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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 09/11/03 03:19

Ya juste un truc que je ne pige pas (en fait, il y en a plusieurs, mais c'est pour le forme):

Pourquoi les machines sont assez connes pour ne pas mettre des panneaux solaires au dela des nuages ?

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 09/11/03 10:44

Je me pose un peu la meme question.... elles sont capables de fabriquer des... euh... *fouille dans ses souvenirs des animatrix*
*trouve pas*
des machins pour léviter (les ronds bleux qui équipent les vaisseaux humains viennent des machines. par ailleur, les machines conaissent visiblement la lévitation par coeur, encore un truc qui m'échape), mais ne les utilise en rien.... quand bien meme ces machins ne seraient pas efficaces pour passer au dessus des nuages, il reste la bonne vieille loi du balon..... Enfin...

Je ne comprend pas non plus.

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 09/11/03 12:08

eh bien ça m'étonne qu'Iron Ant n'aie pas sauté sur la faille ! en effet, cette remarque tend à montrer que la théorie des matrices imbriquées est vraie ! pourquoi les machines n'ont pas fait de panneaux solaires ? parceque ça n'est pas prévu dans la matrice "réelle", et ce qui n'est pas prévu n'est pas fait. Si Neo s'en était rendu compte, il aurait compris qu'il n'était pas dans le monde réel.
maintenant je vais chercher une explication plausible par ma théorie...

ps : je suis en train de lire le thread reloaded comme indiqué. c'est long

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 09/11/03 15:29

Je n'ai pas lu l'intégralité des messages de ce sujet, mais j'ai vu que certaines personnes essayaient de tout expliquer, de façon "logique".

Bonne chance, les amis !

Pour ma part, je ne suis pas réellement décu par le 3. Le 2 ressemblait à une grosse farce (il sert à quoi, le Mérovingien, déjà ?) Le 3 revient un peu au 1er.

La thèse des matrices imbriquées me gêne, car les deux matrices ne se ressemblent pas. Et puis, dans ce cas, quel intérêt de "créer" un élu de manière cyclique, pour stopper la guerre ? Et comment son provoquées les guerres, si tout les esprits humains sont contrôlés, dans l'un et l'autre monde ?
Ca colle pas.

L'aspect religieux est à peine évoquée, dans ces réflexions. Pourtant, ça crève les yeux, que ce film n'est qu'une version cyber de la Bible. Néo est le messie, Jésus-Christ, ni plus ni moins. Il a fini par voir ce que les autres ne voyaient pas et par créer des miracle. Il sauve l'humanité par un sacrifice. Sans doute sera-t-il ressuscité...

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 09/11/03 16:46

Citation :

Message de Zombieman

Je n'ai pas lu l'intégralité des messages de ce sujet, mais j'ai vu que certaines personnes essayaient de tout expliquer, de façon "logique".

Bonne chance, les amis !

Bah.... le film lui meme essaye de faire pareil.

Citation :

Pour ma part, je ne suis pas réellement décu par le 3. Le 2 ressemblait à une grosse farce (il sert à quoi, le Mérovingien, déjà ?) Le 3 revient un peu au 1er.

La thèse des matrices imbriquées me gêne, car les deux matrices ne se ressemblent pas. Et puis, dans ce cas, quel intérêt de "créer" un élu de manière cyclique, pour stopper la guerre ? Et comment son provoquées les guerres, si tout les esprits humains sont contrôlés, dans l'un et l'autre monde ?
Ca colle pas.

Non, ça ne colle pas.

Car précisément, l'esprit humain n'est pas contrôlé. L'esprit humain est BRIDE, mais ce bridage ne marche pas toujours, car l'esprit humain est un domaine vaste et compliqué. Quand l'esprit humain rejette la matrice, il se réveil. Oui. Il se réveille donc, selon la théorie des imbrications, dans la deuxiemme matrice.

