Légionnaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 26/11/03 20:34
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Comme tout le monde ou presque dans ce thread je pense que créer son scenar soit meme est beaucoup plus gratifiant, surtout lorsque l'on voit les joueurs prendre leur pied et s'éclater parce qu'on a eut la bonne idée, le bon feeling...
En règle générale je n'aime pas faire des romans fleuves pour préparer mes scenars, une idée de base (inspirée d'un film/livre/divers ou non) un peu de broderie au tour (une feuille A4 grand max) et c'est parti...
Bien sur quand on suit ce genre de procédé de création de scenar il faut pouvoir improviser sans arret et dans certains jeux essentiellement basés sur l'enquete comme l'adc il est préférable d'avoir une base scenaristique plus solide, plus concrète, mais même sans cela c'est possible...
Avoir une imagination "débordante" est indispensable a mon avis lorsque l'on veut créer son scenar soit meme, car même dans le cas idéal (donc utopiste) ou tout se passerait comme prévut, ou les pjs ne foireraient rien (toujours utopiste) il faut quand meme que les joueurs aient l'impression qu'ils aient eux meme trouvé la solution, que c'est par l'utilisation de leurs petits méninges qu'ils ont résolvé le scenar et non pas qu'ils ont suivit une trame qui de toutes façons les auraient amené a ce point précis s'ils n'ont pas été trop stupides 
En bref créer son scenario soit meme est a mon avis beaucoup plus interressant et amusant même s'il existe de nombreux scenarios préfaits de très bonne qualité que ce soit sur le net, ou en suppléments officiels,après c'est a toi de voir a mon avis si tu débute il vaut mieux d'abord se faire la main sur des préfaits afin d'avoir un peu d'expérience et de recul lorsque tu voudras être l'instigateur de la perte de tes pauvres pjs 
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 27/11/03 20:28
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Eh bien... merci beaucoup pour vos conseils.
Ce que je compte faire, c'est créer la chose. Dans la mesure où, en plus, ça se passe dans un monde hors normes (je n'en dit pas plus, il se pourait qu'un joueur lise  ), je crois qu'il m'est très difficile d'adapter un scénar trouvé sur le net.
Par contre, je vais en bouffer, de ces scénars, juste pour avoir des exemples!
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 17/12/03 13:41
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gnierk gnierk!
j'attends mon donjon clefs en main par la poste et tout est prévu!
pour mes joueurs:
les scenars 'dintro puis celui que j'ai deja commencé à ecrire qui est ni trop lineaire ni trop ouvert( j'espere)mais toute facon, ils ont jamais touché un jdr (il croyaient venir jouer à final fantasy avant l'explication...) et par conséquent il leur faudra qq scenras avant de comprendre qu'ils peuvent tout pourrir!
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 17/12/03 14:52
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brrrrr vu le mal que j'ai eu à trouver des joueurs j'espère qu'ils suivront un peu mon scenar!
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Haine expansée mais polie
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 17/12/03 15:27
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Question : comment faire pour que des joueurs qui sont quasiment tous des gros bill soit assez discipliné pour suivre un scénario, hier c'était ma premiere experience de MJ et à peine le scenario commencer ca parter déjà en vrille et il m'a fallu 2 heures pour le rattraper et 2 heures plus tard on été meme pas arriver au 1/4 du scénario. expliquez moi comment faire pour que les joueurs suive un scénario a peu pres correctement car meme si on s'est bien éclaté, c galere qu'on puisse aller jusqu'au bout surtout que j'ai passé 2 semaines à le préparer.
Réponse : Change de joueurs.
Ca sert à rien de changer de joueurs. Si le scénar est partie en live dans le bon sens avec des joueurs
qui explorent des possibilités auquelles tu n'avais pas pensé, c'est bien et il faut continuer.
De plus, je pense qu'à chacun son style. Moi, j'ai mon scénar de près mais je sais que mes joueurs
ne le suivront pas à la lettre. Donc je suis prêt à modifier pour que l'on aboutisse où j'ai envie
que les joueurs aillent sans pour autant les brimer en leur mettant des restrictions ou en faisant
un scénario qui serait par trop linéaire.
