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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 03/05/04 16:30
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Le metal, et en particulier le black n'existerait pas sans christianisme ! D'ailleurs l'une des meilleures chansons de Maiden est d'inspiration très chrétienne. "Revelations" met en musique un texte d'un auteur anglais qui est tout bonnement excellent. Lisez-le, c'est beau !
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 03/05/04 17:04
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Hola, mon bon Pétale de Rose (tu permets que je t'appelle "mon bon Pétale de Rose" ? Non ? Tant pis.), je te trouve bien aggressif, au risque de me mêler de ce qui ne me regarde pas plus que les notes d'orthodontie d'un quidam quelconque. Je veux dire, certes, ce genre d'état d'esprit parraît quelque peu puéril, bouffi de préjugés foireux et assez convenu. Mais de là à user du sempiternel argument du "moi j'écoutais du thrash bien avant toi mon garçon", je trouve cela un peu... eh bien, justement, convenu. Désolé, hein. Mais c'est un des trucs que j'aime le moins dans ce milieu, et qui me fait répugner à la fréquentation des divers concerts qui auraient sans doute pu me ravir : cette sorte d'élitisme old-school, ce besoin de croire dur comme fer que la musique doit être ça et surtout pas ça, excusez moi pour l'argumentation foireuse, et surtout cette croyance que tout ce qui n'a pas de succès auprès des masses (bien que le public métal en soit une assez conséquente, de masse...) ne peut pas être foncièrement mauvais. Cela expliquerait le succès de bien des groupes piteux sans la moindre once d'originalité, repompant ça un vague riff thrash, là un chant heavy du pire goût, et usant de la pseud-fierté métaleuse pour balancer son son minable lors de concerts franchements moyens. Je pense qu'il faut arrêter avec cet état d'esprit que je tiens pour ma part pour déplorable, et enfin se rendre compte que rien de bien neuf ne s'est produit sur la scène vaguement obscure ou underground du "true-metal" ces dernières années. Et s'il vous plaît, ou pas, évitez de me balancer une liste de groupes soi-disants prodigieux dont je n'aurais pas entendu parler, je pense que j'ai assez donné. Voila, en espérant ne pas retourner dans les spheres impénétrables des steppes ensablées, ni déclencher une effusion de haine pro-true-métalleuse, je poste ça, et je me retire, content d'avoir pu vous toucher deux mots de ce que je pensais. Voila voila...
Kröy - Lapidons, mes amis, lapidons gaiement.
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 03/05/04 18:29
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Pas de problème, Kroÿ, je suis au contraire heureux que tu choisisses de t'exprimer à ce sujet, d'autant que je répugne à ce genre d'argument.
Voir quelqu'un avancer éhontément des inepties comme celles que j'ai pu lire, ça m'a foutu hors de moi.
Tiens, je me bacasabliserais bien pour la peine!
Par contre, je ne pense pas pouvoir être taxé d'élitisme old school: même si je dois concéder être un vieux croûton dans pas mal de cas, je ne refuse pas la nouveauté pour autant (même si la notion de nouveauté est toute relative...). Je ne vais pas te balancer une liste de groupes qui m'ont scié la gueule ces dernières années, ils sont rares, très rares, mais il en existe ! Avec du succès ou pas.
J'ai eu une réaction de vieux con primaire, c'est vrai, qui répondait à des argumentations primaires et puérils. Maintenant, vous savez encore lire et j'espère que vous n'aurez pas vu dans mon message la seule parole d'un vieux croûton protectionniste.
Sinon, tant pis pour moi, je m'en cogne.
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 03/05/04 19:05
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Ah, heureux que tu l'ai pris comme ça.
Bien. Sache tout d'abord qu'il s'agissait un peu d'une estrapolation de la critique à pas mal de gens dont les réactions me passent souvent difficilement en travers de la gorge, qui m'a été inspirée par ton ton (après "son son", ça la fout vraiment mal), comme tu le dis toi même, un peu "conservateur", mais qui semble t'avoir été inspiré par une juste colère. Enfin, juste... Disons compréhensible.
