Grand Bourreau
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a été posté le : 29/05/02 10:45
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Citation :Orginally posted by lord sendali
Je dirai pour conclure (parce que mine de rien je n'ai rien à dire sur NIN faute de connaître !  ) que la complexité n'a jamais réellement fait l'apanage de l'efficacité, c'est bien souvent le contraire. Il faut savoir s'imposer des limites afin que le public comprenne l'oeuvre.
Il n'y a rien de plus frustrant pour un artiste que d'être le seul à pouvoir interpréter son travail, si tenté bien sûr qu'il aie souhaité qu'on puisse le faire (mais c'est une autre histoire).
Au fait on dit danser et pas dancer  mais ça c'est pour le grand air de la Diva 
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Argh! Non! Que nenni! Je m'offusque! Je pense tout simplement a Radiohead avec des chansons comme Paranoid Android ou Airbag qui sont terriblement complexes et encore plus efficaces! Mais on pourrait aussi citer toute leur discographie.
Et la, le coup de massu: Bohemian Rapsodie de Queen. Inutile de dire que c'est le Morceau pour moi!
Y a pas plus efficace, ya pas plus complexe!
Mais sinon je reconnais qu'il y a certain truc qui sont trop complexe pour etre facilement accessible (meme au specialiste): je pense a Boulez en musique classique contemporaine. Travaillant a l'ircam (centre de recherche musiqual/scientifique fonde par Boulez), je peut vous dire qu'il me fouttent les boules quelques fois avec leur concept de tares!... Et NIN a cote de ca est beaucoup plus a rapprocher de choses comme Nirvana!
Citation :Orginally posted by lord sendali
parce que mine de rien je n'ai rien à dire sur NIN faute de connaître ! )
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Voyons, tu peux parler de ces magnifiques claviers qui volent en miettes pendant les concerts ce qui doit mettre hors de lui, le virtuose du clavier que tu es! D'ailleurs ca mets hors de lui n'importe qui qui veut acheter un clavier horriblement cher et qui lutte pour ammaser le fric... genre moi... au hasard...
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Dernière mise à jour par : Sir Alban le 29/05/02 10:48
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a été posté le : 29/05/02 10:56
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Citation :Orginally posted by Sir Alban
Argh! Non! Que nenni! Je m'offusque! Je pense tout simplement a Radiohead avec des chansons comme Paranoid Android ou Airbag qui sont terriblement complexes et encore plus efficaces! Mais on pourrait aussi citer toute leur discographie. Et la, le coup de massu: Bohemian Rapsodie de Queen. Inutile pour dire que c'est le Morceau pour moi! Y a pas plus efficace, ya pas plus complexe!
Mais sinon je reconnais qu'il y a certain truc qui sont trop complexe pour etre facile accessible: je pense a Boulez en musique classique contemporaine. Travaillant a l'ircam (centre de recherche musiqual/scientifique fonde par Boulez), je peut vous dire qu'il me fouttent les boules quelques fois avec leur concept de tares!... Et NIN a cote de ca est beaucoup plus a rapprocher de choses comme Nirvana!
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Bouletz n'est pas de la musique pour moi dans le sens où il n'apporte rien sur ce que j'attends de la musique.
Je ne suis pas d'accord avec toi. On trouvera toujours des exemples d'oeuvres complexes ayant marqué les décennies (mais les époques ? ça ça reste à prouver !).
Les airs les plus connus et ayant le plus de succès sont les airs les plus simples et les paroles les plus compréhensibles voire accessibles.
Il n'est pas nécessaire de consacrer autant de temps à la réalisation d'une musique. Certaines peuvent prendre deux heures à faire, et leur impact est tel que tous ici pouvons nous remémorer l'air. Ca passe à la radio en boucle, le plus souvent.
"We are the champions" pour reprendre ton exemple est un bon exemple de ce qui se retient dans l'esprit des gens, je pense beaucoup plus que Bohemian Rhapsody.
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a été posté le : 29/05/02 12:36
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"We are the champions" est un tres bon exemple de chose qui se retient bien. Mais je peux te confirmer que le morceau n'est pas "simple", j'en veux pour preuve la partition! Et Queen est un groupe qui a toujours fait des compositions lèchées et pourtant tres efficaces. De plus, c'est un groupe qui a marque plus d'une decennie! Je pense aussi a des morceau comme Stairway to Heaven de Led Zep (parmi plein d'autres morceaux tout aussi bien)... Il y a sinon tous les grands morceaux de musique classiques (pour preuve la musique de la derniere pub de Lewis qui est sublime! C'est une sarabande de Haendel, je crois)!
