Nowhere Man
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Réponse au Sujet 'Films pourris : le retour' a été posté le : 25/05/09 14:49
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Citation :Forsete dans une contemplation à Dlul a dit:
Finalement, on est sorti de la en se disant au moins qu'on avait vu le film à mettre au premier rang de nos films pourris. On se disait aussi qu'on irait plus jamais voir un film chinois, surtout si il est récompensé par un prix chinois (sauf si y a un nom connu au moins, dixit le dernier samourai avec Tom Cruise). Sauf qu'on a refait la connerie quelques temps plus tard .....
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Parce que Le Dernier Samouraï, c'est un film chinois ?
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Réponse au Sujet 'Films pourris : le retour' a été posté le : 25/05/09 23:18
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Non, il s'agit bien de la "Vengeance des poignards volants", qui est tiré d'un livre de Gu Long, un super auteur de roman de Kung Fu, trèèèèès long et trèèèès complexe, qui a été le sujet d'une adaptation minable, comme plein d'adaptation de ces supers bouquins énormes tronqués en 1h30 et tournés avec les moyens du bord.
L'histoire est généralement hachées, incompréhensible du commun des mortels qui n'a pas lu le livre (mais que tous les chinois ont lu) qui se contentent de mettre les moments les plus célèbres du bouquin, partant du principe que le reste sert à rien, vu que tous le monde a déjà lu le bouquin...
J'ai jamais compris pourquoi on avait traduit ces navets, qui n'ont absolument aucun intérêt et qu'on se plait à diffuser sur les chaînes satellites encore aujourd'hui....
C'est un peu comme si on tournait le Seigneur des Anneaux en 1h30, avec des épées en papier, deux figurants, un gouffre de Helm en papier crépon, et un enchaînement direct de deux minutes entre la formation de la Communauté et la première disparition de Gandalf...
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Réponse au Sujet 'Films pourris : le retour' a été posté le : 25/05/09 23:52
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Citation :Gerald dans une contemplation à Dlul a dit:
Ça pourrait, après tout dans Mémoires d'une geisha (qui n'a pas vraiment sa place ici, parce que c'est juste une grosse meringue), la moitié des rôles de Japonais sont tenus par des Chinois
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Parce que c'est la nationalité des acteurs qui détermine celle du film ? Usuellement, on retient plutôt celle du principal producteur (et dans ce cas, Le Dernier Samouraï est américain) ou celle du réalisateur (et dans ce cas, c'est un film euh... américain)... Et si j'ajoute que le scénario a été écrit par des scénaristes américains de la WGA, je ne vois pas comment on peut lui attribuer une autre estampille que celle d'Hollywood
Et sinon, dans le Dernier Samouraï, les acteurs sont principalement japonais.
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Réponse au Sujet 'Films pourris : le retour' a été posté le : 26/05/09 10:00
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Citation :Forsete dans une contemplation à Dlul a dit:
[...] Finalement, on est sorti de la en se disant au moins qu'on avait vu le film à mettre au premier rang de nos films pourris. On se disait aussi qu'on irait plus jamais voir un film chinois, surtout si il est récompensé par un prix chinois [...]
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Et même avec un prix allemand, français ou italien, ça reste du film chinois nouvelle génération, c'est à dire du remake "à la Hollywood". Avec de superbes images travaillées à outrance en post-prod' et des acteurs rendus trop charismatiques grace aux retouches numériques mais qui restent aussi expressifs que des éponges, pour finalement nous remettre en scène les meilleurs scenarii de "l'amour du risque", "dallas" ou dans le meilleur des cas "Derrick".
Et on nous martelle la tronche avec ce nouveau cinéma chinois qu'il est beau qu'il est frais qu'il est jeune et à côté duquel, finalement, les filmos de John Woo voire Max Pecas sont des merveilles.
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet 'Films pourris : le retour' a été posté le : 26/05/09 11:29
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Je vous trouve vraiment bien agressif avec ce "Secret des poignards volants" (Je n'ai pas trouvé de "Vengeance des poignards volants" car si c'est celui-là je ne l'ai point vu). Ca m'étonne qu'on le descende en flèche alors qu'à côté on encense "Hero" ou même "Tigre & Dragon".
Et en fait, bien que ma connaissance du cinéma soit limité, je ne suis vraiment pas d'accord avec ce qui se dit ici.