Le but? Donner espoir à l'individu, l'empecher de se réveiller réellement. Si il n'y avait pas ce systeme de sécurité, soit ceux qui n'acceptent plus la matrice ne pouraient pas en sortir et viendraient vite à en mourir, convaincus qu'ils sont dans un monde irréel, comme des fous, etc, etc, soit ils se réveillenraient dans le vrai monde réel, et là, bah...c'est chiant, ça fais des piles en moins.

Donc, il y a, pour moi, cette sécurité, qui fait que quand on se réveille, on se réveille dans une autre matrice. Le corps est toujours exploité par les machines dans le monde réel, mais Ca, l'etre humain est à des lieux de l'imaginer..... il y a encore quelques mois, il pensait etre dans le vrai monde.... maintenant qu'il en est sortit, il a l'ESPOIR d'etre dans le monde réel, et ne cherche plus dutout à sortir de la matrice.

Ca se tiens mieux, là, quand meme...

Citation :

L'aspect religieux est à peine évoquée, dans ces réflexions. Pourtant, ça crève les yeux, que ce film n'est qu'une version cyber de la Bible. Néo est le messie, Jésus-Christ, ni plus ni moins. Il a fini par voir ce que les autres ne voyaient pas et par créer des miracle. Il sauve l'humanité par un sacrifice. Sans doute sera-t-il ressuscité...

Ouaip. C'est un peu domage, je trouve....

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 09/11/03 19:27

Admettons. Rien dans le film ne permet d'affirmer qu'il y a matrice dans la matrice, mais admettons.

Si cette explication est la vraie, il s'agit d'une simple ressucée d'ExistenZ. Avec un "game over" à la fin...

Ce qu'il y a de bien avec cette trilogie, c'est que, déception ou pas, on ne peut s'empêcher d'en parler, et d'inventer des explications. Rien que pour cela, c'est forcément une réussite.

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 09/11/03 23:07

muais...surtout qu'avec le fric investi, ils auraient aussi pu annuler la dette d'un pays pauvre..peut etre pas mais enfin...j'ai beaucoup de mal avec Matrix, parce que je trouve que c'est du fric gaché, il y a tellement de gens qui crèvent en ce moment..;çà marche avec tous les films à grosse productions me direz vous..

çà y est , je sens que l'on va me gueuler dessus..

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 09/11/03 23:38

mais non on ne va pas te gueuler dessus. pas moi en tout cas

un film, c'est fait pour faire du fric. Avec zev, zaz et quelques autres, on est les seuls à ne pas faire ça pour le fric...

une petite chose qui vient de m'énerver, mais à un point : dans le film, les humains ne peuvent pas être des piles. parceque tout simplement nous consommons plus d'énergie que nous en produisons en tant que corps humain. donc la matrice a bien été créée par des humains pour avoir l'impression de vivre sur une terre non ravagée par la pollution etc... donc ne disons pas que les machines veulent préserver le moindre humain par la présence de plusieurs matrices, car la mort d'un humain leur ferait perdre moind d'énergie. ça aussi Neo aurait dû s'en rendre compte.

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 10/11/03 00:02

Je suis bien d'accord avec ce fait:

Si l'être humain était un transformateur parfait, il n'y aurait aucune perte d'energie, et dans ce cas, les machines pourraient utiliser un autre moyen pour "produire leur besoins"... Mais dans tout les cas, l'être humain n'est pas un transformateur parfait (qui n'existe pas d'ailleurs), donc, elles ont une perte entre l'énergie investie et l'énergie récupérée.

Et dire qu'avec des centrales nucléaires, ou avec des technologies avançaient (sicion nucléaire...etc) les machines auraient plus d'energie de 4w par personne...

Si on cherche bien, le fond ne tient pas bien, mais bon, on peut voir cette trilogie comme un enfant, et croire à tout, c'est plus sympa. Si les auteurs avaient souhaité faire quelque chose d'univoque, on ne discuterait pas de cette manière autour de leurs films. En tout cas, je préfère les regarder comme une enfant, c'est plus plaisant.

Dans le fond, on pourrait réellement se trouvaient dans une matrice, pourquoi pas... au même titre que c'est le monde qui se meuve sous mes pieds quand je marche, ou même ma vie n'est qu'un songe...etc...