Bref pour moi ils exitent de tout: des morceaux complexes/simples qui sont chiants/ efficaces et qui sont compris/incompris par les novices. Donc tout est possible! Et bien que c'est vrai les morceaux populaires sont les plus "faciles" a retenir et "efficaces", il est beaucoup plus complexes de les ecrires... Mais bon la ca devient le serpent qui se mort la queue!
Bref pour conclure, tout est possible. Et chacun est emu par la musique qu'il veut. Et il n'a aucun besoin de se justifier (et heureusement!).
Apres chacun a ses gout et ses preferences et en aucun cas je ne veux les juger! Libre a chacun de penser ce qu'il veut et de le dire.
Mais j'ajouterai qu'il m'est tres agreable de causer de mes gouts et les argumenter avec des gens (Merci d'avoir soulever ce debat, cher Lord ) tout en respectant la personne. Et c'est ce que j'espere avoir fait jusqu'a present. Ainsi cela me permet d'apprendre et decouvrir de nouvelles choses mais aussi de changer d'avis... quelques fois  !
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a été posté le : 29/05/02 12:59
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Citation :Orginally posted by Sir Alban
"We are the champions" est un tres bon exemple de chose qui se retient bien. Mais je peux te confirmer que le morceau n'est pas "simple", j'en veux pour preuve la partition! Et Queen est un groupe qui a toujours fait des compositions lèchées et pourtant tres efficaces. De plus, c'est un groupe qui a marque plus d'une decennie! Je pense aussi a des morceau comme Stairway to Heaven de Led Zep (parmi plein d'autres morceaux tout aussi bien)... Il y a sinon tous les grands morceaux de musique classiques (pour preuve la musique de la derniere pub de Lewis qui est sublime! C'est une sarabande de Haendel, je crois)!
Bref pour moi ils exitent de tout: des morceaux complexes/simples qui sont chiants/ efficaces et qui sont compris/incompris par les novices. Donc tout est possible! Et bien que c'est vrai les morceaux populaires sont les plus "faciles" a retenir et "efficaces", il est beaucoup plus complexes de les ecrires... Mais bon la ca devient le serpent qui se mort la queue!
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La partition ce n'est qu'un support. La partition peut être compliquée mais le thème est simple. We are the champions est une mélodie simple, de toute façon.
Je vois ce que tu entends par sarabande. C'est aussi un thème très simple à retenir.
Peu importe l'enrobage de la mélodie, c'est à dire les accompagnements. Pour qu'une musique soit simple, il faut juste pouvoir discerner les temps sans compter avec ses doigts toutes les deux mesures, et reproduire la mélodie ou le chant sans trop de problèmes.
Exemple : (je n'aime pas mais bon...) "Les copains d'abord", "A bicyclette" etc.
Ces chansons sont immortelles et tout le monde les sifflotent.
Il y a aussi "I will survive". C'est une mélodie phare que tout le monde reprend.
Pour ce qui est de Led Zeppelin, eh bien on parie que dans 50 ans la danse des canards sera plus retenue que Stairway to heaven (non, Eldave, reste tranquille ! )
Regarde les dessins animés, c'est exactement la même chose.
Albator : C F G C "Il revient, Albator, le Ca-pi-taine Cor-saire)
Les mondes engloutis : Dm Am Dm C Bb F Gm A
C'est franchement pas dur (classique comme enchainement)et pourtant bien trouvé.
La complexité de l'écriture n'est pas proportionnelle a la complexité du rendu. On peut mettre un temps fou à trouver les notes justes quant à l'élaboration d'un thème générique. La recherche des sonorités n'a rien à voir, l'avantage avec les titres que je te cite c'est qu'ils peuvent être universellement joués par n'importe quel instrument de musique.
Pour finir sur ce post, à propos de la musique classique, je pense que c'est la mélodie que l'on retient dans le cas de ces oeuvres. Les mélodies sont parfois très compliquées. On s'en souvient mais il est impossible de les fredonner comme ça (toccata et fugue, prélude n° je sais plus... Alors que l'hymne à la joie ou le titre phare d'André Rieu (valses de vienne) se retiennent beaucoup plus avec un accompagnement dont la compléxité est restreinte.
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a été posté le : 29/05/02 13:16
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Je me rends compte qu'on s'éloigne du débat initial alors je rends l'antenne à Sir Alban et Swan sur NIN
A vous les studios et désolé
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a été posté le : 29/05/02 13:30
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C'etait une discussion forte interessante (merci Lord Sendali) mais qui je sens, pourrai durer fort longtemps! Et en effet nous nous eloignons du sujet!