En fait, je ne te connais pas assez pour pouvoir te qualifier de "vieux croûton", et de toute façon je ne le ferais pas, c'est du dernier malpoli. Seulement, j'en connais des plaquettes de vieux ou moins vieux crétins se croyant les garants du savoir musical universal, ayant décrété qu'un bon morceau se doit de contenir des riffs qui déchirent "trop technique, trop rapide", des solos à 10.000 à l'heure, des hurlements scandés ou des braillements digne de prépubères enfants de coeur, et tout ça. La la. Je trouve ça assez déplorable. Mais tu ne sembles pas être de cette masse, et c'est tant mieux.
Ceci dit, si je ne l'ai pas dit aussi violemment, je ne suis pas du tout d'accord non plus avec la vision de Soulnight, qui me semble peut-être plus stupide encore. C'est triste d'avoir ce genre de vision sur une musique quelle qu'elle soit. C'est réduire ça à pas grand chose. Ah, que n'écoute-t-il pas Terria... Quoi ? Oui j'en ai la pochette en avatar, mais c'est pas une raison. De la haine, la dedans ? De la colère ? Une envie de détruire la société à grands coups de rangers ? Non. Voila.
Kröy - Eh, c'est dégueulasse, toi t'en cites, des albums qui tuent ! Ouais, je sais. Désolé.
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 03/05/04 20:20
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Citation :Message de eklipse
Je résume:
Une musique pour laisser exprimer sa colère...
Une musique pour tout casser...
Une musique pour pogoter...
Une musique pour em********r le monde...
Plus qu'une musique, un style de vie, une philosophie, des textes engagés...
En fait Soulnight, je vais te révéler quelquechose.....
TU ES UN PUNK!
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Mais non...
Il a associer System of a Dawn et Metal... C'est pas un punk.
C'est un djeuns, et un néo métalleux, c'est simple ^_^
(Comment ça c'est souvent pareil?)
Fab, qui ne médit ni ne fait d'associations foireuses, jamais...
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 04/05/04 20:01
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@ petale de rose : Autant j'approuvait tout le debut de ton post car pour moi aussi le metal c'est avant tout une musique variée (voir plus loin ci dessous)... et un grand communautarisme (il suffit de voir le nombre forum metal, où tout le monde disucte avec passion de cette musique) ; Autant je rejette ton (a peu près) " je n'aime pas ta maniere de penser alors dédage". Si tout le monde en faisait autant les debats d'idées n'existeraient plus depuis longtemps.
Oui, je sais, j'ai posté sous le coup de la colère. Je m'en explique d'ailleurs un poil plus loin (sur cette page), et je peux comprendre qu'on n'apprécie pas ce genre de réaction puisque c'est mon cas!
@Soulnight : Concernant ton "metal = musique de la colere", sache que dans le metal, meme si celui ci est plus "violent" que pas mal d'autres groupes tu peux trouver des groupes de metal folklorique très festifs (Mago de Oz, Skyclad), d'autres de doom metal où là c'est tout le contraire c'est tristesse a tout va (Katatonia, My dying bride), et des centaines d'autres qui ne sont que des passionés de musique jouant sur des tas d'autres emotions. bien sur si tu te cantonne au black et au death evidemment que la musique est là vraiment violente mais en general ce n'est qu'un exutoire pour les musiciens et les paroles hargneuse sont a prendre au second degré (a qq exeptions faite bien entendu, il y a des cons dans le metal comme partout ailleurs)
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Dernière mise à jour par : Pétale de Rose le 05/05/04 09:50
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 05/05/04 11:59
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Citation :Message de Fab
C'est un djeuns, et un néo métalleux, c'est simple ^_^
(Comment ça c'est souvent pareil?)
