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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 09/02/04 10:35
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Les hackers ont pour objectif et activité de construire de nouvelles choses en s'affranchissant des limites arbitraires de la technique, de faire les choses autrement, et ce principalement parce qu'ils aiment programmer. On pourrait parler d'artistes du code, en quelque sorte. Et le fait d'être payé ou non pour ça ne change rien à l'affaire : l'ensemble du projet GNU est soutenu par de nombreux hackers qui y participent bénévolement dans l'écrasante majorité des cas.
Les crackers ont des motivations variées, mais leur activité est toute autre : s'efforcer de défaire ce qui a été fait par d'autres.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'intersection, mais les deux groupes ne sont pas les mêmes.
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 09/02/04 10:37
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 09/02/04 15:03
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A ce moment là je ne considère plus le terme de hacker mais plutot celui de programmeur en général, et l'on pourrait pousser plus loin dans le terme "programmeur en recherche experimentale", car cela dépasse le cadre de la sécurité internet.
Je ne le considère toutefois pas comme un artiste, car l'artiste peux s'affranchir de son domaine de travail (alors que le programmeur non) et peux travailler sur tous les sens du corps humain (les cinq sens, la représentation dans le domaine spatial, temporel, spirituel au travers des 7 "Arts"...).
Je regrette que l'on donne un nom pour définir un coupable, un "méchant", pour valoriser un autre (le hacker, c'est le bien, le cracker, c'est le mal), car les deux travaillent dans le même domaine et il n'y a pas de raison de se nommer ainsi lorsque l'on emploie les même moyens pour arriver à des résultats peu différents (pour des fins je l'accorde opposé) : la sécurité. Pour moi c'est donner une justification à un nom que l'on banalise (autant se donner le titre de débuggeur si l'on fait le "bien").
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Dernière mise à jour par : Dahna le 09/02/04 15:05
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 09/02/04 16:49
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Au temps pour moi, Dahna, il faut que je perde ces sales manies rhétoriques sybillines.
Pour donner une nouvelle formulation : le mot "hacker" désigne quelqu'un qui s'amuse a trouver des solutions astucieuses à des problèmes difficiles. Richard Stallman, président de la FSF et hacker lui-même, va jusqu'à dire qu'on peut appliquer le terme à d'autres domaines que l'informatique.
Mais ne comliquons pas tout et restons-en à l'informatique. C'est vrai que l'on peut comparer les hackers aux chercheurs en informatique, mais ça n'est pas aussi simple que ça.
A moins de considérer que le geek pizzavore, qui passe des jours à élaborer un nouveau moyen d'implémenter une optimisation automatique du système de fichiers de sa bécane, est un chercheur plutôt qu'un bricoleur de génie.
Tous les chercheurs ne sont pas hackers non plus : certains ont une approche plus formelle et rigoureuse de l'informatique comme discipline scientifique, et travaillent avant tout à faire évoluer les théories de l'informatique.
La différence peut être floue.
Et puis, j'imagine qu'il y en a qui cumulent : travaillant aux théories d'une part, et d'autre part codant par plaisir des applications techniquement audacieuses dans leur construction plus que par les aspects théoriques qui les sous-tendent.
En fait, on peut dire qu'une des caractéristiques du hacker, c'est l'usage de la pensée latérale. Celle-ci peut servir en recherche aussi, ceci-dit.
Personnellement, si je n'avais pas trop tendance à me disperser entre des tas de centres d'intérêts, j'aurais bien essayé d'être un hacker, mais c'est trop chronophage.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 09/02/04 17:08
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Voilà donc la "définitions officielle" ici.
Et justement, pour ma part, je ne suis pas entièrement d'accord avec toutes les dites définitions, mais c'est juste mon avis, bien entendu.
Déjà, ce mot possède plusieurs significations, dont les premières que j'accorderai plus avec le terme "passionné", voire "geek" ou "nerd". Celle dont la plupart des non initiés font référence est la dernière, celle qui est plus péjorative.
