
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 04-04-02
Messages : 2289
 Age : 38 ans
Lieu de résidence : ...Avec les loups.
|
|
|
|
|
a été posté le : 12/04/02 10:28
|
Citation :Orginally posted by Arrow Drako
Madame de Bovary: "On ne nait pas femme, on le devient "
|
|
|
d'abord c madame bovery( sans le de)
pis ensuite chuis d'accord avec toi !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
3leEt Fr3eW4rEh4cKeR
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-04-02
Messages : 1940
Age : 96 ans
Lieu de résidence : Tétinou City
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 12/04/02 12:06
|
Tant que tu y es, avec un a, une majuscule et un verbe être, c'est tout de suite mieux.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Thorp bonheur
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 7409
 Age : 46 ans
Lieu de résidence : l'Antre des Ours
|
|
|
|
|
|
Boudiou! a été posté le : 12/04/02 17:21
|
Pourquoi s'obstiner avec des "la femme a ci, l'homme a ça"? 
Jusqu'à preuve du contraire, l'homme et la femme font partie de la même espèce, et d'après mon expérience personnelle, on ne trouve aucune constante comportementale propre aux hommes ou propre aux femmes. J'ai vu des hommes hystériques, des femmes dénuées de tact, des hommes qui ne savaient pas se repérer dans l'espace (au point de ne pas savoir doubler un noeud en huit), des femmes bordéliques (moi)...
Tout juste peut-on trouver des tendances: il y a plus de femmes que d'hommes trouvant le point de croix relaxant, par exemple. Mais là, rien ne prouve que ce soit biologique.
Tout ça pour dire que je suis d'accord avec Conan: attribuer un trait de caractère particulier aux hommes ou aux femmes, c'est du préjugé, entièrement du préjugé et rien que du préjugé.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
3leEt Fr3eW4rEh4cKeR
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-04-02
Messages : 1940
Age : 96 ans
Lieu de résidence : Tétinou City
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 12/04/02 17:24
|
C'est bien un raisonnement de bonne femme.
(aïe, aïe, non, pas la tête...)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Thorp bonheur
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 7409
Age : 46 ans
Lieu de résidence : l'Antre des Ours
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 12/04/02 18:08
|
SBAAAAF
Comme ça, la prochaine fois, tu nous feras un post un peu plus constructif! 
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Elite Troups
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 18-01-02
Messages : 1917
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 12/04/02 18:25
|
Citation :Orginally posted by Oph
Pourquoi s'obstiner avec des "la femme a ci, l'homme a ça"?
Tout juste peut-on trouver des tendances: il y a plus de femmes que d'hommes trouvant le point de croix relaxant, par exemple. Mais là, rien ne prouve que ce soit biologique.
Tout ça pour dire que je suis d'accord avec Conan: attribuer un trait de caractère particulier aux hommes ou aux femmes, c'est du préjugé, entièrement du préjugé et rien que du préjugé.
|
|
|
Les traits de caractère ne sont certes pas génétiques (quoiqu'un peu d'inné n'est pas irréfutable), mais les hormones influencent le caractère à certains moments ...
Mais pour les traits généraux, il est vrai que c'est l'éducation, la morale et l'éthique qui le forge en grande partie ... et que cette éducation, quoiqu'on veuille, on l'hérite d'une civilisation chrétienne qui met un p****n de temps à se briser ...
|
|
Dernière mise à jour par : Ulath le 12/04/02 18:27
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
3leEt Fr3eW4rEh4cKeR
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-04-02
Messages : 1940
Age : 96 ans
Lieu de résidence : Tétinou City
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 12/04/02 19:34
|
Citation :Orginally posted by Oph
SBAAAAF
Comme ça, la prochaine fois, tu nous feras un post un peu plus constructif!
|
|
|
Oui maîtresse. Je peux lécher tes bottes?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Kirdinn
-= Chaos Legions =-
Inscription le 08-04-02
Messages : 3506
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Haute Sève
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 13/04/02 11:05
|
c'est ce que je disais ! On ne nait pas femme, on le devient ! question de société ...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 16-11-01
Messages : 143
Age : ???
Lieu de résidence : Chtulhouse
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 13/04/02 12:12
|
Citation :Orginally posted by Styx
D'autre part, je ne pense pas que ce soit uniquement une question de point de vue catho ou pas catho (encore que ce soit peut-être lié à une certaine obsolescence des mentalités). C'est aussi la société qui veut ca avec son rejet non avoué des faibles : comment faire confiance à une personne qui risque d'être indisponible 3 mois dans l'année? Période durant laquelle elle est bien souvent dépendante à un niveau ou à un autre... Ce sont avant tout les "impératifs" économiques/professionnels qui veulent ca. En Norvège (Suède? j'ai un doute) la parité commence par les congés paternités! Et je finirai là-dessus : La société aurait un visage tout-à-fait différent si à l'instar de certaines espèces animales c'était au mâle de s'occuper de la progénitures! (voire de l'engendrer???)
|
|
|
Voilà peut-être d'où vient le problème !!!
Car, bien que: perpétuer l'espèce, devrait être quelque chose de reconnu, important, grandiose etc...la société dénigre, comme tu le dis si bien celui ou celle qui n'apporte aucun randement direct.
