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a été posté le : 23/05/02 14:43
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Ca y est! J'ai vu le dvd! Verdict : enorme! Ah c'est geniale. Je pense que ce live est beaucoup plus interessant en video qu'en cd. D'autant qu'il ya plus de morceaux! Mais je reste sur mon avis premier: y pourrait plus partir en impro: ce qu'ils font un peu dans la video mais pas assez a mon gout. Imaginez juste la tuerie que cela pourrait donner une impro de Nin en live: en truc avec de l'electronique bien atteinte du ciboulot (et un clavier qui ce fait agresser qui se fait agresser par Reznor, ce qui est tres classique chez Nin!), des guitares bien tranchantes, une batterie ultra carre et un chant hallucinant...l'exctase complete en live!
En plus ils ont les capacite en tant que musicien de faire de l'impro sur de l'electro (ce qui est loin d'etre evident). Moi un truc comme ca, j'en reve tout les jours!
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a été posté le : 23/05/02 21:45
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Le DVD est trop puissant !!!
J'adore The Great Below, et La Mer,, et tous ces effets sur les écrans géants. C vraiment magnifique, j'en ai les larmes aux yeux 
Et la tête de Reznor sur Closer... On dirait un vrai psychopathe
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a été posté le : 24/05/02 16:03
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En effet la mer est vraiment un sacre morceau, et c'est bien dommage qu'il ne soit pas sur le cd!
Par contre je me pose une grande question de culture generale: qui est qui dans Nin?... Moi j'aime bien conaitre le nom des gens. Mais sur tous les trucs de Nin que j'ai vu, on ne donne jamais la photo avec le nom correspondant. Surtout qu'y a pas que Reznor qui a une sacree peche sur scene! Ya qu'a voir le gratteux qui a la gueule de fou! Et aussi, mention speciale au clavier qui se fait agresser (lui et surtout son clavier) a tout les live que j'ai pu voir d'eux (coups de pieds de micro dans les claviers, bouteille de flotte en pleine gueule et surtout le jettage dans le tas de Reznor, grand classique  !).
Bref qui sont tous ces gens de l'ombre qui font que Nin est un groupe au final?
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a été posté le : 25/05/02 07:30
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En fait Reznor enregistre seul ses albums, et les autres musiciens ne jouent seulement qu'aux live.
J'vais me renseigner pour les noms des autres musicos, car g un peu oublié le nom, honte sur moi...
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a été posté le : 25/05/02 12:43
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Citation :Orginally posted by Swan
En fait Reznor enregistre seul ses albumsi...
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Et non! Meme si la majorite du travaille de Nin est fait par lui meme, on peut remarquer que sur Fragile par exemple, il est tres rare de trouver un morceaux ou il fait tout de a à z! On retrouve souvent l'un de ces zicos (aussi bien au niveau de la composition que de l'enregistrement)! On peut remarquer entre autre une collaboration avec Docteur Dre! (pas tres reussi a mo gout...).
Alors rendons a Cesar ce qui appartient a Cesar: Nin est d'abord le projet de Reznor, mais avec la collaboration de ces musiciens!
Et en fait, c'est ca qui me plait beaucoup chez Rezno: c'est quelqu'un de fideles (les meme zicos depuis 10 ans de cariere) et il ne se prend pas pour une "Star*******ers" , il sait travailler avec ses potes au lieu de faire celui "Moi je fais TOUT, TOUT SEULE". C'est pour ca que l'on peut dire que c'est un "Musicien" 
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a été posté le : 26/05/02 00:39
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Merci de tes rensignement Sir Alban...
Sinon c vrai que j'aime bcp l'attitude de Trent, il reste très humble et ne se prend pas la tête...
Un véritable artiste.
Je le met au même niveau que Stravinsky
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a été posté le : 27/05/02 13:25
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Citation :Orginally posted by Swan
Merci de tes rensignement Sir Alban...
Sinon c vrai que j'aime bcp l'attitude de Trent, il reste très humble et ne se prend pas la tête...
Un véritable artiste.
