Maitre qu'enterre*
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Apprenons à être moins con a été posté le : 08/04/02 08:13
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Il faut rendre à césar ce qui est à césar. Jusqu'à préssent, on a toujours considé l'Eglise comme d'incroyables mysogines, ce qu'ils sont. Mais pas au point que l'on croit. Un exemple. : jamais Rome n'a reconnu que les femmes n'avaient pas d'âme. Le fameux concile n'est qu'un leurre historique. La question qui a été débattue au concile de Mâcon en 586 était de savoir si le terme générique Homme pouvait ou non englober l'homme et la femme. Or, mis à part celui qui a posé la question, l'ensemble de l'épiscopat présent a répondu par l'affirmative. Le Prélat qui avait posé la question devait en principe ébranler la réputation de la reine Frédégonde, régente, afin de lui subtiliser l'autorité royale. Raté. Donc Moralité, L'2glise est coupable de tout un tas de choses, mais pas de ça. Je vous propose donc ici de rétablir les vérités historiques, afin de ne pas être stupide en société.
Enfin je vous rassure, d'autres l'nt prétendu après. Ya des cons partout.
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Légende Urbaine
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a été posté le : 08/04/02 10:48
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Dans la même série, j'ai appris un truc marrant:
L'eglise n'a rien contre le divorce... Selon le crédo catho, le mariage est indissoluble s'il a été fait dans les rêgles (c'est à dire que les deux sont consentants), donc le divorce, qui est un acte légal, n'est pas reconnu comme valide, mais est interprêté comme une "séparation de corps", qui est un état reconnu et proné par l'église quand un couple de marche plus.
Là où ça va plus c'est quand il y a re-marriage... Comme quoi on en apprend tous les jours.
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La pudibonderie de l'Eglise... a été posté le : 08/04/02 23:24
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Vient des thèses de Saint-Augustin (5ème siècle), patricien romain (enfin je crois) ayant mené une vie dissolue (sexe, alcool...) et s'étant converti sur le tard à un ermitage puritain ultraorthodoxe.
C'est donc sur les thèses présentées en annexe de la bible d'un vieux type aigri que l'église a adopté une attitude fort... disons rigoriste. Ca tient vraiment a peu de chose...
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Des évêques a été posté le : 09/04/02 07:49
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Il était de rigueur au 5e siècle pour les rois de places des hommes à eux dans les postes clés, y compris dans les autorités écclésiastiques. Certains embrassaient donc la carrière sur le tard, il étaient m^me souvent mariés. Ils étaient privés alors du droit de vivre ensemble pour éviter la tentation, cela s'était déja vu à de nombreuses reprises, et considérer leur femmme comme une soeur. (Toute ressemblance avec d'autres personnages serait purement fortuite). Ce qui explique que des bons vivants se soient retrouvé en odeur de Sainteté plus tard !
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Advocatus Diaboli ex Machina & Orangina Rouge
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Dieu n'a pas dit... a été posté le : 09/04/02 13:28
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"Il y aura des hommes grands, il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes beaux, il y aura des hommes moches et Tous seront égaux.
Et il a même ajouté : Yen aura même qui seront noirs, petits et moches et pour eux ce sera très dur !"
Ca, c'est Bobby qui l'a dit.
Cependant, je crois bien rétablir une vérité historique là, non ? 
NB: Toute ressemblance avec un éventuel sketch de coluche ne serait que pure coïncidence volontaire.
Sinon, pour mourir moins con, la tomate est un fruit et dysfonctionnement s'écrit bien avec un "y".
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Barbare anar
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à propos de la femme... a été posté le : 09/04/02 14:14
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allez, un petit truc cabbalistique :
La femme n'est pas née de la côte d'Adam, erreur de traduction , mais du "côté" d'Adam, c'est-à-dire qu'avec elle vient la sparation, le 2. Et l'intelligence : c'est aussi elle qui cède au serpent et découvre la connaissance du bien... et du mal.
La femme est indissociable de l'homme pour constituer l'être divin. En hébreu, le nom de Dieu est "IEVE"
Or adam se rapporte numériquement au iod, lettre première à valeur 10. On a déjà, mais seulement, la première lettre de Dieu, le IOD, le "I". EVE vient compléter la naïveté de l'élément mâle. Elle permet à la fois l'intelligence "E", élément 2, mais aussi la synthèse V (Vav) et le renouveau du cycle divin (2ème E). Le mot IEVE est constitué.