Evidemment, si les joueurs font exprès de partir en sucette uniquement dans le but de te faire chier,
là tu dois changer, c'est sur. Perso, je joue avec des potes donc j'ai pas ce problème mais je l'ai eu quand on
a accepté des joueurs extérieurs à notre groupe. Pas tous mais certains.
Bref, mon conseil est d'attendre un peu et de voir la façon dont ça part en live et pas immédiatement
de partir dégouté.
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 17/12/03 16:14
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Ah ben c'est sûr ! Y'a le "partir en live" constructif, et l'autre...
Si les PJ font exprès de saboter le scénar, c'est pas la peine de jouer avec ! Un peu de respect pour le MJ que diable qui passe un sacré bout de temps à préparer un scénar et les joueurs qui n'ont qu'à se mettre les pieds sous la table !
Mais explorer des possibilités que le MJ n'a pas vu, pour moi c'est pas vraiment "partir en live", ça fait partie du scénar. Je me souviens avoir préparé un truc, j'avais trouvé des plans de la ville sur Internet pour que les PJs refassent le parcours d'un facteur, globalement c'était la seule possibilité. Ben ils ont trouvé une autre méthode et j'ai dû complètement improviser. Mais ça, c'est les aléas du scénar qui prévoit pas forcément tout, ça fait partie du jeu. Seule difficilté, ne pas montrer qu'ils "sortent" du scénar, bien que la méthode puisse quand même arriver au but final (en les aidant un peu des fois à faire coïncider un évènement qui puisse les remettre sur la "bonne voie", si tant est que l'idée est bonne, sinon tant pis pour eux !)
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- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 17/12/03 22:02
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Bien sur, pour le linéaire, il ne faut pas faire le truc totalement téléphoné, ou pour trouver a solution il y a des panneaux indicateurs sur la route!
Pour ma part j'utilise la "technique de l'homme ivre". Coment ça marche? comme un homme ivre! un pas à droite, deux à gauche, on recule un peu, si il faut, on vide son sac, et on repart...
En clair, si le garnd scénario est linéraire, j'en intercale des plus petits qui servent autant à décaler mes joueurs de l'intrigue principale qu'à l'enrichir!
C'est dur, mais ça reste abordable. Le plus drole, c'et quand les joueurs eux-même te donnent les indications pour la suite!
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Haine expansée mais polie
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 18/12/03 00:28
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OUi mais ça inclue de bosser son scénar avant ça Kerianth. Or, je suis un flemmard de grand talent et mon scénar se résume souvent à une page de texte que j'adapte pour faire des aventures qui durent quelques heures. Ce qui fait que les scénar comme tu les décris, c'est pas vraiment mon truc.
Pour Vick, si, les scénar par trop linéaires sont, à mon avis, à jeter aux orties. Depuis quand est ce qu'on a qu'un seul choix dans la vie de tout les jours? Vous me direz que les scénar ont pas trop à voir avec la vie de tout les jours et vous aurez raison mais il faut se souvenir que nous jouons un rôle, celui d'un personnage qui est censé exister dans un monde comparable au notre en ce qui concerne la gravité, et autres généralités. Ce qui fait que nous n'avons que très rarement un seul choix de décision, au contraire. Je suis désolé mais un scénario linéaire traduit, pour moi, un manque d'imagination.
N'entendez pas par là que je me la raconte de faire des scénar à l'arrache, moi c'est par flemme. Mais je honnis les scénar linéaires où les PJ n'ont aucun choix d'actions et où seul le MJ décide où ils vont aller. Même avec le meilleur des jdr, cela se transforme en un shoot'em-up où la seule chose à faire pour les PJ est de se battre, ce qui en devient ridicule. Le but des jeux de rôles est de favoriser l'imagination, pas la moule au jets de dés.