Je le met au même niveau que Stravinsky
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Ah! Dommage que ma culture classique me fasse defaut... Pourrais-tu me rafraichir la memoire, qu'as t il fait? Ses oeuvres les plus connues? Que je puisse trouver quelque chose dans la discotheque de mes parents ou a defaut sur Internet (mais je ne suis pas convaincu qu'internet regorge de musique classique  ).
Tu disais d'ailleurs, qu'ayant etudier la musique classique, tu trouvais les compos de Nin tres riche et interessante, j'aurais aime savoir a quel niveau? j'ai fait moi aussi des etudes de musiques mais peu pousse et surement pas assez pour savoir analyser au mieux un morceau de musique (meme si j'essaye quelque fois!...). Alors je serai tres interesse par l'analyse d'une specialiste comme toi! 
Pour finir ce petit florilege de question, je finirai par LA question! Pourquoi: "Nine Inch Nails"?...
C'est vrai, que ce soit "Les ongles de sept pouces" ou "Les cloues de sept pouces", ca fouette un peu comme nom (surtout en francais) mais ca sonne bien. Enfin j'ose esperer qu'il y a un sens... J'ai entendu dire que ce serai en reference aux cloues utilise pour les crucifictions et notamment celle du Christ... Alors, chere Swan, est-ce ca?... Merci d'eclairer ma lanterne!
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a été posté le : 27/05/02 17:21
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Pour le titre, ma foi je n'en ai aucune idée, et j'en suis bien désolée...
Stravinsky est un compositeur de musique contemporaine, du début 20e, qui a fait des oeuvres bien barrées. Il a fait l'oiseau de feu, mais son oeuvre majeure est sans doute "le sacre du printemps", un ballet qui a fait scandale lorsque c sorti. En effet ct en fait une métaphore du sexe. Cette oeuvre est composée de deux parties : "l'adoration de la terre", et "le sacrifice". Sa façon très spéciale de composer résidait en mettant des accents à des endroits non appropriés pr faire une musique "tribale", et aussi en superposant plusieurs tonalités différentes, ce qui créait une atmosphère très spéciale.
Déjà, NIN s'amuse à laisser trainer un même thème ds plusieurs chansons, ce qui pt faire des correspondances : comme closer et the downwrad spiral, the great below et and all that could have been, the frail et the fragile...
Mais l'exemple le plus flagrant et le plus génial est sans doute "La Mer" et "Into the Void", les deux chansons miroir.
Je t'explique : ds into the void, il y a le thème de la mer, qui est ternaire, au départ joué par des lattes de bois, je crois. Ensuite y a la grosse batterie qui se superpose en 4/4, et qui estompe le thème de la mer...
Ds La Mer, c au début en 3/4 avec le piano. Et ensuite le thème de Into the Void ( ou plutôt la basse, hein ) est intégré. Et là on assiste à un fabuleux mélange entre du 3/4 et du 4/4 superposé, ce qui fait que les accents ne tombent pas aux bons endroits. Cela donne une symbiose parfaite !!
En fait j'avais fait une grosse théorie bien délirante sur le fait que le thème de la mer était en réalité la représentation de la fragilité de Trent, et que le thème de Into the void finissait tjs par l'annihiler... D'ailleur le thème de la mer pt aussi se retrouver à la fin de wish, je crois ( mais pas sure )...
Sinon, NIN fait rarement du gentil 4/4 ave des accents sur les tps forts, il pt faire des cycles de 11/12 par ex, y a même des rythmes que g trouvé impossible à capter, alors que j'avais tjs des super notes en dictée rythmique lol...
Ecoute un peu Ripe With Decay, et voit si y a encore qqun qui ose dire que NIN est un groupe banal
C de la pure orchestration, ça, on dirait qu'on te déverse de l'arsenic ds les veines...
@+++!
Swan
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En admiration... a été posté le : 28/05/02 08:40
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Alors la, je me prosterne!
*s'incline avec respect*
Gente demoiselle, c'est tres bien vu! Je m'en veux meme de n'avoir reperer le coup de la Mer/Into The Void qui sont comme par hasard mes 2 morceaux preferes de Fragile. Et moi qui faisait ecouter comme un con a tout le monde l'intro a la batterie de la Mer sans rien voir (a preciser qu'en general, je suis le premier dans mon groupe a vouloir composer sur des mesures tronquees ou autre...). La du coup je m'en veux  ...