Et c'est là où je veux en venir. Pour moi, un programmeur, un programmeur passionné voire plus, un chercheur en informatique donc nécessairement programmeur, n'a pas à se faire appeler "hackeur" juste parce qu'il cherche à améliorer l'informatique ou à travailler au delà du simple utilisateur. C'est un programmeur, tout simplement (appelons un chat un chat dixit Fab  ). Je l'utilise au sens péjoratif car tout le monde l'utilise pour se "hausser" par rapport aux autres, pour se dire "oui, je connais un peu plus de chose que vous, je vous suis supérieur, je suis un W4rl0rdZ (dixit Grouin)".
Va-t-on appeler une personne douée en mécanique qui tune sa voiture un hackeur? Un professeur qui travaille dans la recherche un hackeur? Un architecte ou un artiste quelqu'un qui essaie d'apporter quelque chose de nouveau dans leur domaine respectif un hackeur?
J'en doute fortement.
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Dernière mise à jour par : Dahna le 09/02/04 17:09
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 09/02/04 17:49
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Merci déjà pour tout ce que vous avez dit, ça me permet d'avancer grandement dans mon travail, mais vous vous êtes surtout penché sur l'aspect technique du sujet, et mon prof ne veut pas que je m'engouffre trop dans des explications techniques, il veut que je vois le sujet d'un point de vue social, en considérant par exemple, la réaction de certaines personnes face au piratage, virus,... ( peur de surfer sur Internet, perte de confiance total envers les internautes, ... )
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 09/02/04 18:02
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Citation :Message de Dahna
Va-t-on appeler une personne douée en mécanique qui tune sa voiture un hackeur? Un professeur qui travaille dans la recherche un hackeur? Un architecte ou un artiste quelqu'un qui essaie d'apporter quelque chose de nouveau dans leur domaine respectif un hackeur?
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Eh bien, oui, d'après Stallman et d'après l'auteur de l'article que tu linke (définition 6), si ladite personne est avant tout motivée par le fun. Mais pour ma part je n'irais pas jusque là, je trouve ça effectivement exagéré.
J'ai retrouvé la définition de Richard Magic Stallman : "Playfully doing something difficult, whether useful or not, that is hacking." Bon, c'est la sienne, RMS est un idéaliste - pragmatique, mais idéaliste.
"Pour le fun", c'est la clé, au fond. D'ailleurs, dans la mesure où il y a des crackers qui piratent pour le fun, on peut les considérer comme des cas particuliers de hackers.
Pour le reste, "geek", par exemple, est déjà utilisé dans d'autres domaines que la programmation, j'ai même entendu parler de geeks dans le domaine du jeu de rôle, le tout au sens de monomaniaque limite asocial. Ceci dit, je t'accorde que c'est peu significatif.
Et pour ce qui est du terme "passionné", je suis moi-même passionné d'informatique et de programmation mais, comme j'ai déjà dit, à supposer que j'aie le tempérament et le talent de devenir un hacker (ou plutôt de réussir à être considéré tel - j'aime bien les raisons données sur le site pour lesquelles il est malvenu de se qualifier soi-même de hacker), je m'intéresse à trop de choses pour seulement essayer. De toute façon, c'est pas tant le titre qui m'intéresse que l'activité. Moi, les titres...
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 09/02/04 18:33
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Bien sûr, le terme geek peut s'appliquer à autre chose que l'informatique et induit de beaucoup un comportement asocial, comme l'otaku par exemple qui est son synonyme japonais. Mais je n'irais pas à dire qu'un geek est un hacker.
Je ne suis pas d'accord avec sa définition, car pour lui ce mot veux s'approprier une définition et englober un tout. Que lui le dise si il le veux, d'accord c'est son droit, mais qu'on ne me dise pas que c'est une définition universelle qui s'accorde avec une motivation qui existe bien avant la sienne et qui a été définie instinctivement par l'homo sapiens.
