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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 19/12/03 08:23
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Citation :Message de Kherianth
Les générateurs, c'est sympa quand on a pas d'inspiration et que les joueurs se pointent sur le pouce, genre "salut, notre MJ est malade, t'as pas un truc pour remplacer?".
Sinon, je les hais, notre Mj à DD3 l'utilisant systématiquement! Si on avait gardés les mêmes persos, on aurait au moins pu sympatiser avec 6 dragons différents tellemtn on les as rencontrés!
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Oui évidemment, si tu veux traiter le sujet à la va-vite..
Mais si tu prends le truc autrement et que ça te sert pour tisser une trame de fond et crééer un scénar-de-la-mort-qui-tue, pourquoi pas ?
Pour moi, je prends ça comme un support et non comme un truc tout fait !
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 19/12/03 16:55
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Même pour la fin d'une campagne, je trouve gâché de faire une aventure bourrin. Si la campagne était basé sur l'enquête ou le commando et pas sur le bourrin, ce serait idiot. Les joueurs(en tout cas moi)seraient déçu. Tant qu'à faire, autant écrire un petit programme qui lance les dés et faire l'aventure en 10 min. Tout le monde se rassemble autour du MJ qui lance le programme, fait tous les lancers nécessaires et voilà, on fait les points d'XP et l'aventure est torché.
Ca me rappelle que j'avais un MJ qui avait fait ça sur une calculette, pas l'aventure je vous rassure, mais le petit programme pour lancer les D100. Faut dire qu'il en avait bien besoin : dans son aventure, il y avait un concours de boxe.....avec 64 participants.....et on était 4 PJ. Résultat, on l'a attendu pendant trois plombes faire ses jets pour décider qui se qualifierait. Parce qu'il a fait tous les jets pour tous les combats entre tous les PNJ. Heureusement, il n'avait pas fait de matchs de classement. 
En plus, c'était ni la première ni la dernière fois, qu'il nous faisait des coups dans le genre. Ses scénar étaient bons, mais trop alourdis par ça.
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 20/12/03 01:21
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Citation :Message de styr
Même pour la fin d'une campagne, je trouve gâché de faire une aventure bourrin. Si la campagne était basé sur l'enquête ou le commando et pas sur le bourrin, ce serait idiot. Les joueurs(en tout cas moi)seraient déçu. Tant qu'à faire, autant écrire un petit programme qui lance les dés et faire l'aventure en 10 min. Tout le monde se rassemble autour du MJ qui lance le programme, fait tous les lancers nécessaires et voilà, on fait les points d'XP et l'aventure est torché.
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Ne sois pas réducteur quand même... c'est pas du porte monstre trésor quand même 
Dans ces cas là, on fait intervenir stratégie et tactique... si, si, ca sert des fois. On va pas mettre les pjs à pas bouger et arroser une portion de mur quand même...
Mais essaie de tenir ou d'entrer furtivement dans un château tenu par 200 orques, tu vas voir que c'est tout de suite un autre challenge 
Citation :
Ca me rappelle que j'avais un MJ qui avait fait ça sur une calculette, pas l'aventure je vous rassure, mais le petit programme pour lancer les D100. Faut dire qu'il en avait bien besoin : dans son aventure, il y avait un concours de boxe.....avec 64 participants.....et on était 4 PJ. Résultat, on l'a attendu pendant trois plombes faire ses jets pour décider qui se qualifierait. Parce qu'il a fait tous les jets pour tous les combats entre tous les PNJ. Heureusement, il n'avait pas fait de matchs de classement.
En plus, c'était ni la première ni la dernière fois, qu'il nous faisait des coups dans le genre. Ses scénar étaient bons, mais trop alourdis par ça.
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Excuse moi, mais ton MJ est pas trés malin... si les candidats PNJ en face se valent, en un lancer de 2x1D6 c'est réglé... et même s'ils sont différents, tu fais d6 vs d8 (quand même 64 matchs c'est abusé même avec ces "recettes")... lors d'un scénar de siège, le Gob King avait 90% de chances (donc tous résultats sauf 1 sur 1d10) de tuer un soldat à chaque attaque et c'était réglé (pas besoin de faire les critiques et autres ********s)...
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 20/12/03 01:24
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 21/12/03 20:26
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Je trouve que là n'est pas le problème Ami Yuki Mio !
J'avais aussi un pote qui était coutumier de ce genre de pesant allourdissement !
