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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 05/11/03 23:07
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Citation :Message de WhilelM
Et au risque d'enfoncer une porte ouverte et bien huilée, je préciserais qu'il y a un 's' à Matrix : Revolutions
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Et pour bien enfoncer le clou, je dirais que le film ne s'appelle pas Matrix : Revolutions, mais en VO s'appelle bien "The Matrix Revolutions" !!!
Oui, je l'ai vu. J'en reviens juste.
Tout d'abord je vais dire : Vous avez étés déçu par Reloaded ? Laissez une autre chance à la saga, vous pourriez être surpris.
J'ai beaucoup aimé. Les quelques réserves que j'avais à la fin de Reloaded n'existent pas pour Revolutions. Le film, bien qu'ayant ses défauts, est assez énorme.
Surprenant même.
J'en attendais très peu, même si j'admets trouver Reloaded quand même très sympa, je le sentais très mal. La machine semblait s'essoufler, et un troisième opus aurait pu complétement anéantir la belle mecanique. J'y partais pour me détendre, et pour voir plein de belles scènes d'action couillus. En fait non (enfin, oui pour l'action). J'ai été très agréablement surpris.
Premièrement, un très grand pas en avant : IL Y A ENFIN DES ENJEUX !
Vous vous rappelliez le combat Néo vs 100 Smith ? C'était beau hein ? Vraiment magnifique en termes d'actions. Mais tellement vain... Tout ça pour aucune vraie raison, et se terminant en queue de poisson, Néo s'envolant à l'abri.
Ici, rien de tout ça. Les gens se battent parce que leur survie en dépend. Ils flippent, ils souffrent, ils se battent. On est enfin un minimum impliqué émotionnelement dans l'histoire.
Ce qui nous ammène au premier défaut du film. peut-être pour moi son plus gros. A trop vouloir réinsufler un peu d'âme aux personnages on tombe parfois dans la caricature grotesque à la hollywood. Avec tirades d'agonie de trois plombes à l'appui.
Autre défaut tant qu'on y est. Le cabotinage INSUPORTABLE de Smith. Non, là c'est trop, c'est vraiment trop. A force de grimacer, siffler (Misssster Andersssssson),... il pers énormément de crédibilité. Il n'a plus rien de l'anonymat terriffiant du premier volet.
C'est devenu un vrai méchant hollywoodien, qui se doit de raconter sa vie au lieu d'achever le héros à temps. 
Bon, à part ça pas grand chose à reprocher au film.
Des scènes d'action magistrales, parfois à la limite de l'abstraction. Tellement de choses se passent en même temps, la caméra virevolte, les lumières fusent. On en a pleins les mirettes, sans franchement comprendre, mais on ressent l'action. Ces scènes possèdent enfin une identité propre, jamais vu avant (à part peut-être DBZ pour le combat final). Un petit regret, le combat à l'entrée du club hell ne dure pas assez longtemps, alors que l'idée aurait pu donner une scène digne du hall du premier épisode.
Mais l'attaque des machines sur Zion est un sommet d'hallucination visuelle. J'adore en particulier les plans sur la passerelle avec Mifune qui combat seul les milliers de sentinelles.
Le combat final est très bien, rien à reprocher, c'est bô et ça castagne.
Arrive la fin.
Première impression : Mais c'est du putain de foutage de gueule de mes deux !!!
Deuxième impression (5 min de reflexion plus tard) : Mais non ! C'est génialement évident et indispensable.
!!! SPOILERS ZONE DO NOT ENTER !!!
Non, ne lisez plus ceci si vous n'avez pas encore vu le film. Merci.
Donc, la fin.
TOUT CA POUR CA ?! C'est la première impression.
C'est la que vient cette reflexion sur le titre. On nous avait déjà fait le coup sur Reloaded. Qui se doutait que l'enjeu était REELEMENT un reload de la matrice, à la fin du 2 ? Pourtant le titre était sous nos yeux, et on y a pas pensé.