Je ne pense pas que le cinéma chinois est beaucoup changé depuis 20 ans. Si ce n'est une évolution visuelle dans les dernières productions où Zhang Yimou en particulier semble jouer sur un partie pris esthétique avec un jeu de couleur (que j'aime beaucoup personnellement), on se retrouve quand même avec le même type de scénario (en schématisant), un triangle amoureux, l'opposition tradition/modernité, et la luttre contre l'oppresseur.
On retrouve tous ces ingrédients dans "le secret des poignards volants" et on le retrouve dans "les arts martiaux de Shaolin" par exemple (et bien d'autres).
A vrai dire je ne sais pas ce qu'il en est du cinéma chinois des années 50 mis à part la grosse production autour des arts-martiaux.
Après Forsete, si tu n'as pas aimé sans doute que tu n'aimeras pas grand chose dans le cinéma chinois (il y a toujours des exceptions).
Tu peux te tourner vers le cinéma Hong-Kongais qui lui est plus formaté pour un public hollyoodien (sans aucune notion péjoratif, européen/américain si tu préfères).
Après, je considère pas "le secret des poignards volants" comme un chef d'oeuvre mais pour moi il était réussi sur plusieurs points notamment le triangle amoureux où pour une fois, le réalisateur utilise l'image pour faire passer l'émotion. ça fait 100 ans que les français essaient de faire ça sans jamais y parvenir.
Faeldihn, tu as une dent contre John Woo ?
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Réponse au Sujet 'Films pourris : le retour' a été posté le : 26/05/09 13:37
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Citation :Bedlam dans une contemplation à Dlul a dit:
Je vous trouve vraiment bien agressif avec ce "Secret des poignards volants" (Je n'ai pas trouvé de "Vengeance des poignards volants" car si c'est celui-là je ne l'ai point vu). Ca m'étonne qu'on le descende en flèche alors qu'à côté on encense "Hero" ou même "Tigre & Dragon".
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C'est pareil... tu peux ajouter les "Histoire de Fantômes chinois" et compagnie... c'est toujours le même scénar, les mêmes persos, les mêmes super-pouvoirs, les mêmes dialogues, les mêmes fringues, les mêmes spectateurs,...
Citation :Faeldihn, tu as une dent contre John Woo ?
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Non non... J'ai toutes mes dents...
Je le trouve aussi bon réalisateur de films que Stevie Wonder est bon pilote de ligne.
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Réponse au Sujet 'Films pourris : le retour' a été posté le : 26/05/09 14:28
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Citation :Bedlam dans une contemplation à Dlul a dit:
Je vous trouve vraiment bien agressif avec ce "Secret des poignards volants" (Je n'ai pas trouvé de "Vengeance des poignards volants" car si c'est celui-là je ne l'ai point vu). Ca m'étonne qu'on le descende en flèche alors qu'à côté on encense "Hero" ou même "Tigre & Dragon".
Et en fait, bien que ma connaissance du cinéma soit limité, je ne suis vraiment pas d'accord avec ce qui se dit ici.
Je ne pense pas que le cinéma chinois est beaucoup changé depuis 20 ans. Si ce n'est une évolution visuelle dans les dernières productions où Zhang Yimou en particulier semble jouer sur un partie pris esthétique avec un jeu de couleur (que j'aime beaucoup personnellement), on se retrouve quand même avec le même type de scénario (en schématisant), un triangle amoureux, l'opposition tradition/modernité, et la luttre contre l'oppresseur.
On retrouve tous ces ingrédients dans "le secret des poignards volants" et on le retrouve dans "les arts martiaux de Shaolin" par exemple (et bien d'autres).
A vrai dire je ne sais pas ce qu'il en est du cinéma chinois des années 50 mis à part la grosse production autour des arts-martiaux. '
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S' il s'agit bien de "Poignard volant" (J'ai retrouvé le titre français, en chinois c'est la "Revanche du poignard volant") c'est un film qui date des années 80, voire avant, et ça y ressemble furieusement : pratiquement pas de scènes de bagarre et intrigues incompréhensibles.
S'il s'agit en revanche du "secrets des poignards volants" (Je sais pas qui a traduit le titre d'ailleurs mais il avait du mâcher du peyotl de mauvaise qualité parce que l'original c'est une référence à une pièce d'Opéra de Pékin "Embuscade de tout coté" ou "la mort du Roi", ok, ça le fait pas pour un titre, mais ils auraient au moins pu trouver un truc qui ressemble), je ne le comparerai en aucun cas à Heros (à Tigre et Dragon déjà plus).