Non seulement c'est insupportable pour les PJ's de se rendre compte que c'est à son scénario et donc ses PNJ's que le MJ attache le plus d'importance (c'était le cas de mon pote et le pite c'est qu'il ne supportait pas qu'on ne lève ne serait-ce que le petit doigt sur ses persos !!) mais, surtout, cela traduit un manque d'organisation au niveau masteurisation, parce qu'il est bien plus intéressant que le MJ décide quels persos gagnent, en fonction de l'intéret qu'ils présenteront pour la suite de l'aventure.
Parce que, effectivement, un manchot a toujours UNE chance de gagner contre un champion d'arts martiaux, mais si c'est le cas et que le seul adversaire encore en lice contre les joueurs est le dit manchot, l'aventure perd tout de meme un tantinet de son "sel".
Je trouve vrai/ment qu'un bon MJ doit le plus possible réduire la part de chance dans une aventure !
Brzzzzklagloup (humide).
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 21/12/03 22:08
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Citation :Message de styr
Cela révèle surtout que ton MJ voulait être le seul gagnant de son propre scénar. Car à trop chouchouter ses PNJ, c'est comme si le MJ jouait avec ses PJ, ce qui est contraire à toutes les règles de la logique sachant qu'il ne sera jamais objectif et voudra toujours le voir faire mieux que les autres..
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J'en ai un comme ça dans mon club! Dans une campagne qui a duré un an (à raison d'une à deux parties par semaines excusez du peu) il nous a mené en bateau car seuls ses PNJs étaient aptes à résoudre ses énigmes (oui, c'est lui qui a vampire nous avait concocté un cryptage en plaques d'immatriculations pour ceux qui en auraient parlé) mais en plus, quand nous sommes sensés sauver le monde, on sert juste de diversion pour que son PNJ fétiche réussisse la cérémonie incantatoire qui élimine les démons d la surface de la terre. Frustrant n'est-il pas?
Citation :Le même, juste une ligne plus bas
Pardonne moi mais je vois pas trop le rapport avec le fait de faire des scénar linéaires ou pas. Ce n'est pas parce qu'il fait un scénar linéaire qu'il va chouchouter ses perso.
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Certesnon, mais ça n'empêche pas de prendre le plaisir du joueur en considérétion! Pour ma part, c'est même leprincipal, ce qui fait de moi l'éternel MJ insatisfait, parce que des détails dans ma maitrise me gênent.
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 22/12/03 00:39
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Citation :Message de Toki Shiro 23
Non seulement c'est insupportable pour les PJ's de se rendre compte que c'est à son scénario et donc ses PNJ's que le MJ attache le plus d'importance (c'était le cas de mon pote et le pite c'est qu'il ne supportait pas qu'on ne lève ne serait-ce que le petit doigt sur ses persos !!) mais, surtout, cela traduit un manque d'organisation au niveau masteurisation, parce qu'il est bien plus intéressant que le MJ décide quels persos gagnent, en fonction de l'intéret qu'ils présenteront pour la suite de l'aventure.
Parce que, effectivement, un manchot a toujours UNE chance de gagner contre un champion d'arts martiaux, mais si c'est le cas et que le seul adversaire encore en lice contre les joueurs est le dit manchot, l'aventure perd tout de meme un tantinet de son "sel".
Je trouve vrai/ment qu'un bon MJ doit le plus possible réduire la part de chance dans une aventure !
(...)
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Excellente question posée là par le sieur Toki.
Bon, pour ce truc d'élimination, tous les PNJs ne sont pas intéressants... la racaille peut être tirée aux dés, et il vaut mieux que les joueurs pensent que c'est pas truqué (même si ca l'est). Le big boss arrive toujours en finale voyons...
Donc passons à ce petit conseil (puisque ce thread est, rappelons le, un classique de l'art de la maitrise) : les Pjs n'ont jamais trop de chance pour un scénar que vous avez amoureusement créé, étant donné que vous seul le maîtrisez ce scénar.
Si un immonde coup de bol leur permet de squizzer le scénar (ou une partie intéressante), ne vous avouez pas battus... mais sans faire comme si de rien n'était (parce que sinon ca les frustre ces p'tites bêtes lôô ) - donc par exemple dans l'exemple si dessus, forcer le méchant à réveler une de ses techniques de la mort qui tue ou autres...
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 22/12/03 09:11
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Citation :Bon, je ne reviendrai pas sur les lamentables générateurs de scénar... faut vraiment s'appeler DD3 pour inventer des horreurs pareilles...