Pareil ici. Le film s'appelle THE MATRIX REVOLUTIONS. C'est pas un titre, c'est toute une phrase en réalité : La matrice révolutionne. Elle revient au point de départ, elle finit son cycle. Ce n'est pas "VIVA LA REVOLUCION", c'est le cycle, la remise à zéro.
Ainsi, on a une fin vraiment couillu. Les frères Wacho osent invalider TOUT les enjeux des premiers films. Rendre vain toute la bataille. L'architecte avait bien raison, le cycle n'est pas brisé, la guerre a été stopé, mais rien n'a changé? Les deux mondes existent encore, les antagonismes restent.
La trilogie n'est en fait que le récit d'un tour, d'un cycle. Et ce n'est pas une quête initiatique, ou une bataille.
"Tout ce qui a commencé doit finir." On pensait tous que c'était pour dire que l'histoire touche à sa fin, on allait avoir droit à une conclusion. En fait non, l'histoire est un ruban de Moebius.
La seule chose qui commence et qui finit, c'est la vie.
La vie commence, et la fin c'est la mort. La matrice n'est pas vivante, elle ne finit pas, seules les humains et les machines en tant qu'indicividus "finissent".
Voila, voila.
Globalement, je suis très satisfait par le troisième opus. Il arrive à admirablement "conclure" la série, et ratrappe la position instable qu'avait placé Reloaded.
Et maintenant, procaine étape :
ZAAAAAATOOOOOIIIIICHIIIIII
Kitano forever  Pour ce week-end avec un peu de chance.
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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 05/11/03 23:51
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SPOILER!!!
Le probleme, mon ami hippo... c'est que cette histoire de revolution, je la conaissait déjà. J'imaginais, et je n'étais pas le seul, le retour au début de la matrice.
Les réponses que je cherchaient, par contre, je ne les ai pas trouvée. Et ça, c'est frustrant.
En effet. On peu admettre sans trop se tromper que le "monde réel" n'est pas le monde réel. les visions de Neo confirment cette idée. Ses pouvoirs dans le "monde réel" également.
La question que je me posais était celle ci: Et le monde réel, c'est quoi?
A celle ci, je n'ai pas eu de réponse. Rien, Qued, pas un indice.
Dans ce film, on est heureux pour les gens de Zion.... on en vient à oublier qu'ils ne sont pas dans le monde réel. Les machines non plus, ne sont pas dans le monde réel. Pourtant, les choses sont là... Neo repousse des disaines de machines de la main.... il voit "comme dans la matrice" mais dans une autre couleur....
Il est dans un programme. C'est un fait.
Tous sont dans un programme. Et le monde réel n'a pas encore été exploré.
J'aime l'idée, franchement. Et il y avait un potentiel MONSTRUEUX dévoilé par bribes dans Matrix reloaded..... des réponses sont données alors qu'elles étaient implicitements suggérées dans matrix reloaded... ou, parfois, elles étaient explicitement expliquées (il y a eu plusieurs élus, etc, etc)
Bref. Il y aurait eu moyen de faire de cette trilogie un chef d'oeuvre sans nom, dépassant scénaristiquement tout les autres films... ils se sont contentés de prendre les ingrédients de ce chefs d'oeuvre, de baser leurs recette dessu et... d'en retirer quelques uns après cuisson.
C'est bon, c'est vrai, mais ce n'est pas exquis... Le parfum sentait bien meilleur.... et à partir de là, je suis déçu, très déçu....
Vraiment.
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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 06/11/03 00:07
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Oui je vois.
Tu CROYAIS en cette interprétation.
Tu VOULAIS cette interprétation.
Tu partais avec à l'esprit que ca SERAIT cette solution.
Mais les frères Wacho t'offrent une autre voie.
Et tu es déçu.
Je comprends, même si je n'adhère pas. Et de toute façon, même si moi aussi je trouvais que cette explication tenait debout, je suis plutôt content que ce ne soit pas ça. Sinon, les rebondissements auraient depuis longtemps été éventé, et je me serais vraiment fait chier si je connaissais les twists.