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C'est un peu facile, je trouve. Un peu convenu, encore une fois. Je crois que certains états d'esprit mériteraient un bon coup de détartrant, des fois...
Rah, pourquoi j'en remets une couche, moi ?
Non, sincèrement, j'ai l'impression que les clichés s'incrustent de plus en plus dans les consciences, et que le terreau le plus fertile à ce genre de stupidités est bel et bien l'utopique milieu du métal. La la. Il fallait bien que je le dise. Désolé.
Kröy - Au passage, le zouk, c'est très bien. Pour qui aime ce genre de musique. Donc pas moi.
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 06/05/04 11:28
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Vers mes 13-15 ans, c'était le conflit permanent avec mes parents. Je sais que je n'ai pas été seul dans ce cas là, loin s'en faut, et la situation ne s'est temporisée que lorsque j'ai quitté le domicile familial à mes 17 ans.
Je me souviens qu'à l'époque, je sortais pour me changer les idées, chaque fois que j'étais sur le point de défoncer une porte. Dans mes oreilles, du Maiden, du Megadeth, un vieux Metallica ou du Slayer essentiellement. Et je marchais dans la nuit, en faisant le vide autour de moi, au risque de me faire écraser par inattention lorsque je traversais le milieu urbain.
Une fois que je revenais, j'étais vidé, plus aucun sentiment de colère. Tout était exteriorisé, j'avais évacué ma rage.
Honnêtement, je connais de nombreuses personnes à avoir appliqué ce genre de thérapie ou à l'appliquer encore: il n'y a pas d'âge pour être en colère, et je trouve ça infiniment plus sain que de fumer pétard sur pétard pour s'exploser les neurones, voire pire.
Il arrive aussi que j'écoute cette musique lorsque j'ai besoin de retrouver du poil de la bête, lorsque je dois gagner en combattivité mais canalisée. J'utilise cette méthode par exemple avant de rentrer en réunion d'expertise judiciaire, où il faut énormément de concentration pendant plusieurs heures sans interruption et pouvoir surgir à tout moment. J'ai constaté des différences de résultats énormes chez moi entre les moments où je me suis préparé de cette manière et les quelques fois où les piles de mon lecteur sont plates.
En bref, je trouve un équilibre dans le Metal, cette musique m'aide à trouver la stabilité au travers des sentiments et émotions qu'elle véhicule.
Par contre, la techno ou le rap ont des effets contraires sur moi, ils me rendent violents.
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 12/05/04 22:10
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Tiens, je passais par là, histoire de rattrapper mon retard insondable et je me suis dit : tiens pourquoi pas ? 
Bon, on va faire simple :
Citation :Message de Pétale de Rose Je me souviens qu'à l'époque, je sortais pour me changer les idées, chaque fois que j'étais sur le point de défoncer une porte. Dans mes oreilles, du Maiden, du Megadeth, un vieux Metallica ou du Slayer essentiellement. Et je marchais dans la nuit, en faisant le vide autour de moi, au risque de me faire écraser par inattention lorsque je traversais le milieu urbain.
Une fois que je revenais, j'étais vidé, plus aucun sentiment de colère. Tout était exteriorisé, j'avais évacué ma rage.
Honnêtement, je connais de nombreuses personnes à avoir appliqué ce genre de thérapie ou à l'appliquer encore: il n'y a pas d'âge pour être en colère, et je trouve ça infiniment plus sain que de fumer pétard sur pétard pour s'exploser les neurones, voire pire.
Il arrive aussi que j'écoute cette musique lorsque j'ai besoin de retrouver du poil de la bête, lorsque je dois gagner en combattivité mais canalisée. J'utilise cette méthode par exemple avant de rentrer en réunion d'expertise judiciaire, où il faut énormément de concentration pendant plusieurs heures sans interruption et pouvoir surgir à tout moment. J'ai constaté des différences de résultats énormes chez moi entre les moments où je me suis préparé de cette manière et les quelques fois où les piles de mon lecteur sont plates.