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Une petite précision, quand je parlais de générateur de scénar, je parlais de l'idée qui était générée.
Effectivement, ça dénote un manque d'idée, mais personne n'est infaillible, moi je n'ai pas des idées géniales tout le temps (même si je le suis, génial... )
Exemple :
Des technocrates se font passer pour une I.A. qui veut se débarrasser d’un crématorium.
A partir de là, on peut imaginer une sombre histoire où l’Union Technocratique tente de berner les Adeptes du Virtuel en leur faisant croire qu’une I.A. apparue magiquement sur le Réseau ne peut pas se développer à cause de la mauvaise influence d’un crématorium sur la magie du coin, afin de les faire arrêter pour terrorisme…
une espionne interroge des top-models qui veulent cambrioler un casino
un roi veut tuer des troubadours qui veulent engager un assassin
des corporations veulent séduire un droïde qui conspire avec une technicien
des netrunners veulent s’introduire dans un asile psychiatrique
des nomades demandent l’aide à un média qui veut acheter un réseau informatique
un enfant veut séduire un mutant qui demande l'aide à des mécanos
des chefs de guerre veulent se faire engager par des médecins qui rencontrent des corporations
Voila différents exemples tirés de différents genres. Bon, ça donne des fois n'importe quoi, mais si on a de l'imagination justement, on peut arriver à en faire quelque chose, j'imagine !!!!
Pour ce qui concerne les PNJs, c'est vrai que ça doit être frustrant en tant que joueurs... J'évite quand même ce genre de choses !
Cela dit, une fois, je me suis fait avoir aussi. Ils devaient à un moment rencontrer une organisation criminelle qui avait butée un Ange (mais sans le savoir). Le copain de l'Ange (PNJ) s'était proposé de se joindre aux PJs pour les aider dans l'enquête. Refus des PJs (et frustration du MJ qui l'avait bien mitonné pour être efficace, et les aider au cas où, mais j'avais gardé la possibilité de le faire intervenir plus tard s'ils étaient dans la ********. Il est vrai que je l'avais bien prévu comme une pièce maîtresse de la baston (ben oui, ils avaient pas grand chose comme pouvoirs au début mes PJs!). Au final, ce que je pensais finir en baston finale s'est déroulé dans le calme le plus total, parce qu'ils avaient choisi une solution "plus pacifique" ! Ils ont eu l'info désirée sans cogner ! Comme quoi on peut se faire piéger jusqu'au bout Bon ils se sont quand même fait engueuler par la hiérarchie, parce que laisser une organisation criminelle sur pied comme ça, en étant des Anges, ça ne se fait pas, voyons !!!!
Vik
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 22/12/03 22:29
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J'ai quelque fois utilisé, pour des scénarii "one shot", un système de génération aléatoire de contexte que j'avais inventé.
Enfin, "inventé", c'est beaucoup dire, puisqu'il s'agit de procéder à un tirage de Tarots, sur la base du classique tirage en croix, complèté par des éléments de la structure d'un schéma actanciel (en fait les deux se ressemblent pas mal).
Le plus drôle, c'est qu'une fois le tirage effectué, je suis loin d'être sorti de l'auberge : après mon tirage, je suis vachement content d'avoir comme destinateur le Grand Prêtre inversé, le Cavalier d'Epées comme objet, le trois de Coupes comme destinateur, etc, il faut encore que je me dé******** pour trouver des entités, concepts, situations qui collent au tirage !
En fait je crois même que cela rend les choses plus difficiles mais, d'une certaine façon, particulièrement intéressantes. Un exercice de création sous contrainte comme un autre.
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 23/12/03 08:05
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Euh... je n'ai jamais été un grand fan de cartes, ni hier ni aujourd'hui, donc , anciennement, je ne les ai pas tirée... en un mot je ne suis pas cartomancien...
Si tu pouvais donc, grand homme des tavernes, m'expliquer la chose, ce serait sympa parce que... le chinois m'est plus clair.
Et dans le cas que vous avez exposé, c'est à dire exploiter les générateurs uniquement pour obtenir une base, là oui je suis d'accord. J'ai eu peur sur l'instant que vous fondiez tout le scénar desus. Et honnêtement, il n'y a rien de pire.
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 02/02/04 01:05
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Bon, bah, voici donc le rapport:
Scénar quasiment improvisé. Oui, j'avais déjà l'idée, je savais par où j'alais les faire passer, et je savais comment les choses allaient se dirriger. Les pj's n'avaient d'ailleur pas le choix. C'est une manière de faire un scénar linéaire sans fruster les pj's, je crois.