Alors chere Swan, j'attends toujours tes anecdotes et analyses, quoique ce soit, je suis preneur !
Et d'ailleurs, si il y a d'autres connaisseurs ou simples passants qui s'interessent au sujet (NIN, je le repete ), nous vous attendons!
Merci Lord Sendali, ici les studios, et nous reprenons l'antenne
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a été posté le : 29/05/02 16:32
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Euh dis, mon cher petit Isr Alban, tu disais faire partie d'un groupe, huh ? Ca m'interesse... T'es un gratteux ? 
Sinon, un truc tout con : à la fin de closer il y a un zolie petite mélodie bien mignonne, qui me fait penser un peu à Radiohead ( tu vois surement de koi je vx parler, hein ), et bien cette mélodie bien gentille se retrouve au début de la chanson "the downward spiral", jouée par de la guitare sèche, avec une autre tonalité, et qui nous rappelle les instants perdus de Trent ( n'oublions pas qu'à cet instant de l'album, Trentounet vient de tuer sa nana )
Sinon, si t'écoutes bien the great below, y a un joli contrechant tout simple et descendant : mi-rééé-do-si bémol-la -- mi-rééé-do-si bémol-la... Désolée j'peux pas t'expliquer autrement, hein, c dur
Enfin bref ce joli petit contrechant se retrouve ds "and all that could have been", extrait de l'album live... ( enfin plutôt de "still" ). De plus, tu px entendre ds the great below : "for alla we could have done / and all that could have been"... C t'y pas mignon tt ça ?
Sinon, le thème de The Frail ( basse + mélodie) est repris à la fin de "the fragile" par de grosses guitares sur un rythme assez lourd...
Just like u imagine a un drôle de cycle rythmique : 4/4, 3/4, 3/4... Essaie de battre la pulsation pr voir...
Et le cycle rythmique de The Becoming est : 3/4, 4/4, 3/4, 3/4... Ca pt aussi être du 13/12, hein, moi j'en sais rien
J'eessaierai de te trouve d'autres trucs plus tard ;-))
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a été posté le : 29/05/02 16:47
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Citation :Orginally posted by Sir Alban
Bref qui sont tous ces gens de l'ombre qui font que Nin est un groupe au final?
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Apres renseignement, il semblerai que NIN en live soit:
- Charlie Clouser : synth
- Jerome Dilon : drumz
- Robin Fink : guitar (apparemment il aurait ete guitariste chez guns a un court moment mais je ne sais pas quand! Pourtant il y a 10 ans je connaissais bien ce groupe...)
- Danny Lohner: guitar/bass/synth
Voila!
ps: oui je suis gratteux ! Mais le plus simple est que tu m'envoie un PM. Je ne peux en envoyer car je tourne sous Unix (non pas Linux, je dis bien son ancetre Unix...). Et c'est p etre bien pour la recherche mais j'ai quelque fois des bugs sur internet. Notamment, je ne peux envoyer de PM, par contre je peux repondre quand on m'en envoie un! Donc voila
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Dernière mise à jour par : Sir Alban le 29/05/02 16:54
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a été posté le : 30/05/02 16:18
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moi aussi je suis gratteux, mais completement nul!!!
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a été posté le : 30/05/02 17:58
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Citation :Orginally posted by bloodynazgûl[KE]
moi aussi je suis gratteux, mais completement nul!!!
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Allons il ne faut pas se depressier. Et puis je suis sur qu'avec du travail, tu pourras faire de meilleures choses, assurement!
J'apporte un petit erratum a mes propos precedent: apres renseignement, Reznor est partis de la maison de Manson (Charles bien sur ) apres l'enregistrement de Downward Spiral (qui c'est donc fait entierement dans la maison de ce cher monsieur...  ). Apparemment le proprietaire (Reznor n'etait que locataire d'apres ce que j'ai compris...) a decide detruire de magnifique edifice en l'honneur de la barbarie humaine !
Qui a ose dire que les americains etaient long a la detente ...
Toujours etait-il que Reznor a conserve le porche (objet porte-bonheur?...) a l'entree de Nothing Records (sa boite de prod dont il est le patron!)
Citation :
qui me fait penser un peu à Radiohead ( tu vois surement de koi je vx parler, hein ),
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Argh! non je ne vois pas! Je penserais plutot a un morceau de Ok Computer...
Mais encore une fois chere Swan, je vais avoir besoin de tes lumieres!