En bref, je trouve un équilibre dans le Metal, cette musique m'aide à trouver la stabilité au travers des sentiments et émotions qu'elle véhicule.
Par contre, la techno ou le rap ont des effets contraires sur moi, ils me rendent violents.
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Idem.
Mais avec du PUNK ! 
eheh, c'est bien d'être admin, je dois même plus te quoter! Alors dans mes amours de jeunesse: Beru, les Slugs, Rene Biname, les Sheriffs... putain, c'était bon! (une de mes préférées à l'époque: ********** les tortues ninjas (le titre de la chanson).
Ben quoi ?
Vous pourrez dire ce que vous voulez, moi j'aime ça. C'est... revigorant !
Personnellement, ça me fout une pêche d'enfer et, comme Indy, je l'utilise comme remontant thérapeutique (en général en combo avec de la techno et du métal).
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Dernière mise à jour par : Pétale de Rose le 13/05/04 16:18
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Neitsabes, râleur par principe si ce n'est par défaut.
Sans jamais être incohérents, sachons cultiver les contradictions et la dualité. (Les Béruriers Noirs).
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 13/05/04 01:14
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Citation :Message de Kröy
Citation :Message de Fab
C'est un djeuns, et un néo métalleux, c'est simple ^_^
(Comment ça c'est souvent pareil?)
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C'est un peu facile, je trouve. Un peu convenu, encore une fois. Je crois que certains états d'esprit mériteraient un bon coup de détartrant, des fois...
Rah, pourquoi j'en remets une couche, moi ?
Non, sincèrement, j'ai l'impression que les clichés s'incrustent de plus en plus dans les consciences, et que le terreau le plus fertile à ce genre de stupidités est bel et bien l'utopique milieu du métal. La la. Il fallait bien que je le dise. Désolé.
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C'est bon, c'était juste une boutade, faut pas le prendre au 1er degré.
Ceci étant, rejoignant l'avis d'un bon nombre des forumeux ici présent, je ne peux que contredire l'affirmation que le metal c'est pour tout casser.
Je concède que les styles évoluent avec le temps, mais bon, tant qu'à parler de généraliser, parlons de nos jeunes en question, qui se proclament souvent métalleux en élevant aux nues des groupes comme System of a Dawn ou Slipknot et consors (voire même Evanescence attention). Se proclamant comme ultimes rebelles à la société et grands connaisseurs en la matière sans même connaître (ou si ils connaissent, ils n'aiment pas) les bases de ce qui a créé derrière le néométal (si si, il existe bien un terme pour désigner cette musique).
Dans le temps (notez que ça fait moins de 5 ans), on me demandait "quelle musique t'écoute?". Je répondais "du métal" et personne ne connaissait les groupes que j'écoute. Ils ont souvent été cité plus haut.
Maintenant, même question, même réponse "du métal". Et là: "ah ouais, t'écoute Linkin Park, ça déchire grave ça!"... C'est pas que je sois un fan des classifications, ni un élitiste, mais pour ce qui est des associations douteuses, je ne suis pas forcément le pire.
Et c'était du 2nd degré je le répète. De l'humour, tout ça là...
(Rigolez pas, mais j'en ai même vu qui mettait Lene Marlin et Avril Lavigne en metal... C'est dire...)
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 13/05/04 02:41
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Allez choquons: Non.
pour plusieurs raisons:
1/ je n'écoute pas une musique sur une base de style. Certains, certes, passent mieux que d'autres, mais on arrive, je pense, à trouver son bonheur dans tous...
2/ je n'ai découvert le metal que récemment (6 ans...), et par le côté symphonique (Angra et Rhapsody)
3/ j'ai beaucoup de mal avec l'iconographie Metal 'traditionnelle' (moi, les cadavres, les têtes de morts, les pentacles, ça ne me branche pas du tout... Et c'est ce qu'on voit majoritairement quand on évoque le metal - je pense aux T-shirts de Guns, Iron ou Slayer...)