Il faut se rendre à l'évidence. Ce n'est pas les différents niveaux de réalité qui intéressent les frères, mais plus la question d'humanité. The Meaning of life en quelque sorte.
Pour les pouvoirs de Néo dans le monde réel, il ne faut pas oublier que Smith et Néo sont des entités reliés au plus profond d'eux même.
Smith capture certains éléments de Néo et réciproquement.
Smith dans la cuisine de l'oracle rit. IL RIGOLE. Il n'est donc plus tout à fait le programme dénué de toute émotion tel qu'il a été crée. Il a donc un lien avec l'humain.
Ainsi Néo, lui, aquière un lien privilégié avec les machines. Il absorbe une partie méchanique, pendant que Smith, une partie humaine.
Ce qui expliquerait qu'il ait une influence electrique sur les machines. Il voit comme eux, et peut même en quelque sorte "émuler" l'EMP.
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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 06/11/03 10:09
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Mouais bein si j'ai un conseil à donner c'est d'oublier le 2, de ne pas aller voir le 3 et de se rappeler comme on avait aimé le 1.
Ceux qui ont trouvé que le 2 trainait un peu sur les scènes de parlotte compliqués seront contents. Ceux qui ont trouvé que le 2 trainait un peu sur les scènes d'action débridée vont être contents. Ceux qui attendaient beaucoup du 3 risquent d'être un brin déçus.
Je me suis personnellement ennuyé, le scénario ne m'a pas plus emballé que ca, l'esthétique ne m'a pas laissé bouche bée.
Les nombreuses références aux deux autres films (parce que c'est cyclique je suppose) sont amusantes mais bon ca fait pas un film.
Restent les scènes de bataille. C'est joli. C'est long aussi.
Ah si j'ai pas mal jublié en voyant Mérovingien et Persephone. Je me suis rappelé les débats au sujet de leur utilité. Ca règle définitivement la question je crois ...
Bref, le plus mauvais des trois à mon avis. J'irai pas voir le 4.
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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 06/11/03 11:55
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SPOILER!!
Concernant mon pote Iron hyppo:
Tu as raison, c'est ce que je voulais.
Le problème, c'est qu'ils ont donné tout les indices dans matrix reloaded pour qu'on aie cette interprétation là.
C'est logique.
MAIS! Ton explication sur le monde réel ne me convient pas.
Si le "monde réel" est bien le monde réel, non, je ne vois pas avec quels moyens PHYSIQUES Neo serait capable d'absorber une quelconque source des machines.
Je ne vois qu'encore moins comment il pourait simuler une emp (un dégagement conséquent d'onde électro-magnétique.... faut pas déconner")
Non. Le "monde réel" n'est pas le monde réel, où alors.. c'est vraiment le cas et... ils sont allés trop loins dans le fantastique, pour moi, car plus rien n'est crédible.
Je comprend, par contre, qu'un virus informatique puisse puiser dans le code source d'un etre humain dans un monde INFORMATIQUE, où l'etre humain est numérisé, ou TOUT est numérisé. Je comprend également que si l'on estime que l'etre humain est en mesure d'avoir un esprit numérisé dans un monde numérisé, un virus infirmatique à la possibilité d'infecter un etre humain, servant de support dans le "monde réel".
Maintenant, je n'explique les prouesse de Neo que si le "monde réel" n'est pas le monde réel. Ton explication ce concernant, Hippo, n'est valable également que si le "monde réel" n'est pas le monde réel... car ce que Neo à pris aux machine, à la matrice, au virus, ne peut etre utilisé que dans un monde virtuel, ou tout est façonnable.
Le monde réel, lui, n'est pas façonnable....
Bon sang mais en plus, POURQUOI Neo va t il dans la vile des machines?
Ne serait ce pas parce qu'il a été PROGRAME pour?
Il n'a aucune raison logique, rien.
Non. Pour moi, ce film est potentiellement un chef d'oeuvre.