Derrière Heros, tu as quand même une recherche qui est symbolique au niveau par exemple de la couleur, un contrepied de l'interprétation historique du souverain Qin Shi Huang qui pour une fois ne passe pas pour un affreux monstre sanguinaire (version enseignée un peu partout en comparaison du travail accompli par le bonhomme), une réadaptation d'un classique chinois sur l'assassin impérial Jin Ke (qui a d'ailleurs été repris par Chen Kaige dans "l'Empereur et l'assassin"), qui a eu le mérite de toucher à la fois le public occidental et le public chinois...
Tigre et dragon a été incendié par les chinois, et le secret des poignards volants encore plus , à raison : on l'accusait d'être un film esthétique et creux. Ce avec quoi je suis d'accord : les personnages n'ont aucun relief et le film enchaîne les scènes de combat esthétisantes sans raison. C'est vide, mais tout autours , c'est soigné : belles musiques, costumes superbes, couleurs à foison...Un beau paquet cadeau sans rien dedans.
Le summum à été atteint avec Wu Ji, qui confine au ridicule fini avec ses costumes sortie d'un manga à deux balles et ses chorégraphies ampoulées.
Je t'arrête également sur le fait que le cinéma chinois n'a pas changé en 20 ans, parce que là, c'est quand même complètement faux et Zhang Yi Mou n'en est pas du tout le représentant (pour les chinois il est trop "occidentalisé", ce qui n'est pas un mal ou bien, mais n'est pas faux, c'est à dire qu'il ne représente pas le cinéma chinois général).
Entre un film des années 80 et un In the Mood for Love de Wong Kar Wai ou un Adieu ma Concubine de Chen Kaige, y'a une sévère évolution des sujets traitées (Homosexualité, pression sociale, individualité, rôle d'un souverain ou d'un Etat, des sujets qui n'auraient jamais pu être traités avant, République populaire de Chine, Taiwan et HK compris...).
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Réponse au Sujet 'Films pourris : le retour' a été posté le : 27/05/09 17:51
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Sur les films américano-sino-japonais, mon message voulait juste dire que des fois on risquait de confondre quand on n'était pas prévenu
Mais personne ne dira que Vengeance de Johnnie To est un film français, malgré la présence de nos Johnny Hallyday et Sylvie Testud nationaux. Sur le film en lui-même, heu... J'ai découvert que les films où les gens s'entretuent avec des feuilles qui volent derrière ça m'énervait, mais notre Johnny, en personnage quasiment muet, impose avec une grande économie de moyens sa silhouette fatiguée de looser vieillissant (en gros, il est aussi expressif qu'un poisson empaillé).
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
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Réponse au Sujet 'Films pourris : le retour' a été posté le : 30/05/09 11:11
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Et on nous martelle la tronche avec ce nouveau cinéma chinois qu'il est beau qu'il est frais qu'il est jeune et à côté duquel, finalement, les filmos de John Woo voire Max Pecas sont des merveilles.
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Je vais juste prêcher pour John Woo.
John Woo a eu deux époques dans sa vie : Hong Kong et les states. Tous ses films ricains sont des bouses sans âme. Le blockbuster moyen avec un flingue dans chaque main pour faire un peu John Woo. Vous pouvez le dire : il a vendu son âme contre des millions et des acteurs bankables.
Ses films hongkongais sont des films d'actions fabuleux. Ils ont rien d'intellectuel, aucun intérêt dans la construction, mais les scènes d'actions sont géniales. C'est bien filmé, bien mis en scène, avec 3 bouts de ficelle et deux flingues il faisait des merveilles. Franchement, j'me suis toujours pas remis de Hard Boiled.
Si vous voulez du film d'action hongkongais avec des personnages dignes d'intérêt, c'est plutôt Internal Affairs qu'il faut voir.
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Réponse au Sujet 'Films pourris : le retour' a été posté le : 02/06/09 10:16
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Je cosigne Damaki (ça fait longtemps que je n'avais pas cosigné). Même si je serais plus enthousiaste vu que certains de ces films dépasse le stade d'action-movie comme Une balle dans la tête voire mélange allègrement et avec brio le film d'action et le film passionnel comme The Killer (mon préféré).