De plus, qu'en sait-il du professeur, de l'artiste ou de l'architecte? Je n'ai vu nulle part de référence au "hacking" en tant que définition de la passion chez Ron Arad, Frank Lloyd Wright ou Jean Nouvel. Ils aiment ce qu'ils font, ils y travaillent pour, mais ne se réclame en aucun cas de la "hacking community".
Ca fait djeunz, moderne? Eh bien libre à vous d'utiliser ce néologisme, moi, je n'adhere pas
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Dernière mise à jour par : Dahna le 09/02/04 18:35
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 09/02/04 19:05
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Je ne l'utilise pas non plus dans cette acception élargie (relis-moi), je l'utilise dans son acception d'origine exclusivement. Ou plutôt, dans l'acception la plus utile selon moi, parce qu'elle désigne un concept pour laquelle il manquerait un mot, autrement.
Mais je pinaille, je pinaille...
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 09/02/04 19:11
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 10/02/04 09:35
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J'utilise un antivirus en ligne et un firewall. Au tout début, je n'utilisais rien du tout : quand je suis passée aux antivirus+firewall, j'ai pu constater les dégâts. 
Aucune réaction particulière vis-à-vis des pirates informatiques. Un peu de colère, mais ça se tasse vite. Ce n'est qu'un ordi après tout. Ce n'est même pas mon outil de travail.
J'ai déjà déserté un certain chan IRC parce que ses habitués (tous des ingénieurs en informatique, ça promet...) passaient leur temps à scanner les ports des autres et à squatter les PC. Mais ça ne m'a pas empêché de dormir.
Beaucoup plus énervée par contre quand c'est mon frère qui plante l'ordi ou qui chope des virus à droite à gauche en téléchargeant tout et n'importe quoi.
C'est l'effet de proximité, je crois.
Aucune peur de surfer sur internet non plus. Ni dans mes téléchargements, ni dans mes achats en ligne (du temps où j'avais encore une carte de crédit), ni vis-à-vis de Big-Brother-nous-regarde (sérieux, il doit être très occupé cet homme-là pour surveiller tous les internautes). Si on a peur de tout, on ne doit jamais rien faire. C'est flippant de penser qu'il y a des gens qui n'osent pas sortir sans parapluie.
Si des gens arrivent à se servir de mes informations personnelles, à envoyer des mails à mon carnet d'adresse, à prendre mon ordi pour le leur, grand bien leur en fasse ! de toute façon, mon compte en banque est vide et je ne me sers de mon PC qu'à 10%. J'ai ma conscience pour moi, je sais qu'en cas de problème j'arriverais à m'en sortir.
Je ne sais plus quelles étaient les questions, monsieur. J'espère avoir bien répondu.
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 10/02/04 11:24
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Citation :Message de Ze Beubeu
Merci déjà pour tout ce que vous avez dit, ça me permet d'avancer grandement dans mon travail, mais vous vous êtes surtout penché sur l'aspect technique du sujet, et mon prof ne veut pas que je m'engouffre trop dans des explications techniques, il veut que je vois le sujet d'un point de vue social, en considérant par exemple, la réaction de certaines personnes face au piratage, virus,... ( peur de surfer sur Internet, perte de confiance total envers les internautes, ... )
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Tu sais, avoir confiance dans des gens que tu connais est parfois dur. Alors comment avoir confiance en de parfaits inconnus?
Ce qui en résulte, en particulier en matière de commerce, c'est que les gros sites apparaissent comme plus "sécurisants" parce qu'ils... ont pignon sur rue, une identité facilement identifiable. On se raccroche au symbole le plus proche 
Enfin, avoir peur de chopper des virus c'est de la connerie. Ca relève de la personne qui ose pas sortir par peur de se faire aggresser dans la rue. (ca arrive certes, mais peu souvent - et plus d'ailleurs les virus que les aggressions). Et quand bien même tu te prends un virus à la con, ben ya pas mort d'homme. La vie continue, ya pas que le PC dans la vie (ya l'alcool, le sexe... )
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Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 12/02/04 14:09
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Bon, alors :
Oui, je vais sur tous les sites. Avec un firewall, un anti pop up et spybot, je pense que je ne risque pas grand chose. en plus, des qu on me demande si je veux bien faire quoi que ce soit, je dis non...