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 10/11/03 01:26

Concernant le fait d'en parler, c'est sur, c'est une réussite. Mais ils avaient déjà réussi ça des le 1.

On en avait parlé pour l'idée. Wa, génial, et puis les combats, très original, du jamais vu (alors que c'est ce qui se faisait dans les films orientaux depuis une bonne décénie, d'après ce que j'ai pu en comprendre, mais soit).

Et j'étais d'accord. Le 1 déchirait.

Le deux, avec les questions qu'il pose, à fait tout aussi parler de lui. Les esprits logiques et cartésiens ont imaginés des scénars pour expliquer les pouvoirs de néo (cf le thread sur matrix reloaded, comme je l'ai déja mentionné), et beaucoups de gens en sont venus à cette conclusion.

Des vrais théories se sont créées, et des idées de jeux de role matrix ont émergées, par ailleur.

Bref, ce film a fait parler de lui de plusieurs façons bénéfiques.

Le dernier est mitigé, et, depar se fait, fait parler de lui aussi.. mais c'est un fait que j'estime etre domage.

Maintenant, il est vrai que ce n'est pas un mauvais film, il y a de beaux effets, des idées intéressantes (la boucle de la station de métro.. muahahah) et un humour parfois bien présent.

J'ai bien aimé ce film, mais je suis toujours déçu

Sinon, Illusia, je suis un peu d'accord avec ce que tu as dit mais.. oui. Nombre de films sont comme ça (y compris le seigneur des anneaux) et... il n'y a pas que les films, c'est aussi le cas pour beaucoups de productions, et il me semble que c'est un autre débat.

Mais tu as malheureusement raison.

A ce sujet, je ne peux m'empecher de dénoncer le fait que les gens font vivre toute leurs vie un chien pendant que les sdfs crevent dans la rue.

Le nombre d'injustice est flagrant mais... autre débat, encore, il me semble

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 10/11/03 09:47

Mouaif,

Je ne peux pas dire que j'ai aimé Revolutions. J'en suis sorti avec le même état d'esprit que Reloaded, sauf que je n'avais pas la boueé de secours : je comprendrai mieux avec le suivant.

Pour moi la fin du cycle saccage toute la poésie sympa qui rendait le premier agréable malgré ses fondements foireux (hé oui les humains comme pile c'est débile. D'ailleurs l'idée des panneaux solaire est un argument de plus)
Donc c'est la paix, les machines continueront d'élever les humains en batterie (haha) mais ceux qui "want out", seront libérés...c'est débile, comment voudraient-ils sortir de la matrice s'ils ne savent pas qu'ils y sont...mais si on leur dit il ne peuvent plus servir de pile...bref, l'architecte semble abandonner sa source d'énergie pour laquelle il se battait...je ne vois pas comment une paix peut exister dans ce monde.

Les programmes qui aiment, ça me fait rigoler. Un programme qui accèderait à la conscience humaine c'est un classique de la SF mais là ça passe moyen. Surtout qu'on nous clot le débat sur "comment c 'est possible ?" avec des répliques cloue-le-bec style "jusqu'où seriez vous prêt à aller pour que dure cette connexion ?" alors que ça n'explique pas comment le programme aime sa fifille...bref.

Et pourquoi Neo doit-il mourir pour détruire Smith ? Et pourquoi ne peut-il pas infecter la matrice et remonter à la source pour niquer tous les ordinateurs, et pourquoi ?...franchement, lancer un tel magma de possibilités inexpliquées ne me semble pas très intéressant. Ca revient à ne pas avoir de propos, à ne pas s'engager, à dire : tiens, prend ça et fais en ce que tu veux, c'est pas mon affaire.

Bon, techniquement, visuellement, c'est une redite totale des deux premiers, je n'y ai pas vu grand chose d'intéressant, sauf la dimension de la bataille finale (surtout la grosse machine foreuse). Et une fois de plus, des trucs "cools" par dizaine qui cachent des illogismes dérangeants : en effet, pourquoi s'escagasser à triturer les humains avec des petits robots quand une grosse bombasse dans Zion réduirait tout à néant sans se faire chier. pourquoi les humains se trimbalent ils sur des robots qui les laissent complètement à nu devant leurs ennemis ? Comment deux poufs avec un lance roquettes peuvent abattre un engin de 50 de haut sans se faire dégommer par les 2000 robots sentinelles qui déchirent une armée de gros robots ?