Encore une fois, les freres Wacho ne m'offrent pas un film avec une interprétation différente, mais bien un film avec la meme interprétation que la mienne mais..... bridée, incomplète....
C'est pour ça que je suis déçu, et non parce que l'interprétation est différente.
A la rigueur, ils auraient fait dessendre un ange pour ressussiter tout le monde dans le monde réel que j'aurai préféré.
A la rigueur, si Mr Smith avait dit à Neo:
- "Monsieur Anderson! Je suis votre pere!"
- "noooooooooooooooooooooonn!"
J'aurai préféré.
Une autre interprétation.
pas la meme que la mienne mais bridée.
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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 06/11/03 17:57
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Citation :Message de Iron Ant
Si le "monde réel" est bien le monde réel, non, je ne vois pas avec quels moyens PHYSIQUES Neo serait capable d'absorber une quelconque source des machines.
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C'est un fiiiiiilm
Parce que tu trouve que le reste est plus concevable ?
Etant un film de SF, je trouve que les auteurs ont le droit d'enfreindre légerement les lois de la physique. Pour créer un film-univers, ayant sa propre identité.
En plus ce n'est pas si difficile à imaginer. Le père-machine dans la gare est bien doué d'émotion, d'amour. Alors ce serait simplement pour dire que humains et machines sont deux organismes équivalents, et que Néo et Smith résultent d'une "fusion" homme-machine inévitable vu leur points communs de plus en plus appuyés.
La machine n'est plus comme de nos jours un simple "robot". C'est une entité vivante au même titre que l'homme, l'animal,...
Dans cette optique c'est concevable. C'eut été pire si on voulait donner une VRAIE explication physique à ça. Il faut laisser une part de mysticisme à l'univers matrix, pour qu'il marche cinématographiquement.
Tu as été déçu juste parce que tu attendais quelque chose.
Moi je n'attendais rien. Mais vraiment rien. (ah si, juste quelques scènes d'actions défoulantes, mais c'était pas trop dur à savoir qu'on en serait servi) Contrairement à Reloaded où j'attendais une vraie prolongation de l'univers matrix comme je le concevais.
Je crois que c'est grâce à ça que j'ai aimé le film.
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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 06/11/03 20:02
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SPOILER!
M'enfin mais?? c'est EUX qui ont annoncés les choses tant attendues!
Et je te signale au passage qu'il y a une différence entre science fiction et fantastique!
Dans matrix, tout, tout, TOUT est expliqué de A à Z. Tout. on explique comment on peut avoir des "supers pouvoirs" dans la matrix, pourquoi, dans quel but...
On explique (et c'est facilement imaginable) qu'un programme peut avoir des émotions, et c'est logique! Puis ce que les programmes ont étés créés par l'homme à son image, ou par des machines créées par l'homme à son image, ou par des machines créées par des machines créées par l'homme à son image, ou... etc, etc.
Et c'est dit! Ce ne sont que des mots! Des concepts! Les émotions ne sont que celà! C'est facilement reproductible artificiellement!
Non, pour moi, ce que j'attendais est bien arrivé: confirmation qu'ils ne sont pas dans le vrai monde, confirmation que la matrice doit se relancer cycliquement, confirmation (et ça a été dit!) que Zion et que l'humanité a déjà été détruite plusieurs fois!
Zion, le vrai monde, tout ça n'est qu'un monde artificiel également, c'est comme ça qu'ils l'ont présenté.
Ou.... ce monde artificiel n'est artificiel que parce qu'il est trop fantastique.
Car oui, pour moi, tout ce qui est autour est plausible.
Et c'est bien là le coup de génie.
Malheureusement, ils auraient pu faire, encore une fois, une version plus aboutie de ce coups de génie et en faire une trilogie de génie... au lieu de ça... on a droit à un truc qui confirmes certaines choses.... qui en suggere d'autres... qui ne donne aucune réponses.