Les fichiers, ca m embete pas de les telecharger n'importe ou. Les sites que je connai, je les oure tout de suite apres un coup de norton. Si c'est un site louche, j'attends une ou 2 mises a jour de norton, et si apres le scan y a toujours pas de probleme, c'est bon our moi.
Les mails, si l'objet est intéressat, j'ouvre, sinon, je vire, et meme dans ces cas la, je n'ouvre pas les pieces jointes. Pour les PJ de mes potes, faut qu'il y ai un minimum de description autours, sinon ca me fait penser a un auto envoie, et la, pas cooool
Je ne vais pas sur les chat, ni sur les chiens. Hop, top blague
Sur MSN, je ne parle qu a ceux que je connai, et je ne laisse qu une chance aux autres de se présenter, sinon c 'est byebye, pour pas etre emmerdé par je ne sais qui.
voila voiaa
Pour yuki et smurk, apres un virus, ca me fait chier, parcequ il faut tout bidouiller, et que ca n a absolument rien aporté au créateur du virus, qui doit bien etre un looseur pour e satisfaire de si peu. Ce n'est qu'un PC, mais c'est mon PC, j'le préfere en mode je marche sans faire chier. Ce n'est que mon appart, mais je le préfere rangé et propre. Ce n'est que ma voiture, mais je la préfere avec les pneu neufs, le plein et du lustrant sur le pare brise. Ce n'est qu'un TWIX, mais j'veux les 2 barres dedans.
C'est un mélange de respect des autres et de volonté que ce qui marche marche pour le mieux que j'aime pas les pirates a la con. Et pour le y'a pas que ca dans la vie, tout a fait d'accord. Mais au prix ou ca coute, autant que ca fonctionne.
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 12/02/04 14:10
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Citation :Message de Ze Beubeu
- Osez-vous naviguer sur n'importe quel site Internet ? Si non, quels sont les critères pour définir sur quel site vous n'allez pas ?
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Oui. Je pense qu'on ne risque pas grand chose à surfer sur un site.
Citation :- Osez-vous télécharger vos fichiers n'importe où ? Si non, par quel critères choisissez-vous le lieu de téléchargement ?
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Non, carrément pas. En fait, sans compter les p2p sur lesquels mon PC est branché en permanance, mon critère de sélection est le site lui même. C'est simple, si je vois que le site est trop commercial, je ne télécharge pas car je pense que les sites de ce genre sont plus enclins à mettre des Troyens dans leurs téléchargements sans aucune idée d'abimer le PC du téléchargeur ou d'y accéder mais plus pour connapitre ses habitudes de surf.
Citation :- Ouvrez-vous des mails venant de personnes que vous ne connaissez pas ?
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Rarementr mais cela arrive. Jamais quand l'intitulé est en anglais mais de temps en temps, j'ouvre un mail avec un intitulé bizarre. Par contre, je n'ouvre jamais une pièce jointe dont je ne suis pas sûr.
Citation :- Parlez-vous à n'importe qui sur un tchat ? Si non, par quels critères choisissez-vous les personnes à qui vous parlez ?
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Ca fait pas mal de temps que je ne me suis pas connecté sur un chat mais quand je le faisais, oui je parlais à tous ceux qui était virtuellement en face de moi.
Citation :- Acceptez-vous n'importe qui dans vos contacts MSN ( par exemple ) ? Si non, comment choisissez-vous ceux que vous acceptez ou pas ?
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Là, c'est simple. Non, je n'accepte pas n'importe qui. Pour que j'accepte quelqu'un dans mes contacts, il faut qu'avec la personne nous nous soyons mis d'accord pour créer ce contact. Je ne supporte pas les gens qui squattent mes contacts sans prévenir.
Citation :Merci à vous pour votre aide. Ce sujet ne me servira pas que pour mon travail, je l'exposerai aussi sur mon site, ainsi qu'un dossier ( travail de fin d'année de l'année dernière ) sur l'influence de la violence dans les jeux vidéos.