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 18/12/03 10:36
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Il faut qu'on s'entende sur la notion de linéarité. Parce que au début, forcément, pour résoudre le scénar, on te donne une piste, aller à tel endroit, pour fouiller/rencontrer une personne/inspecter, que sais-je, donc là t'es forcément "obligé" d'y aller, quel que soit le scénar. C'est sûr, si un PJ te dit qu'il veut aller ailleurs, faut pas l'en empêcher. Mais si après cette première phase, y'a moultes pistes, et que les PJ prennent la N+1 (qui peut conduire aussi à la suite), y'a pas de problème. Parce que "linéarité" veut dire aussi, prendre toutes les pistes que le PJ est censé suivre (et qui est marqué dans le scénar) et pas autre chose. Il fera autre chose de toutes manières, au MJ de gérer.
Mais globalement, un scénar, c'est un début, un milieu et une fin, et il faut que les joueurs passent par là, pas forcément en ligne droite, mais c'est aussi une sorte de linéarité non ? puisqu'il y a des points "obligatoires", et différentes fins possibles, sachant qu'il existe une fin optimale.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre en fait...
Vik, et ça prend pas de c
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 18/12/03 11:22
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Comme tu le dis, Vik, il y a des passages "obligés" dans une partie, mais le problême est qu'il n'y a pas plus casse couille qu'un joueur de jeu de rôle !!
Je suis également contre les parties "linéaires", parce que je n'aime pas ça quand je suis joueur, trouvant que c'est véritablement un manque d'implication du MJ, la solution de facilité ultime, et que donc je ne saurai faire la même chose quand je masteurise...
Comme l'Ami Styx, mes scénarios tiennent sur une feuille où quelques repères (ces fameux "passages obligés" du scénario) sont grifonnés, mais je passe énormément de temps avant à réfléchir à l'aventure (sur un plage face à la mer avec une ou deux bières quelques heures avant la partie pour ne rien vous cacher !! ), aux différentes possibilités de déroulement..
Le but étant de ne pas être pris au dépourvu mais, à vrai dire, y a t'il une seule partie de Jeu de Rôles au monde où les joueurs ne font pas quelque chose d'absolument non prévu par le MJ ??
C'est uniquement avec l'expérience que l'on arrive à ne pas montrer qu'on est en train d'improviser totalement et la même expérience apprend également à tout MJ qui se respecte qu'il faut absolument laisser des passages de flous dans la partie, car vouloir tout planifier à l'avance va rendre la masteurisation rigide et frustrer les joueurs qui risquent fort de montrer leur mécontentement en foutant joyeusement en l'air la partie en faisant les pires conneries !!
Tout l'art consiste donc à trouver des intrigues qui intéressent les joueurs, les laisser se livrer aux acions qui leur tiennent à coeur (qui peuvent aller des petites pitreries amusantes aux pires turpitudes trublionnesks) pour qu'ils sentent bien que la partie est là pour qu'ils s'amusent, et non pour qu'ils écoutent une histoire inventée par le MJ !!
Il me semble en avoir déjà parlé dans la section jeu de rôle : J'écris main/tenant mes scénarios en fonction de mes joueurs en fait...
Quand j'ai une idée (généralement sous la douche, dans les chiottes ou, et celà m'a toujours surpris, dans mes rêves), je rme demande tout de suite si chacun de mes joueurs va y trouver son compte et fait donc ainsi des rajouts à l'idée initiale..
Idéalement, il faudrait qu'il y ait autant de sous-parties dans la partie qu'il y a de joueurs...
Sinon, et je vais encore faire l'apologie de ce grand jeu de rôles, il y a toujours Toon où non seulement l'improvisation ou le dérapage du scénario n'est pas un mal, mais où elle est surtout absoolument indispensable et source de bonne heure pour tous !!
SAAAAAAAAAAAAAAAAAAderaladon.
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Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 18/12/03 11:24
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 18/12/03 12:13
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TS23, juste comme ça c'est Styr et pas Styx même si je soupçonne que tu l'as fait exprès. Quoiqu'il en
soit, je suis d'accord avec toi même si je ne trouve pas mes idées de scénar comme ça. Moi, je me met
à ma table de travail(ou pendant un cours chiant)et je commence à noter mon scénar, ne m'arrêtant que
lorsque je l'estime terminé.