Ainsi donc, ils commencent au port, en prenant le bateau. Là, forcément, ils aprennent donc à se conaitre. En effet, ils partagent la même cabine, l'un des joueurs (le voleur) se fait remarquer, le nain est très expressif (t'ain, chapeau le joueur) l'elfe est.. Verte foncé (ouais, verte foncé) de peau et le ranger Elfe, du haut de son mètre soixante, défie presque en duel le garde (ouais, le garde) humain et costeau du bateau qu'ils vont prendre pour qu'il le laisse passer sans payer. Bref.... Ils n'ont pas trop le choix que de se parler, et ils l'ont fait, j'en suis heureux.
Ceux qui se sont fait remarquer ont fait des travaux sur le bateau pour se faire "pardonner" (un voyage de quinzes jours, c'est mieux de ne pas trop se faire remarquer...) et le reste vis sa vie sans trop fairch, fouine à gauche à droite, etc, etc.
C'est dirrigiste, car l'élément déclencheur est une tempête, et tant qu'elle n'arrive pas, bah... il ne se passe rien. C'est toujours dirrigiste après, parce qu'après la tempête, les joueurs se retrouvent avec plusieurs pnj sur un radeau...
C'est dirrigiste encore car tant que je n'envois pas un ilot, un bateau ou un animal (il y a un druide) pour les aider, bah ils ne vont nullepart.
J'ai privilégié le roleplay sur ce scénar... que les joueurs aprennent à se conaître, qu'ils jouent un peu leurs rôle (et je vous assure, une druide qui lance ses sorts en Hébreu, quand on est profane comme moi, bah ça donne, d'ailleur toute la table s'est calmée pendant dix secondes ) et qu'ils découvrent le monde que je vais leur proposer.
Bientôt, ils vont arriver à terre.... et là, la liberté sera totale. Pour l'instant, l'impro a bien marché, aucune note, aucun passage "oublié", certains détails que j'estimais "passables" se sont quand même déroulé, je suis heureux de voir que les joueurs ont joué d'une manière magistrale.
Mais bientôt, le scénar sera beaucoup moins dirrigiste, et je crois qu'un minimum de préparation écrite sera nécessaire..
En tout cas, merci beaucoup pour vos conseils, ils m'ont été d'un grand secour!
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 02/02/04 10:57
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Citation :Message de She_Ant
J'ai privilégié le roleplay sur ce scénar... que les joueurs aprennent à se conaître, qu'ils jouent un peu leurs rôle (et je vous assure, une druide qui lance ses sorts en Hébreu, quand on est profane comme moi, bah ça donne, d'ailleur toute la table s'est calmée pendant dix secondes ) et qu'ils découvrent le monde que je vais leur proposer.
Bientôt, ils vont arriver à terre.... et là, la liberté sera totale. Pour l'instant, l'impro a bien marché, aucune note, aucun passage "oublié", certains détails que j'estimais "passables" se sont quand même déroulé, je suis heureux de voir que les joueurs ont joué d'une manière magistrale.
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Cela m'a l'air d'une bonne démarche : une fois que les joueurs se connaissent bien entre eux, et surtout qu'ils ont fait connaissance chacun avec son perso, et que les perso ont fait connaissance, leur jeu devient plus "juste", pour ainsi dire, et tu cours assez peu de risque qu'ils pourrissent les futurs scénars (sauf que, le jour où ça arrivera, ça risque d'être carabiné).
Plusieurs meujes de ma connaissance adorent faire des parties pur roleplay en début de campagne, surtout dans les jeux à ambiance comme les World of Darkness (où, si je me souviens bien, cela fait partie plus ou moins des conseils donnés dans les bouquins). Moi-même, je m'y étais mis, et ça aide. Il serait bon que je m'en rappelle si je me remets à mener un de ces jours.
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Mon pauvre Jean-Seb, je suis vraiment désolé ! Je m'étais persuadé que j'avais répondu à ta question, et je m'aperçois qu'il n'en est rien. J'avais pourtant commencé à chercher des liens intéressants, mais j'ai sans doute dû abandonner en cours de route.
Voilà du matos :
Tirage en croix
Le schema actanciel (c'est du pdf)
Note que je n'ai utilisé que des éléments de l'un et de l'autre, pour inventer une méthode sur laquelle je n'arrive pas à remettre la main - à supposer que ça en vaille le coup, ce qui est discutable.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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