De même, le serpent joue un rôle essentiel, il n'a été diabolisé que tardivement. Dans la bible, son nom est NEPHESH, c'est-à-dire, décomposé cabbalistiquement, "feu-moteur- (de) l'Univers".
Bref l'hébreu ça fait du bien... on se rend compte que la Génèse est d'une profondeur insondable, et reste un livre d'une richesse métaphysique de premier plan.
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je crois me souvenir ... a été posté le : 09/04/02 14:37
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...que EVE ne fut pas la première femme. Dieu en avait créé une à l'égale d'Adam (Lilith). Ce dernier n'avait pas supporté d'avoir une égale :
Selon la Haggada, la femme créée simultanément avec Adam (dans le premier récit en Genèse 1:27) aurait été Lilith. Adam et Lilith ne s'entendent pas ; Caïn et Abel se disputent la possession de Lilith. Alors Dieu réduisit en poussière le premier homme et la première femme. Puis il recrée d'abord l'homme, et l'homme se subdivise en mâle et femelle (Genèse 2:21).
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En psychanalyse a été posté le : 09/04/02 14:38
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Pour Jung, Adam symbolise le vieil homme, celui qui a acquis une sagesse insondable suite à une longue et douloureuses expérience. Il peut, dans les rêves, prendre figure d'un prophète, d'un pape, d'un savant, d'un philosophe, d'un pèlerin, d'un patriarche.
L'apparition du vieux sage symbolise la nécessité d'intégrer la sagesse pérenne.
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Maitre qu'enterre*
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Ah, Lilith, mère des femmes a été posté le : 11/04/02 09:15
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Interrogez les croyants sur Lilith, ils ne la connaissent même pas ! Alors que la gueuse avait plus d'un tour dans son sac, et plus d'indépendance aussi.
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a été posté le : 11/04/02 09:37
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Et une paire de nichons!
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de toutes façons a été posté le : 11/04/02 10:22
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c'était une (jolie) nana indépendante et intelligente, comment ça aurait pu plaire aux MECS qui ont répandu le christiannisme ... 
allez dire aux blaireaux du moyen âge qu'initialement, la femme est la stricte égale de l'homme .... ça leur aurait pas plu    
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Dernière mise à jour par : Ulath le 11/04/02 11:39
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Maitre qu'enterre*
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ERREUR a été posté le : 11/04/02 11:36
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Va voir le thread apprenons à être moins con et révise tes opinions. Mais dans l'ensemble tu as tout de m^me raison. Les cathos ne supportent pas qu'une femme puisse avoir plus de pouvoir qu'eux. Y a pas que les cathos d'ailleurs, c'est génétique chez l'homme , je crois.
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a.k.a. Bouzouki-Man
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Ben oui a été posté le : 11/04/02 11:41
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Et pour ça il faut aussi lire les documents concernant le "marteau des sorcières". Une parmi les grandes "chasses aux femmes" dans l'histoire de l'humanité.
Brrrrrrrrrr 
Lien : http://www.penofchaos.com/stigma/hist2.htm#4
Petit article de notre cher Elricwarrior
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a été posté le : 11/04/02 11:43
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J'ai enlevé la pratie en cause ... (j'aime pas avoir tort, désolé)
et promis, je ferais plus de bourdes aussi grosses, en plus, je l'avais lu (hier)
arf, pas grave, trois coups de pieds au cul pour le père Ulath ...
encore désolé Keri
mais pour l'homme, je crois que tu as raison .... enfin, pour la majorité des hommes (perso, moi, je m'en fous qu'une nana ait plus de pouvoir, du moment, qu'elle le mérite) ...
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Kirdinn
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a été posté le : 11/04/02 14:28
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ok ça fé une plombe ke je suis aps allé à la messe (il pele dans ce genre dendroit de koi choper la creve !)
mais je suis catholik ! évidemment ça bveut aps direke je suis ok avec toutes les conneires ka pu et ke peut encoredire l'Eglise, jai mes idées sur la question ! et je connais Lilith depuis des siècles ( fo dire ke jai toujours été fasciné par loocculte et trouver les chapitres marrants de la bible fut un de mes premiers trucs marrants )
tiens, j'ai déjà lu ce qu'avait écrit Conan sur l'hébreu ... jetez un oeil au Hors Série de ScienceetAvenir spécial Bible ... on voti ke ces bien des connards de males frustrés qui nous ont diabolisés tout les plaisirs de la vie pendant le moyen age ( et à byzance aussi un peu ... )
vous rigolez ? la femme a TOUJOURS plus de pouvoir que l'homme! pourquoi ? paskune femme a TOUJOURS plus de pouvoir sur les autres hommes ...