Bon j'arrête parce que je ne vais pas arriver à finir.

Je suis déçu, je préfère largement star wars (hahahaha)
Ma DVDthèque contient le premier Matrix, je ne crois pas qu'elle verra un jour les autres arriver.

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 10/11/03 11:45

Citation :

Message de overzaz

Les programmes qui aiment, ça me fait rigoler. Un programme qui accèderait à la conscience humaine c'est un classique de la SF mais là ça passe moyen. Surtout qu'on nous clot le débat sur "comment c 'est possible ?" avec des répliques cloue-le-bec style "jusqu'où seriez vous prêt à aller pour que dure cette connexion ?" alors que ça n'explique pas comment le programme aime sa fifille...bref.

Bah... parce qu'il a été programmé pour ça... parce qu'il y a dans son code des instructions qui lui dictent de suivre un tel code de conduite....

Le programme n'aime pas, il fait ce qu'on lui a dit de faire, c'est le principe du programme... le programme dit qu'il aime, le programme agis comme si il aimait.... à partir de là, où est la différence?

C'est, de toute manière, un monde artificiel, tout est artificiel.... Donc, pour moi, ce n'est pas un problème... les programmes ont des émotions uniquement car ils ont étés programmés pour réagir selon l'archétype des émotions humaines. Et les émotions humaines ayant étées étudiées en profondeurs par les machines....il n'est pas difficile de programmer un archétype d'émotion humaines, il me semble.

Concernant les autres points, bah.... la, je te laisse avec tes questions, car je me pose plus ou moins les memes

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 10/11/03 20:53

Citation :

Message de Iron Ant Bah... parce qu'il a été programmé pour ça... parce qu'il y a dans son code des instructions qui lui dictent de suivre un tel code de conduite.... Le programme n'aime pas, il fait ce qu'on lui a dit de faire, c'est le principe du programme... le programme dit qu'il aime, le programme agis comme si il aimait.... à partir de là, où est la différence? C'est, de toute manière, un monde artificiel, tout est artificiel.... Donc, pour moi, ce n'est pas un problème... les programmes ont des émotions uniquement car ils ont étés programmés pour réagir selon l'archétype des émotions humaines. Et les émotions humaines ayant étées étudiées en profondeurs par les machines....il n'est pas difficile de programmer un archétype d'émotion humaines, il me semble. Concernant les autres points, bah.... la, je te laisse avec tes questions, car je me pose plus ou moins les memes

lol
tu sais à quoi tu me fais penser ?
à un tamagochi

c'est un programme qui réagit comme s'il étit amoureurx ou faché suivant la manière dont on le traite. c'est pareil pour les programmes dans la matrice

j'adore mes exemples bien concrets

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 11/11/03 00:58

Moi, je te fais penser à un tamagochi?

Bah merci

Non, plus sérieusement, c'est exactement le principe... un tamagoshi n'a pas faim, n'a pas soif, ne meurt pas quand on ne vide pas sa cage.... mais a été programmé pour signaler à son utilisateur que c'est pourtant le cas.

L'imagination de l'homme fait le reste.

Idem, dans ce cas.. le programme est plus évolué, mais suit le meme principe... il a juste été programmé pour faire ce qu'il a à faire et dire ce qu'il a à dire.

L'imagination de Neo fait le reste....

Idem pour les machines, quand on y pense. Si celles ci n'avaient pas été faites à l'image de l'homme, elles n'auraient jamais cherché à se rebeller, premierement, puis à se répandre, puis a coloniser, puis à vaincre.

L'homme seul à créé sa perte dans les machines en inculquant le principe "d'instinct de survie" chez la machine.