Bon, alors définir la linéarité dans les jeux de rôles, ça va être vite fait : une partie linéaire est
une partie où les joueurs n'ont pas N choix lors de l'enquête ou autre recherche mais un seul. Par
exemple, ils vont molester quelqu'un pour obtenir des informations et donc vont ensuite à un lieu où
ils ne trouvent que des indices sans équivoque quand à la prochaine étape de l'enquête et ainsi de suite....
La seule chose qui ne soit pas planifié par le MJ est donc dans ce cas les jets de dés que font les
PJ pour résoudre des actions ou des combats. Voilà pourquoi jai employé le terme de shoot'em-up car
c'eset à ça que cela me fait penser. Les perso n'ont même pas besoin de penser, juste de dire "Oui, MJ,
on fait ça, pas de problèmes".
C'est dans ces cas là que j'éprouve un plaisir incommensurable à pourrir les parties en faisant des trucs
complètement incohérents, stupides ou autre pour que le jeux de rôles reste ce qu'il est, à savoir un
jeux interactif entre les PJ et le MJ et pas une partie de jeux de l'oie où c'est celui qui lance le
mieux les dés qui réussit le mieux dans le jeux
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Réponse au Sujet 'Scénarii de jeux de rôle...' a été posté le : 18/12/03 18:02
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Citation :Message de Vik LeroyQuestion :
comment faire pour que des joueurs qui sont quasiment tous des gros bill soit assez discipliné pour suivre un scénario, hier c'était ma premiere experience de MJ et à peine le scenario commencer ca parter déjà en vrille et il m'a fallu 2 heures pour le rattraper et 2 heures plus tard on été meme pas arriver au 1/4 du scénario. expliquez moi comment faire pour que les joueurs suive un scénario a peu pres correctement car meme si on s'est bien éclaté, c galere qu'on puisse aller jusqu'au bout surtout que j'ai passé 2 semaines à le préparer.
Réponse :
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-Le scénar, ils font ce qu'il faut faire ou ils meurent.
trouve un scénar tordu ou les PJs peuvent faire ce qu'il veulent, mais ou si ils ne trouvent pas l'antidote au poison qu'on leur a donné (laisse leur une chance d'éviter le poison) bah il meurt ou passe mort vivant ou ce que tu veux  ce qui serai simpa, c'ets plusieurs pistes possible, qui mêne vers l'une des solutions, c'ets la libérté tout en tenant ses PJs tres fermemant ... OUI LE TENIRE BIEN FORT POUR PAS QU'IL FOUTE LE SCENAR EN L'AIR ... Hein ? Que je me calme ? Voui voui ..
-Le scénar sans PJs.
y'a aussi le scénar que tu peut faire ce que tu veux, rien ne changera. grand depit des PJs, qui ne servent a rien, mais ils sont toalement libre ... (quoi qu'au fond ...)
Variente :
-le scénar sans PJs 2.
presque pareil, mais les PJs peuvent modifier légerement le scénar. (exemple, uen guerre, ils peuvent etre des espions et font gagner des batailles, mais que ces diferentes batailles ne change pas beaucoup de choses dans le monde lui même sinon, voir juste apres)). Voir jouer un rôle tres important (par leur actions, ils font gagner la guerre, ou perdre.) c'ets un peu comme dans un MMORPG, ils vivent leur vie, où aide un camp.
-Le scénar infinie (toutes une campagne, avec des centaines de scénar tout simple et d'autres plus intéligent) :
Vous conaissez morrowind ? et bah c'est pareil. Un continet, pays ou ce que vous voulez (voir un monde pour les plus courageux). Chaque cases est déssiné, chaque grotte a une histoire, chaque PNJ a un nom ... (AAAARRRRGGGHHHH !!!!) Il y'as uen tram principale (quand même) mais sois elles se declenche tous seul, sois on attend passiament que les PJs l'active ... (n'oubliez pas de metre au moins quelques pistes pour les guider, parceque sinon, ça peut metre du temps)
voila diferent type de scénar/campagne
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Je suis un ... un ... euh, je sais pas ce que je suis mais j'en suis un ! Na !
(je suis quand même aprentie dracologue, et je posséde un joli dragon appelé Cronium ...)
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