Bref, je ne m'intéresse pas au Metal en tant que musique (même si je m'intéresse aux études publiées sur le sujet, en particulier sur les rapports musique/violence, musique/extrémisme, musique/satanisme... Pas toujours objectives, pas toujours bien renseignées, pas toujours pertinentes, mais pas forcément inintéressantes...)
Maintenant, concernant mes affinités avec certains groupes, je dois avouer préférer le 'mélodique' (Rhapsody, NightWish, Angra, S&M...) on m'excusera les termes pas techniques pour deux ronds... et/ou 'old school' (Metallica jeunes, Led Zep'...). Et... euh... j'aime aussi bien Evanescence (pataper pataper...)
Et pour revenir sur le post d'Indy/pétale, j'utilise la même technique, sauf que ce n'est pas avec du metal... plutôt du 'rock classique'... Mais ça, ça doit être une question de goûts...
Regards,
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 13/05/04 09:37
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Bon je parlait du Métal avec Indy hier soir, et je peux témoigner pour une chose. Je ne poste pas souvent dans ces rubriques car jene m'interesse à ces musiques que depuis moins d'un an (on m'a fait écouter Thérion et ça m'a plu...).
Je trouve que dans le Métal, il y a une vraie recherche musicale. Non, ce n'est pas pour tout casser. Enfin pas tout ce que j'ai pu écouter.
Avec Indy, on parlait des 6 pistes du dernier album de Lorie à comparer avec 180 pistes dans le seul morceau "An then there were silence" de Blind Guardian. Ca en dit long! (merci encore à Indy pour ses bons tuyaux en métal)
Ce qui me gène souvent dans la pop (même si j'en écoute, je sais clouez moi à une porte de grange) c'est le manque de recherche musicale. Ce que je pardonne à Bill halley en 1955 (puisqu'on inventait le Rock) je le comprends moins de la part "d'artistes" plus contemporains qui travaillent sur deux accords.
Si j'aime le rock progressif (Genesis première période Gabriel, Marillion et autres), c'est qu'il y a un minimum de recherche musicale. C'est pas toujours réussi, mais au moins on sent que:
- les musiciens travaillent
- on essaye "autre chose"
- on tente d'étoffer un peu les morceaux.
Bon après c'est moins "puissant" comme musique, c'est évident (même si "In the Cage" je trouve que ça déchire ses soquettes)
Kind of Blue par exemple (oui c'est du Jazz) reste l'un des plus beaux disques jamais enregistrés pour moi, parce que c'est d'une compléxité musicale éblouissante, tout en étant d'une clarté et d'une évidence absolues.
Aujourd'hui les problèmes de rentabilité dans l'industrie du disque et l'omniprésence de la question financière obstruent un peu la créativité dans la pop. Il en reste dans le Métal... Tout comme dans la chanson folk ou dans le jazz (à lyon en tous cas fréquence jazz sur 97.3). C'est tant mieux!
Et pour le côté "vidage de tête, pêtage de plomb ou remontée des énergies, c'est vrai que le Métal ça marche plutôt bien en plus...
Par contre j'ai moi aussi un peu de mal avec l'iconographie "traditionelle". Mais bon... J'ai de (très jeunes) amis qui ont cru que Toto c'était du hard rock en écoutant Hydra et en voyant la pochette. Alors....
Les jeunes, il leur faudrait une bonne guerre, ça leur ferait les pieds!
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Dernière mise à jour par : Welf le 13/05/04 09:43
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 13/05/04 11:10
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Citation :Message de skro9899
1/ je n'écoute pas une musique sur une base de style. Certains, certes, passent mieux que d'autres, mais on arrive, je pense, à trouver son bonheur dans tous...