Sinon, moi, je vous fait un programme qui vous suplie de ne pas le fermer à chaque fois que vous tapez /quit, si vous voulez.... c'est pas compliqué... et il peu dire tout et n'importe quoi pour vous convaincre.... tout ce qui me sera passé par la tete, au début.... si j'arrive à faire plus évolué, à le faire faire retenir quelle phrase marche le mieux (statistiques avec une base de donnée, "telle phrase donne souvent une fermeture quand meme, telle phrase donne souvent une continuation du programme) et le programme choisira une des phrases qui marchent le mieux, avec, parfois, un réessais des phrases qui ne marchaient pas avant (on ne sait jamais)...

On peu, après, remplacer les phrases par des actes (retourner l'écran, faire aller le son, ouvrir le lecteur cd, planter, déconnecter internet, etc, etc) pour, à terme, avoir un programme qui menace d'ouvrir le lecteur cd si on le ferme, et, si on insiste, il ouvre le lecteur cd...

Bref. La programation n'a pour seule limite que l'imagination des programmeurs!

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 11/11/03 12:30

Citation :

Message de Iron Ant
Idem pour les machines, quand on y pense. Si celles ci n'avaient pas été faites à l'image de l'homme, elles n'auraient jamais cherché à se rebeller, premierement, puis à se répandre, puis a coloniser, puis à vaincre.

L'homme seul à créé sa perte dans les machines en inculquant le principe "d'instinct de survie" chez la machine.

Je ne pense pas que les sciences actuelles soient suffisament évoluées pour pouvoir justement répondre à la question. Déjà, nous n'en sommes pas encore à l'IA, tel que l'on peut en parler dans de nombreux films. Alors, qu'en est-il d'une conscience ?

On peut se demander si l'instinc de survie n'est pas une caractéristique fondamentale de la conscience (ce qui sait qu'elle/il existe), et donc, ce qui permet de se dire que l'on existe. Peut-on démonter l'esprit humain de telle manière que l'on puisse dire que l'on serait exactement les mêmes sans narcissisme, sans pulsions, sans surmoi, surement pas ? alors peut-on dire qu'une machine aurait quand même une conscience sans instinc de survie, c'est un peu osé, non ?

"l'homme s'est émerveillé de sa magnificience"... l'homme se prend pour Dieu en créant la vie de toute main, en n'en oubliant peut-être (dans le film) qu'une forme de vie naissant sans connaitre la limite d'une mort programmée n'aura jamais le même système de valeur qu'une forme de vie (l'être humain) connaissant justement sa valeur (puisqu'étant éphémère).

Mais pour en revenir au film, rien ne semble expliquer pourquoi les machines attaquent l'homme. Ou alors, peut-être que l'homme represente justement le seul paramètre incontrollable dans l'environnement des machines, et, en tant que risque potentiel de destruction, il doit être éliminé.

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 11/11/03 13:33

mais dans le cas où il y a plusieurs matrices, les machines attaquant l'homme n'existent pas vraiment. donc les "machines" attaquent les hommes pour leur fair croire qu'ils sont dans le vrai monde. en effet, ils n'arrivent pas à croire en un monde classique, un peu trop heureux. donc ils croient en un monde de carnage. mais dans ce cas le but des matrices est contradictoire. la 2è matrice est la pour éviter la mort des rebelles, mais elle en tue une grande partie par la guerre...
c'est bizarre

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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 11/11/03 13:39

Voilà ce que je voulais dire, Elfe en porte-jartelles!

Tu es la parfaite illustration de ma théorie!

Qui t'a parlé de conscience? D'instinct de survie pur? Pour ma part, je n'ai parlé que de ligne de code, de commandes qui donne un choix au programme: si sa fermeture est mise en jeu, alors, il fait telle ou telle action. Après, on peu rendre ça plus complexe.

Mais je n'ai jamais parlé de conscience à proprement parlé... j'ai dit: l'imagination de l'homme fait le reste, et ton imagination à fait le reste

Il suffit qu'un comportement se propose pour que l'homme l'interprete à sa manière. Pourtant, ici, le comportement se propose uniquement car il y a une ligne de code qui demande que ce comportement se propose. L'interprétation laisse le champs libre à tout le reste.