L'analyse est vraiment tres bien vu! Un conseil essaye d'ecouter l'album Superunknown de Soundgarden si tu aimes les musiques riches et complexes (et aussi barges )
Pour ta theorie sur ces deux chansons, il faut que j'aille voir les paroles (avais-tu d'ailleurs remarquer qu'il y avait un poeme recite tres bas en francais dans l'intro de la Mer? Mais il est tres difficile de comprendre sans s'attirer les foudres de ces voisins a cause du volume ). En tout cas, emotionnellement, ds la mer, on peut ressentir les remouds de l'ame dans l'intro. Et petit a petit, ca part en vrille tout en restant tres melodiques mais c'est comme si il n'arrivait plus a maitriser ses sentiments...
Into the void, quant a elle, commence de facon tres apaise (la melodie des cordes en Intro est superbe). La ou je m'en veux, c'est que je ne me rappelle plus les paroles alors qu'il repete toujours les memes! En tout cas, le final de la chanson apparait comme une delivrance quasi orgasmique (qu'est ce que j'aime cette fin!!!). Juste avant, il y a la retenue (une sorte de pont avec le meme theme en plus calme et denue) puis arrive la delivration/orgasme sonore. Je trouve que ce morceau a une energie tres sexuelle et tres envoutante.
Donc je trouve que ta theorie "delirante" est assez credible de prime abord. Reste plus qu'a trouver le temps de choper les paroles sur l'internet, mais avec mon boulot, cela va etre dure!...
Mes respects, ma demoiselle Swan,
Sir Alban
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Dernière mise à jour par : Sir Alban le 28/05/02 08:45
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a été posté le : 28/05/02 11:25
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Wow, je suis flattée par votre respect cher Sir Alban...
Enfin bon y a pas que ça comme correspondances entre les chansons, mais disons que la mer/ITV c l'exemple le plus flagrant et le plus recherché.
Sinon, si tu écoutes mr self destruct, tu te rends compte que c l'intro de tte l'histoire de l'album the downward spiral, il suffit d'écouter les paroles :
"I am the voice inside your head and I control you" => ca fait reference à "the big man with the gun", où y a une voix venue de nulle part qui fait :"shoot, shoot, shoot..."
"I am the bullet in the gun" => tjs référence à la même chanson
"I am the silenting machine" => allusion à "the becoming", où le mec se mécanise...
etc...
Sinon, la phrase "nothing can stop me now" est une phrase récurente ds cet album, notemment ds les chansons "march of the pigs", et "ruiner".
Je dois avouer que ITV n'est pas ma préférée, je préfère de loin La Mer, The great Below, Hurt et aussi pilgrimage... Un morceau puissant aussi : Just Like You Imagine. Ca c du son !!
Je sais qu'il y avait des phrases dites tout bas ds La Mer, je savais pas que ct du francais... Remarque, ds Closer, pdt l'instrumental, la voix de Trent ultramodifiée dit de jolies petites choses ds le micro...
Je vous adresse tout mon respect, mon cher...
Swan
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a été posté le : 28/05/02 11:51
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Je ne me rendais pas compte combien les albums de Nin etaient conceptuel.
Une autre chose recurrente dans The Downward Spiral est la fascination pour les "piggy". Il faut savoir que l'album a ete fait dans l'ancienne maison de Charles Manson le fameux tueur/chef de secte (qui est toujours en vie dans une prison, je crois...). Et ce charmant monsieur a tue (ou plutot a fait tue par des bras droits) la femme du cineaste Roman Polansky ainsi que ses amies. (NB: elle etait enceinte quand ils l'ont "massacree"...). Et avant de quitter la maison, les bras droits ont marque au sang sur tous les murs: "pigs"...
Donc forcement, ca influence... D'ailleurs, il disait qu'il se passait de choses bizarres dans cette maison: coupure d'electricte soudaine, bruit diverses et varies... Peut etre qu'il en rajoute aussi...