Citation :
( n'oublions pas qu'à cet instant de l'album, Trentounet vient de tuer sa nana )
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La encore, je te demanderai un peu plus de precision!
Mais permet de t'apporter, peut etre une petite info quant a cette phrase. Savais tu que Trent avais ete longtemps avec Tori Amos. Et je crois qu'ils etaient encore ensemble a la sorti de Downward. Depuis ils ont casse. Et j'ai vu un interview de Tori a la sortie de son dernier album ou il me semble qu'elle parlait de Trent (en sous entendu) de facon peu recommendable. Mais ce n'est pas une decouverte que Reznor soit impulsif, pas "fondamentable stable" et meme un peu violent...
C'est vrai, quelle honte de frapper d'innocent synthes sur saine devant un public de fanatiques !
Bref depuis, Tori Amos aurait ete/serait avec le chanteur de Tool: autre grand tare dans le petit monde du rock underground! Decidement cette fille a de tres bon gout!!!
C'etait Sir Alban pour le flash d'info quotidient sur NIN !
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Dernière mise à jour par : Sir Alban le 30/05/02 18:03
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a été posté le : 31/05/02 12:52
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Heu le thème tt mimi de Closer dt je te parle, c la ptite mélodie à la toute fin du morceau, qui nous déverse ensuite sur "ruiner". Ca fait qque chose comme : sool-faaaa... faa-miiii... mi bémol-rééé.... si bémol-si-la-do-do...
Oulà ca va être dur, hein
On retrouve ce thème repris par guitare sèche ds The downward.
Alors, tu vois maintenant ? :-)
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a été posté le : 31/05/02 16:04
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En fait tu disais que cela te faisait penser a une musique de Radiohead, mais je ne vois pas du tout laquelle!
Sinon j'avais remarquer la petite melodie, d'ailleurs je crois que sur le DVD du live il l'incruste dans un morceau ou elle n'y etait pas a la base...
Mais bon la je m'avance beaucoup ...
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a été posté le : 31/05/02 16:59
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Aaah ok j'avais po pigé
Alors, heu... Ca me faisait penser à Radiohead effectivement, mais pas à une chanson en particulier, ct juste le caractère un peu "ds sa bulle" du thème, et l'instrument avec lequel c fait qui me faisait penser à ce groupe génial...
La chtite mélodie ne se retrouve pas sur une autre chanson ds le DVD ( sinon j'aurais sauté illico au plafond lol ), par contre à la fin de Piggy ils ont rajouté un joli solo de piano ( enfin synthé avec voix de piano, hein ), et ça ct vraiment trop bien
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a été posté le : 03/06/02 09:43
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En effet, apres revisionnage du DVD, je confirme, j'ai hallucine...
Je ne sais pas si tu connais l'album de remix de Downward Spiral (The Further Downward Spiral) mais, meme si il n'est pas genial, il y a une petite merveille de morceau qui n'est pas un remix: At the Heart Of It All. Je t'invite a te la procurer le plus rapidemment!
En fait j'ai reecoute ce remix ce week end et je ne me rappelais pas combien ce morceau est enorme !
En plus il fait tres musique d'ambiance glauquissime (ideal pour certain jdr!)
A ecouter sans plus attendre !!!
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a été posté le : 04/06/02 13:55
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Je viens juste de me procurer cette chtite merveille e matin, oui oui ca c de l'ambiance bien underground que j'aime !! yummy
Sinon, je trouve que ça fait assez "sous marin", impression que g eue aussi qd j'ai entendu And all that could have been...
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a été posté le : 04/06/02 14:21
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C très con, je répond à moi même, mais bon c de la plus haute importance : je viens de chopper le fameux poème en fraçais de La Mer !! Il est magnifique et en plus on a le droit à une jolie traduction du fameux "nothing can stop me now" !!!!
Et quand le jour arrive
Je deviendrais le ciel
Et je deviendrais la mer
Et la mer va venir m'embrasser
Pour que j'aille à la maison
Rien ne pourra plus m'arrêter maintenant
@+++!
Swan
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a été posté le : 04/06/02 14:46
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Genial!!!
Merci pour l'info, chere Swan!
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a été posté le : 06/06/02 14:04
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Mais bon tu sais ct pas si difficile à trouver vu que ct ds le livret de The Fragile...
Sinon, autre chose : la chanson "underneathing all" a un rapport avec "the great below", avec la fameuse phrase "I can still feel you"... D'ailleurs je soupçonne leur ^hrasé d'être l'opposé de celui de "the great below", mais chuis pas sure ( de plus chais pas si t'as pigé mon epxlication tellement elle était foireuse lol ).
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