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 12/02/04 15:46
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Si tu veux être exhaustif, il faut aussi inclure les forums de discussion, usenet, les mailing list, etc...
Ca parait assez surprenant, mais oui, il existe un risque, bien qu'infime, de planter son ordinateur en surfant sur une page. Il existe quelques trou de sécurité qui permettent de provoquer un "court circuit" sur le navigateur, le faisant réagir de manière continue à une instruction à l'infini (loophole). Ces bugs ne marchent pas lorsque les scripts java, flash ou autres sont désactivés, mais lorsqu'ils le sont, c'est assez...efficace (un de mes 1er posts ici en a d'ailleur montré un).
Sinon, recemment, on a pu voir que l'on pouvait placer un "lien invisible" sur un autre, une sorte de redirecteur invisble sur le browser (IE), des fakes de signatures de certificats microsofts, etc...
Heureusement, il existe peu de sites exploitants ces failles, et il n'y en a que ceux qui sont "peu recommandables". Comme d'habitude, c'est l'utilisateur qui est responsable de ses actes.
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 12/02/04 16:33
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Citation :- Osez-vous naviguer sur n'importe quel site Internet ? Si non, quels sont les critères pour définir sur quel site vous n'allez pas ?
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Globalement oui. Maintenant que je suis protégé, j'ai moins de problèmes à y aller puisqu'avant, il est arrivé que rien que le fait d'aller sur une page installait des trucs sur mon micro sans ma permission.
Citation :- Osez-vous télécharger vos fichiers n'importe où ? Si non, par quel critères choisissez-vous le lieu de téléchargement ?
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D'une manière générale, les sites de téléchargement où je vais sont "réputés" ou "connus", style POC, donc j'ose sans problème. C'est beaucoup lié au site aussi.
Citation :- Ouvrez-vous des mails venant de personnes que vous ne connaissez pas ?
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Jamais, ni de pièces jointes provenant de personnes inconnues.
Citation :- Parlez-vous à n'importe qui sur un tchat ? Si non, par quels critères choisissez-vous les personnes à qui vous parlez ?
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Je ne tchat jamais !!!
Citation :- Acceptez-vous n'importe qui dans vos contacts MSN ( par exemple ) ? Si non, comment choisissez-vous ceux que vous acceptez ou pas ?
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Jamais, il faut s'être mis d'accord avant. De toutes façons, je n'utilise plus MSN and co j'ai plus le temps (je dois avoir 30000 mails pour aller chercher un diplome sur ma boite hotmail, tiens !)
Vik
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Réponse au Sujet 'Le piratage informatique' a été posté le : 12/02/04 17:41
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Mais Kallallaïprololov, je ne disais pas cela en réponse à d'autres messages, je n'ai fait que survoler le débat et je ne voulais pas prendre partie. Juré ! Je voulais juste dire ce que moi j'en pensais : pour moi, dans mon cas précis, je trouve qu'un virus ce n'est pas important du tout. Maintenant je comprends tout à fait que ça le soit pour d'autres.
Et pour répondre à Ze Beubeu :
- Osez-vous naviguer sur n'importe quel site Internet ? Oui.
- Osez-vous télécharger vos fichiers n'importe où ? Oui.
- Ouvrez-vous des mails venant de personnes que vous ne connaissez pas ? Oui (mais je n'ouvre que les fichiers joints qui me sont personnellement adressée par quelqu'un que je connais ; pour ce qui est des virus qui se propagent à l'ouverture des mails, pffft ! c'est l'occasion de tester mon antivirus).
- Parlez-vous à n'importe qui sur un tchat ? Oui (y en a que j'insulte mais ça doit être considéré comme "parler").
- Acceptez-vous n'importe qui dans vos contacts MSN ( par exemple ) ? Oui (ce qui ne veut pas dire que j'accepte les envois de n'importe qui).
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Depuis quand un hacker exercerait-il nécessairement dans le domaine de la sécurité ?