Toujours qu'apparemment l'ami Trent habite toujours cette maison.
Sinon, pour mes chansons preferes de Nin, ca va etre dure... En plus je connaispeu Pretty Hate Machine.. Je dirais :
[Broken] Gave Up, Happiness in Slavery (tres bon titre au passage)
[The downward spiral] Closer, Piggy, Hurt, Eraser (les paroles sont vraiment trash!)
[Fragile] La Mer, Into the Void, We're in this together now, Fragile, Just like imagine (genial en live sauf pour le synthe ), et tellement d'autres
et evidemment The Perfect Drug (BO de Losthighway), la premiere chanson que j'ai connu!
Mais en fait, je me mets souvent Broken, Downward Spiral et Fragile en boucle
Donc j'aime tout et ce qui est geniale, c'est que la musique est tellement riche qu'en general, chacun a reperer un truc que n'avais pas vu l'autre!
Si vous connaissez d'autres choses, chere amie, je suis plus que preneur!
Sir Alban
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a été posté le : 28/05/02 13:15
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je connait un peu Nine Inch Nails car j'ai un ami qui en est fou!!!
je n'aime pas trop car c'est trop violent et je n'aime pas trop le hard-rock mais je reconais qu'il y a de l'originalité!!
larme
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Bienvenue parmi nous Larme ! a été posté le : 28/05/02 14:33
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Si tu as envie de mieux connaitre ce groupe fabuleux que nous aimons tant avec Swan (je pense que ce n'est meme pas la peine de le dire du fait qu'ily a 2 a 3 pages rempli uniquement de nos messages ), je t'invite a demander a ton ami de te faire ecouter: Hurt, Closer et Piggy qui sont sur Downward Spiral et Fragile, Just Like You Imagine et La Mer sur Fragile. Et tu verras au combien ce groupe sait nous envouter avec des melodies douces, subtiles et intenses.
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Bleusaille
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a été posté le : 28/05/02 14:35
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oui c'est gentil mais je préfère écouter des choses ou on peut danser dessus!!! :-) :-) mais c'est gentil, merci!!
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a été posté le : 28/05/02 19:47
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Oulà, moi je préfère largement des musiques que l'on ECOUTE...
Sinon Sir Alban, désolée de ne pas répondre tt de suite à ton long long message, mais là g un peu la flemme... Mais ne t'inquiètes pas, g encore plein de zolies analyses à e donner
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a été posté le : 29/05/02 08:43
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Citation :Orginally posted by Swan
Oulà, moi je préfère largement des musiques que l'on ECOUTE...
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Je comprends la conception de Larme. Chacun a sa vision de la musique. Tout le monde n'est pas non plus musicien et ne ressent pas forcément la musique comme une succession de notes et d'effets.
Je pense que Larme a voulu dire qu'elle était plus sensible à une pulsation qui tendait à la faire bouger, d'une rythmique.
Je n'ai pas dit que NIN en manquait, mais cette pulsation n'est pas la même. Peut-être même que je m'avance peu en disant que NIN est plus une musique qui s'écoute, justement.
Certaines personnes ont besoin d'une mélodie simple, de paroles simples chantées ou parlées, quelque chose qui se retient dès la première écoute.
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a été posté le : 29/05/02 08:45
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Quant a moi, j'aime aussi bien la musique que l'on ecoute et celle sur laquelle on dance. Sans faire pour autand un amalgame entre musique simple= musique quise danse et musique "intellectuelle" = musique qui s'ecoute. Le probleme est que meme les musiques sur lesquelles on danse (notamment la salsa que j'aime bien), j'adore analyser et comprendre comment sont ecrites les chansons de ce style. D'autre part, pour la salsa, j'ai des amis qui dansent tellement bien qu'on a honte d'aller danser avec eux, et surtout c'est tellement beau a voir quand c'est bien fait!... Mais bon, ils ont promis de m'apprendre... a leurs risques et perils !!!