Mais sinon, c'est surtout pour vous signaler que je viens juste de voir à l'instant S.S. Doomtrooper, un film qui a vraiment sa place ici.
L'histoire est repiqué sur 90% des FPS de ces quinze dernières années : un savant nazi met au point un surhomme invincible, une petite escouade de britanniques et d'américains est envoyé pour détruire et la créature et le laboratoire caché dans une forteresse.
QUE DU BONHEUR.
Alors vous avez entre autre le capitaine américain interprété par Parker Lewis qui, comme à son habitude, ne perd jamais. Un sniper qui s'appelle Papa (j'ai trouvé ça étrange personnellement), le couple de résistant français bien nommé Jean-Michel et Mariette, un soldat allemand très poli qui demande "vos armes s'il vous plait" quand il fait des prisonniers, un soldat américain qui joue à am-stram-gram avec des roquettes, etc.
Alors la créature humanoïde est très mal faite, on dirait un super-villain genre Magneto en plus craignos mais avec le même casque ridicule, il est indestructible, se régénère, peut éléctrocuter les gens et avoisine les 2 de QI. Il semble incapable de courir ou bien ce sont les responsables de l'animation qui n'ont pas trouvé le moyen de le faire courir.
Il y a quelques scènes d'anthologie comme la prise d'un char panzer par la petite escouade d'alliés où tous n'arrêtent pas de courir autour du char sans que le monsieur à la tourelle y voit quelque chose que ce fut.
La petite troupe semble avoir d'ailleurs cette sale habitude de courir juste à côté des camps nazis sans se faire remarquer. C'est assez loufoque. Sans parler de règles de sécurité élémentaire comme la petite diversion américaine réalisé par un seul homme et qui entraîne tout les nazis de la forteresse à sa poursuite, ne laissant plus personne dans la place (mis à part le gentil soldat allemand qui dit "s'il vous plait").
Bon moment aussi où un gradé allemand excite ces troupes à la poursuite dudit soldat américain en leur gueulant du "schnell ! schnell !" à tout va, lui-même repris par un de ces sous-fifre répétant "vite ! vite !" avec l'accent allemand. puissant. (ils ont du dépasser leur quota de schnell durant la première partie du flim).
Et puis il y a le savant fou nazi, accompagné de sa blondasse d'assistante. Sacré savant fou qui ressemble à s'y méprendre au medic de TF².
Bref, so bad is good.
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Call me Vik-odine...
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Réponse au Sujet 'Films pourris : le retour' a été posté le : 12/04/10 19:04
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Je ne sais pas si je poste au bon endroit. Mais dans les films "pourris", je m'en souviens d'un que j'ai vu il y a une vingtaine d'années (je pense qu'il est plus vieux) et qui était un peu débile quand même.
Je suis sûr que Keri va trouver le titre, parce que je ne m'en souviens plus.
Ca se passe à l'ère préhistorique.
Au début, les hommes des cavernes n'ont pas encore la position debout. D'ailleurs, ils l'acquièrent d'une manière totalement hasardeuse, 2 types qui se rencontrent et qui se serrent dans les bras, et crac, ça fait redresser la colonne vertébrale...
Ils découvrent la musique au coin du feu et y'en a un pour rythmer qui met de temps en temps la main d'un papy dans le feu, ça fait "Aaaah" de temps en temps, en rythme...
Quoi d'autre ? Ah oui, y'en a un qui se chope le feu au cul et en courant, il pète, ça fait des gerbes de flammes...
Oui, je vous avais dit, c'est de l'humour grand format !
Y'a un passage vers la fin, où l'un des membres de la tribu attrappe un rocher pour le lancer, il le met au-dessus de sa tête... et tombe en arrière...
Bon, c'était quoi ce film alors ???
Vik
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Gnyahahahahaha!!!!
Trop bon, je l'ai retrouvé, c'est énorme, grandiose, phénoménal, dire que la réponse était sous les yeux et je ne l'avais même pas vue...
Ce film, c'est Caveman avec Ringo Starr.
Voici le magnifique trailer
Ainsi que le passage mentionné plus haut où ils font l'apprentissage de la musique: http://www.youtube.com/watch?v=tYBNoFcvcWI&feature=related
Warcraft n'a rien inventé avec Zug Zug!!! 
http://www.youtube.com/watch?v=TqbTHwknMZk
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