Et encore, je continue de penser que celles qui ont donné la vie au moins une fois sont plus considérées que les autres.
malgrès les quelques évolutions de notre société pour revaloriser la place de la femme au sein de la famille et/ou au sein de la société en tant que mère, on sent une belle hypocrisie latente.
Exemple : si vous dites que vous travaillez, executive women etc ....Wouaaa, tout le monde admire applaudit etc...
en revanche si vous affirmer votre désir de maternité au dépend de votre carrière ...là, ça coince.
Comme quoi, malgrè le rejet des années 80 et de sa course à l'échalotte , l'image de la femme porteuse de vie n'est pas autant valorisée qu'on pourrait le penser.
Maintenant quant à savoir si le Crhistiannisme à avoir la dedans ....pfffffff.
Une chose est sûre, c'est que dans le paganisme celtique où tout est masculin/feminin , la femme, fille des forêt (appellée sorcière par l'Eglise ) est plus respectée et mise sur un pied d'égalité avec l'homme que dans nos sociétés actuelles.
Alors la question est : doit-on cela au rejet de l'Eglise et à la vision du pêché originel ?
Ou cela est-il du à notre frustration de femmes soumises économiquement pendant des siècles, qui crée aujourd'hui une volontée de jouer les "guerrières de la jungle urbaine" ?
Perso, je pense que notre société judeo-chretienne est pour beaucoup dans ce que le mondialisme est devenu.
Enfin, avis personnel.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
3leEt Fr3eW4rEh4cKeR
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-04-02
Messages : 1940
Age : 96 ans
Lieu de résidence : Tétinou City
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 13/04/02 17:20
|
J'ai noté que quand on devient maman, on devient souvent un peu concon. Je suppose que ça vient de la pression sociale qui commence quand on commence à s'extasier sur votre abdomen rebondi. L'homme est naturellement amené à protéger la femme enceinte, ce qui conduit à la ménager plus que son état ne le nécessite (c'est pas une maladie, que je sache), et j'observe que peu de femmes refusent cette sollicitude. D'où la naissance de comportements de différenciation sexuelle marqués.
Le sexisme, ça se joue à deux.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Kirdinn
-= Chaos Legions =-
Inscription le 08-04-02
Messages : 3506
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Haute Sève
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 14/04/02 09:35
|
pas tout a fait d'accord ...
mais tout est interaction ! les relations ne sont pas 50% 50% mais bien 100% de chaque coté ! le comportement engendre le comportement !
d'un point de vue individuel je parle biensur ! et si toutes les femmes revendiquaient leur féminité, leur liberté et l'égalité (au lieu daccepter de jouer la bonne pour un connarde de mari ) et bien els choses évolueraient bien plsu vite !
mlais que voulez vous ? la pression de la société est telle que la plupart abandonne apres le gosse car elles nont pas le droit de risker koike ça soit ... blablabla ! elle perde le statut de femme en devenant mere ! c dingue ça ! c pas forcé mais c ce ki arrive souvent ! tout comme le couple ki devient parent ! il fo essayer de rester couple et parent, femme et mere ....
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Maitre qu'enterre*
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 5918
Age : 53 ans
Lieu de résidence : Mustardville
|
|
|
|
|
Plait-il ? a été posté le : 14/04/02 10:39
|
On m'insulte ? Les mamans deviennet un peu concon ? En tant que mère de famille, je m'insurge ! Si j'étais comme tu le décris, je ne serais pas ici je pense, et je ne ferais pas ce que je fais chez Elricwarrior, qui me parait à l'opposé de ta description des mère de famille Et pourtant, mon fils à 8 ans, donc ça fait un moment que je pouponne. Enceinte on est peut être chiante, mais je voudrais bien t'y voir ! C'est pas toi qui te prend des coup de genoux dans les côtes au 8e mois !
Alors heureusement pour toi que tu gis déja à terre sous les bottes d'Oph, sinon je t'aurais sbaffé !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Thorp bonheur
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 7409
Age : 46 ans
Lieu de résidence : l'Antre des Ours
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 14/04/02 13:55
|
Citation :il fo essayer de rester couple et parent, femme et mere ....
|
|
|
Déjà, à la base, il faut essayer de rester l'être humain qu'on a toujours été, sans basculer du jour au lendemain dans une autre case du jeu (d'échecs?) de notre fichue société. C'est un peu ce qui me fait peur, au jour où je suis sur le point de la tenter, l'aventure du bébé...
Parce que je vois ce que ça peut changer dans un couple, et je ne sais pas quelle est la conduite à tenir pour rester normal.
Cela dit, je pense que c'est avant tout lié à la mentalité qu'on avait à la base. En effet, j'ai une collègue qui est maman depuis peu, et pour qui c'est le grand amour d'avant, avec juste une gosse adorable en guise de cerise sur le gâteau. En face, l'autre collègue, casée depuis moins longtemps que moi, mais déjà mariée (à l'église), casée dans tous les clichés de la mère de famille (peur des souris, peur des insectes, peur de l'orage, peur des manèges, pratique le tricot et le point de croix, lit Harry Potter), et tellement stressée au quotidien qu'elle en devient stressante.
On voit vite de quel côté je préférerais pencher... D'autant que je suis de celles qui aimeraient que leur enfant puisse dire "ma maman, c'est la plus forte du monde!"
Keriii, rassure-moiii!
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