Heh, qui sait, peut etre que nous aussi, (surement, meme) nous n'agissons comme cela uniquement car nous avons une "ligne de commande" qui nous dicte notre manière de faire

MAJ: Elfe joyeux: La matrice tue les rebelles, mais pas tous... alors que si tout les rebelles s'étaient réveillés, elle n'aurait plus eu leurs ressources, puis ce qu'ils auraient étés réellement réveillés.

La, tout scion reste en vie... l'anéantissement de scion ne se fait que cycliquement (on peut donc immaginer que ça se fait quand les machines ont moins besoins d'énergie, et donc, peuvent se permettre de relacher la soupape de sécurité)

Toujours est il que de toute manière, rendre le climat malsain et mortel donne le désespoir d'un coté, chez ceux qui n'ont plus la force de survivre, l'espoir d'un autre, chez ceux qui croient que les choses vont s'arranger, qu'un avenir meilleur est possible.

L'espoir, ainsi que le désespoir, aveugle...

Bref.

Dernière mise à jour par : Iron Ant le 11/11/03 13:43

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Matrax. a été posté le : 11/11/03 14:07

Bof... j'ai pas trop été déçu franchement, j'ai même bien aimé, visuellement il y a certains passages que j'ai adoré, d'autres me paraissaient plutôt moyen et inutile...
A vrai dire je partagerais le film en deux partie, les 2/3 du début qui s'annonce plutôt bien malgré quelques petits inconvénients dont certains paraissent assez génant, puis le dernier tiers qui est un peu du grand n'importe quoi, simplement histoire de dépenser tout l'argent qui restait dans des effets Dragon ball Z...

Bon

Spoiler !

en attendant :

Alors j'ai trouvé la grande bataille contre les machines assez sublime, pour un amateur de Mechwarrior et dérivés, c'est du plaisir assuré, en plus il y a quelques touches "Starship Troopers" pas vraiment déplaisante... on a même l'impression qu'il y a le même second degré parfois

, enfin les effets spéciaux sont beaux, on en prend plein les mirettes, on a droit à du grand spectacle où il ne faut pas trop réfléchir, ça m'allais bien... après il y a les éventuelles questions que l'on se pose :
Apparement les machines n'ont que les sentinelles pour se défendre, elles font office de soldats, il n'y a pas d'autres classes de combattants, seulement des sentinelles qu'on envoient en masse se faire descendre, le principe n'est pas idiot vu qu'elles sont beaucoup plus nombreuses mais, ça ne prouve pas une grande intelligence des machines quand même, on fait un petit trou pour faire passer toutes ces troupes, franchement il y a des stratagèmes plus élaborés que ça...
Du côté des humains, j'ai pas compris pourquoi il n'existe qu'un erstaz de lance-roquette comme arme, effectivement les machines ne seraient surement pas sensible à de simples mitraillettes ou fusils mais je trouve ça quand même limité car à part pour détruire les foreuses, le lance-roquette est inutile, ah si il y a aussi les armes "électriques", sorte d'EMP miniature, un truc lourd et peu efficace, au moins ça montre bien la faiblesse des humains à ce niveau là...
La poursuite du vaisseau piloté par Niobé est assez sympathique, on peut reprocher aussi le manque de profondeur de certains personnages, Trinity est devenu encore pire que dans le 1, une vraie brute mis à part la scène longue et totalement hors contexte vers la fin du film,on voit bien l'évolution de Morpheus qui a l'impression d'avoir été trompé et abusé, il n'a plus la foi mais espère toujours, c'est dommage que ce soit mis un peu en retrait. Autre passage qui fait tâche, l'entrée dans le club du Mérovingien avec Perséphone, c'est court et violent, sympa mais ça tombe à plat, on voit beaucoup d'effet pour un résultat pitoyable...au moins, ça choque un peu vu que c'est différent de ce à quoi on pouvait s'attendre, enfin la scène a plus une vocation comique qu'autre chose ...et voilà en gros.