Apres, c'est vrai que l'on peut donner une image de masturbation intellectuelle lorsqu'on ecoute NIN avec tout les posts precedents. Mais que l'on se rassure, on peut aussi simplement se laisser emporter par leur musique! Bon' c'est vrai que NIN n'est pas tres approprie pour la danse,... sauf si vous considerer le pogo comme une danse ! Et moi de mon cote, n'etant pas un fan du pogo, j'aime me poser chez moi, mettre un cd de NIN et deguster ... De plus, etant musicien (et cherchant a devenir pro...), c'est une deformation professionnelle de ma part que de chercher a comprendre la musique. De toute facon, de maniere generale, je suis tres curieux !
Et pour reprendre mon exemple de la salsa, cette musique faite pour danser (mais je m'avance peut etre un peu, je ne connais pas tres bien les origines de la salsa...) peut etre tres riche en analyse! Je pense aussi au tango. De toute facon, tous ces types de musiques d'Amerique du Sud sont tres defoulantes et tres interessantes...!
Swan>> desole de te bombarder de question, mais je suis tellement curieux (on va commencer a le savoir!) et surtout pour des choses qui me passionnent!). Alors prends ton temps, de toute facon, moi j'ai beaucoup de boulot (snifff,  ). Et puis on est pas tenu de poster un message tout les jours, c'est pas du fonctionnariat ce forum !
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Dernière mise à jour par : Sir Alban le 29/05/02 09:12
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a été posté le : 29/05/02 09:45
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Citation :Orginally posted by Sir Alban
De toute facon, de maniere generale, je suis tres curieux !
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Ce n'est pas un manque de curiosité de la part de Larme, je pense que nous avons nos propres ressentis et nos propres émotions sur la musique. Ce n'est pas parce qu'on préfère danser qu'on ne s'intéresse pas à la réalisation d'une chanson en termes techniques.
Il faut juste voir que la musique n'est pas seulement un plaisir des oreilles mais bel et bien un plaisir de tous les sens.
Je pense qu'on peut avoir une attitude d'écoute différente selon l'artiste considéré.
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a été posté le : 29/05/02 10:06
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Citation :Orginally posted by lord sendali
Citation :Orginally posted by Sir Alban
De toute facon, de maniere generale, je suis tres curieux !
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Ce n'est pas un manque de curiosité de la part de Larme, je pense que nous avons nos propres ressentis et nos propres émotions sur la musique. Ce n'est pas parce qu'on préfère danser qu'on ne s'intéresse pas à la réalisation d'une chanson en termes techniques.
Il faut juste voir que la musique n'est pas seulement un plaisir des oreilles mais bel et bien un plaisir de tous les sens.
Je pense qu'on peut avoir une attitude d'écoute différente selon l'artiste considéré.
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Et en aucun cas je ne remets en doute la curiosite de Larme, Lord. Loin de moi cette idee ! Et encore plus celle de faire un denigrement de ceux qui n'intellectualise pas la musique... Je m'en veux si je me suis mal fait comprendre.
Tout ce que j'ai ecrit va dans ton sens, et je suis donc d'accord avec toi.
D'ailleurs le but de la creation (toute technique soit-elle) n'est-elle de faire eprouver du plaisir a son public et donc de combles ses sens?... En tout cas c'est dans ce but que je compose! Quel plaisir que de voir des gens dancer sur des compos, surtout si ce sont de jolies filles  , mais je m'egare. J'ajouterai que personnellement, j'aime a faire une musique elaboree...
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a été posté le : 29/05/02 10:25
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Rassures-toi, noble Sir, c'est ce que j'avais compris
Je dirai pour conclure (parce que mine de rien je n'ai rien à dire sur NIN faute de connaître ! ) que la complexité n'a jamais réellement fait l'apanage de l'efficacité, c'est bien souvent le contraire. Il faut savoir s'imposer des limites afin que le public comprenne l'oeuvre.
Il n'y a rien de plus frustrant pour un artiste que d'être le seul à pouvoir interpréter son travail, si tenté bien sûr qu'il aie souhaité qu'on puisse le faire (mais c'est une autre histoire).
Au fait on dit danser et pas dancer mais ça c'est pour le grand air de la Diva
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