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pas forcément.personnellement c'est pas fautre d'avoir essayé, mais à part certains style de métal et de punk le reste ça passe pas du tout (un morceau ç'est supportable, plus je peux pas). et même dans le métal j'ai du mal avec certains trucs (par exemple iron maiden ou rhapsody j'accroche pas). je ne trouve mon bonheur qu'avec le black, le death ou parfois le trash, le premier quelque soit mon humeur pour l'ambiance surout, les derniers étant plus 'évacuateurs' bien que je n'en écoute rarement uniquement pour ça (m'arrive pas souvent d'être énervé)
Citation :
3/ j'ai beaucoup de mal avec l'iconographie Metal 'traditionnelle' (moi, les cadavres, les têtes de morts, les pentacles, ça ne me branche pas du tout... Et c'est ce qu'on voit majoritairement quand on évoque le metal - je pense aux T-shirts de Guns, Iron ou Slayer...)
Bref, je ne m'intéresse pas au Metal en tant que musique (même si je m'intéresse aux études publiées sur le sujet, en particulier sur les rapports musique/violence, musique/extrémisme, musique/satanisme... Pas toujours objectives, pas toujours bien renseignées, pas toujours pertinentes, mais pas forcément inintéressantes...)
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personnellement je ne m'intéresse pas non plus au métal parce que c'est du métal, en particulier pour le black, mais parce que c'est le style auquel j'accroche le plus, celui qui me fait ressentir le plus de truc, dont je préfèe l'ambiance qu'il évoque (et pour ce qui est de l'iconographie associée, crânes, démons, etc... j'aime bien, mais il parait que j'ai des goûts un peu macabres).
sinon pour mettre la pêche (si tant est que ça puisse m'arriver) j'avoue que j'aime bien le punk, qui a jke trouve un côté très festif.
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 13/05/04 11:58
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C'est vrai que l'iconographie associée au métal, je l'apprécie pas trop, surtout quand ça sert à faire des associations haddeubals avec les branches sectaires de satanisme et autre. Sinon, pour ce qie j'écoute c'est assez cyclique.C ve des groupes tous gentils genre Nightwish quand j'ai envie de chanter, à du bon gros black ou du death par moment, en passant par des trucs plus "indus techno core" mais c'est rare.
Mais ce que l'oàn peut remarquer (à part chez certains jeunes chez qui l'effet de mode compte plus), c'est la compréhension qui existe entre les différents "mouvements" et le respect qui en découle (dans la lupart des cas bien sur). Contrairement aux styles atuels ou certains vont jusqu'à se plomber la peau pour un tatouage que l'autre voudrais piquer...
Czci dit, comme le dit Welf, la recherche musicale est largement plus présente en metal que dans tout le reste de l'industrie du disque actuelle. t c'est ce qu'il y a de réellement plaisant, ne pas avoir juste un rythme de base sur lequel un pseudo artiste oublié dans un an s'escrime à vouloir faire semblant de chanter.
Et comme le disait mon prof de philo de terminale:"S'il n'y a plus de cohésion dans la jeunesse aujourd'hui, c'est parce qu'il n'y a plus de musique universelle pour vous unir." A le réflexion, il doit bien avoir raison cet homme là.
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Réponse au Sujet 'le metal vous intéresse t-il vraiment?' a été posté le : 13/05/04 16:16
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J'aime bien le métal, mais à une condition : ca doit être musical. La voix occupe une place trés prépondérante dans cette recherche... et quand le mec braille, ca me fait l'effet de ******** en boîte (®All). Donc exit Cradle, Sepultura et autres trash, bons pour la trash... can.
Et je me retrouve à écouter du mélodique/symphonique ou du "old school" que certains ici peuvent considérer comme de la musique d'ascenseur (sauf Maiden puisque personne ne tape sur Maiden, ca se fait pas ).
Et pour me relaxer, j'écoute un peu de musique calme. C'est pour m'énerver qu'éventuellement je peux écouter de la merdasse, mais ca n'a pas grand intérêt.
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