Ensuite pour la seconde partie, ça s'accélère un peu, le rythme est plus pressant, il faut dire que l'humanité va bientôt crever aussi... l'agent Smith est devenu clownesque, il n'est plus inquiétant, c'est l'attraction du moment, l'oracle évolue par contre et c'est un bien je trouve, elle a plus d'importance et n'apparait pas très souvent, on commence à se douter de quelque chose...
Après le Neo aveugle qui voit comme Daredevil mais plutôt dans le genre "Concert de Jean-Michel Jarre" c'est marrant aussi, pas surprenant vu que c'est une idée assez exploité, le vaisseau qui force le passage vers la ville des machines, c'est beau aussi mais ça s'arrête là j'ai l'impression, le porte-parole des machines est plutôt intéressant car il parait inquiétant et peu enclin à la discussion, il est composé de plusieurs sources qui forme au final une intelligence unique, je trouve ça assez bien rendu.
Et le combat entre Les Smith et le Néo est plutôt sympa pour qui aime l'univers manga très présent, le choix des couleurs par contre (gris, noir, vert, blanc) offre un visuel encore plus sympathique surtout que cette coloration est omniprésente dans toute la trilogie, ça rend le combat plus sombre et iréel mais bon ce final est quand même très moyen je pense, aucunement recherché.

Au final, c'est surtout un film d'action pleins de FX qui déchirent, un scénario décevant, je pense, vu ce que promettait le second volet de la trilogie, ce qui donne un rendu moyen mais pas franchement dégeulasse, la liaison entre le deux et le trois est quand même difficile, là où le second donnait un paquet de discours philosophique mal exprimé pour perdre un tant soi peu le spectateur mais les idées étaient intéressantes, le trois sacagent tout avec l'absence totale de dialogue digne de ce nom et une clarté du scénario plus qu'obscur...
Enfin j'ai revu "Matrix Reloaded" juste avant de voir "Revolutions", ça m'a aidé vu que j'ai mieux saisi les dialogues et j'ai donc pu en déduire le sens des idées cachés du trois.

Citation :

Message d'Overzaz
Les programmes qui aiment, ça me fait rigoler. Un programme qui accèderait à la conscience humaine c'est un classique de la SF mais là ça passe moyen. Surtout qu'on nous clot le débat sur "comment c 'est possible ?" avec des répliques cloue-le-bec style "jusqu'où seriez vous prêt à aller pour que dure cette connexion ?" alors que ça n'explique pas comment le programme aime sa fifille...bref.

Cette incohérence est présent dès le premier volet lorsque l'agent Smith éprouve une haine personnelle pour l'humanité, d'ailleurs il se comporte différemment de ses congénères et retire ses lunettes et son attirail, je pense que les programmes ont aussi une fonction "imitation du genre humain" pour passer inaperçu quand ils sont dans la matrice comme le dit Iron Ant.

Citation :

Message d'Overzaz : deuxième
Et pourquoi Neo doit-il mourir pour détruire Smith ? Et pourquoi ne peut-il pas infecter la matrice et remonter à la source pour niquer tous les ordinateurs, et pourquoi ?...franchement, lancer un tel magma de possibilités inexpliquées ne me semble pas très intéressant. Ca revient à ne pas avoir de propos, à ne pas s'engager, à dire : tiens, prend ça et fais en ce que tu veux, c'est pas mon affaire.

Pour la première question, c'est assez mal expliqué mais à ce que j'ai pu comprendre, lorsque Smith contamine Néo, il a atteint son but et donc n'a plus de raison d'exister vu qu'un programme sans but n'a pas raison d'être.
Justement Smith peut infecter la matrice, c'est pour cela qu'il est une menace et pour les hommes et pour les machines car il lui sera possible à mon avis d'intégrer une partie de son programme dans un cerveau humain (c'est d'ailleurs le cas pour "le traître") et lorsque cet humain se retrouvera dans le monde réel, il pourra s'attaquer aux machines et ainsi priver celles-ci de leurs ressources, du moins je suppose mais à vrai dire c'est plutôt incohérent, les machines pourraient, je pense, endiguer cette menace sans aucun problème, elles contrôlent la matrice et pourraient donc supprimer Smith sur un ordre... à moins que Smith prennent le contrôle total de la matrice mais c'est dur à imaginer puis le film ne fournit que très peu d'indication à ce sujet.
Ca reste obscur, il n'y a pas à dire...