regardez: on c tous fé engueuler par nos mere ! puis par nos petites amies .... puis par nos femmes .... pari tenu ke dieu est aussi féminin ke masculin ( ces notions sont mortelles donc il é au dessus ..; )
bref, tout ça pour dire, ke si je suis un peu matcho, c ke je tiens ça de mon pere et ke dans mes idées je le suis pas  c juste par le comportement ke je fé pas gaffe desfois ...
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Thorp bonheur
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a été posté le : 11/04/02 14:42
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Attends-toi à un gros retour de bâton pour avoir sorti le bon vieux mythe de la femme qui a toujours eu plus de pouvoir que l'homme. Mythe qui a la vie dure et qui est pourtant fort simple à démonter.
Certes, l'homme est faible, mais la femme aussi. On connaît tous des femmes qui restent ou sont restées soumises à un homme par amour ou par peur de se retrouver seules.
Dire que la femme est belle est aussi un mensonge: d'après un agent de la RATP, qui voit passer du monde tous les jours [1], "une femme sur quatre est très jolie, une sur deux a du charme." Ça fait quand même 50% de thons.
Et puis zut, l'homme est beau aussi! Des fois, j'ai quelque chose de pas gentil à dire au mien, mais quand je vois son visage, j'oublie tout tout de suite...
La femme engueule l'homme, dis-tu; mais je peux t'assurer que, vu de l'autre côté de la barrière, l'homme est un râleur invétéré qui n'est jamais satisfait de tout ce qu'on fait pour lui. Et qui fait ensuite remarquer que "les femmes ne font jamais ce qu'on leur dit", alors qu'on se demande bien au nom de quoi ce serait au mâle de leur dire quoi faire.
Bilan: match nul. Mais chacun des deux sexes a l'impression que l'autre est mieux loti.
[1] site Web de la RATP
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a.k.a. Bouzouki-Man
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OUéééé a été posté le : 11/04/02 14:55
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Bravo Oph, tu as tout mon soutien pour cette tirade criante de vérité !
*applaudissage dont on a pas l'émoticon mais tant pis*
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Grand Bourreau
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a été posté le : 11/04/02 14:58
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Citation :Orginally posted by Oph
"une femme sur quatre est très jolie, une sur deux a du charme." Ça fait quand même 50% de thons.
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Mathématiquement ca fait entre 25% et 50%... Personne n'a dit qu'il s'agissait des mêmes! Ca reste également une appréciation à l'emporte-pièce, vu que personne ne sourit dans le métro (alors pour le charme...)!
Citation :Orginally posted by Oph
...Et qui fait ensuite remarquer que "les femmes ne font jamais ce qu'on leur dit", alors qu'on se demande bien au nom de quoi ce serait au mâle de leur dire quoi faire.
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Après quoi, elles se plaignent que celui-ci ne prend pas de décision!!! Ou alors pas les bonnes... 
En fait, les femmes ne savent pas non plus ce qu'elle veulent! 
Petit sondage express en vue : qui râle le plus dans le couple?
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Kirdinn
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a été posté le : 11/04/02 15:12
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qui rale le plus dans le couple ? moi ! mon amour refuse de seplaindre! je lui dis tjrs ke si y a le moindre truc, kelle me le dise ! mais elle veut jamais, suis obligé de deviner ! po tjrs simple ....
je vais donc me corriger, excuse moi Oph ... les femmes ont TOUJOURS plus de pouvoir sur moi que les hommes ...je ne c po refuserun service à une femme ... c po ma fote à moi !
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Cachée
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Grand Bourreau
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a été posté le : 11/04/02 15:18
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Ceci dit, j'approuve Oph en ce qui concerne le déséquilibre des pouvoirs entre homme et femme. Les mentalités changent petit à petit, mais ce n'est pas demain la veille que l'on en verra l'aboutissement.
Par contre, je ne vois pas ce que la beauté des femmes ou des hommes vient faire dans cette argumentation (Encore, la force musculaire, je veux bien, mais pas la beauté).
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Cachée
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