Citation :

Elfe en PJ
Si l'être humain était un transformateur parfait, il n'y aurait aucune perte d'energie, et dans ce cas, les machines pourraient utiliser un autre moyen pour "produire leur besoins"... Mais dans tout les cas, l'être humain n'est pas un transformateur parfait (qui n'existe pas d'ailleurs), donc, elles ont une perte entre l'énergie investie et l'énergie récupérée.

Je pense que c'est un faux problème ça. c'est un film de SF qui ne s'accroche que partiellement au vérité scientifique, il faut se le dire, on peut ainsi imaginer que les machines ont trouvés un moyen d'exploiter l'homme de manière à ce qu'il soit rentable, déjà les hommes ont besoin de se nourrir, de manger et de dormir (en gros), ce qui ne pose aucun problème pour les machines qui elles n'ont pas besoin de tout cela, elles veulent juste de l'énergie, donc on nourrit les hommes par le biais d'un liquide nutritif, ils sont normalement toujours dans la matrice donc dans le monde réel, c'est comme si ils dormaient, quand un homme se réveille dans le monde réel, il est extrêmement faible, les machines ont donc dut tirer le maximum d'énergie avec le minimum de ressources à utiliser, on utilise ce système en agriculture parfois, on nourrit un animal avec des hormones qui lui permet ainsi de produire le double pour la même quantité de nourriture, en gros, c'est ça je crois.
Le problème réside dans le fait qu'une personne dans la matrice doit utiliser quand même certaines ressources de son corps peut-être donc, cette énergie echapperait aux machines...

L'idée d'une seconde matrice est possible mais je ne sais pas si les Wachowsky ont voulu en venir là, sinon quel intérêt que dans cette seconde matrice du monde réel, les machines détruisent l'homme, c'est un programme qui régit tout cela? dans ce cas l'architecte et l'oracle sont tout les deux factices et inutiles, ce serait vicieux mais plausible, après il existe des humains véritables qui ne sont pas nés dans la matrice, alors ceux-ci serait aussi dans une matrice et c'est pour cela que leur "plots" de connexions ne sont pas apparents cependant les "plots" de connexion des humains de la première matrice sont apparent et donc ils n'auraient pas vraiment de raison d'être...
Je pense plutôt que c'est bien le monde réel même si il n'y parait pas, le contrôle qu'effectue Néo sur les machines dans le monde réel vient d'une partie de lui-même qui est un programme et donc qu'il a une influence sur les machines, il peut donc interagir avec elle dans le monde réel ça a déjà été expliqué cependant c'est tout aussi incohérent et mal foutu, si Néo a ce pouvoir sur les sentinelles, c'est qu'il a des autorisations de la part des machines pour effectuer cela ou bien il force les sécurités mais à ce moment là Néo n'est plus un humain, il est un dieu à part entière, c'est l'aspect inexpliquable du film, il faut, à mon avis, le prendre comme le détail fantastique qui ne pose plus le film dans un rapprochement de la réalité.

D'ailleurs je pense qu'il faut voir les Matrix sans le rapprocher de la réalité, c'est un film de SF pure avec des idées peu plausibles, il suffit juste de se laisser entrainer, j'ai jamais considéré les Wachowsky comme des réalisateurs extraordinaires, seul le premier Matrix m'a vraiment époustouflé et franchement je trouve déjà bien qu'il est essayé de faire un truc compréhensible avec la matière qu'ils avaient donc on ne peut quand même pas cracher sur les efforts qu'ils ont du faire pour créer une liaison entre tout les épisodes...

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G W A R

Kirk: Spock, you want to know something?, Everybody's Human.
Captain Spock: I find that remark... insulting.

Cachée