Déçu je suis toujours 
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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 07/11/03 00:06
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bon, eh bien à moi d'apporter mon grain de sel.
tout d'abord j'ai adoré le film côté visuel et émotionnel. on RESSENT bien les combats.
mais je dois dire que je suis bien opposé à Iron Ant. moi aussi j'attendais des changements, et j'ai été déçu. jusquà il y a 10 minutes. j'ai enfin compris que revolutions nous permettait de comprendre que reloaded nous avait mis sur une fausse piste. il n'y a pas 2 matrices imbriquées l'une dans l'autre, comme le laissaient penser les super pouvoirs de Neo.
je m'explique :
on part du principe que Smith est un virus informatique. il connait les failles de la matrice. il connait les failles dans les esprits humains. car le cerveau n'est autre qu'un ordinateur très évolué, avec un codage très complexe. mais la matrice arrive à le comprendre. donc le virus Smith y arrive aussi. Il a donc réussi à infecter le cerveau de Neo. mais là vient la notion de Neo l'élu. c'est l'élu uniquement car c'est un programmateur de génie. Morpheus lui a appris à maitriser la matrice, et il programme tellement bien (dans son esprit) qu'il réussit à faire ce qu'il veut dans la matrice. et quand le virus Smith l'infecte, il apparait une nouvelle notion : l'humanité. Néo est un humain dans le monde réel, et par conséquent il peut s'adapter. mieux qu'un virus. il arrive donc à surpasser le virus Smith et à se désinfecter, mais que partiellement, car le virus tente de s'adapter dans le même temps. c'est donc un combat de programmateurs. le virus se reprogramme pour être de plus en plus puissant, et Neo comprend (donc se reprogramme le cerveau et tente de modifier la matrice) de mieux en mieux la matrice par l'intermédiaire du virus. effectivement, si le virus arrive à infecter la matrice, alors il est possible de comprendre comment fonctionne la matrice en comprenant comment le virus l'a infectée. là on arrive à un passage délicat. Neo voit des choses bizarres une fois ses yeux brulés. là nous faisons appel aux ondes électromagnétiques. un clavier en émet à chaque fois qu'on frappe une touche. une machine en émet constamment, et le cerveau aussi ! à faible dose mais quand même. à partir de là, Néo ayant compris parfaitement comment fonctionne la machine, il comprend son codage, et son cerveau reçoit des ondes EM provenant des machines proches. il peut donc savoir ce qu'elles se transmettent, entre différentes machines, mais aussi à l'intérieur d'une machine, puisque, si on reprend l'exemple du clavier, il émet des ondes EM en envoyant du courant à l'UC. pareil pour les différents organes des machines. y compris les caméras. qui semblent infrarouges. Neo arrive à capter ces signaux comme nous le faisons tous. mais lui en est conscient, et connait le codage des ondes qu'il reçoit. il peut donc en se concentrant interpréter ces données. n'oublions pas que c'est le meilleur programmateur de l'humanité. là on a la vue de Neo expliquée. mais alors pourquoi le virus Smith dans le cerveau du gars en face de Neo porte des lunettes dans la vision "infrarouge". eh bien là c'est simple, il l'a fait exprès pour faire comprendre à Neo qui il était vraiment. c'est techniquement possible pour Smith, car il a infecté la matrice et peut donc corrompre les données transmises des caméras des machines à leur UC. pour ceux qui suivent encore, il faut maintenant expliquer comment fait Neo pour détruire les machines. eh bien c'est facile pour lui. il n'a qu'à penser à une reprogrammation de la matrice, qui contrôle les machines, pour que son cerveau envoie des ondes EM tout autour de lui. comme les ondes sont de faible intensité, il ne peut agir à grande distance. il peut donc dire aux machines ce qu'il veut. dans une certaine mesure, cr ce n'est qu'un humain, il ne connait pas la martrice assez parfaitement au début. dans reloaded, il dit aux 4 sentinelles : turn main system off. ou un truc dans le genre. il a certainement compris le codage de cette fonction à la dernière seconde. et dès qu'il l'a compris, eh bien le fait de la comprendre veut dire qu'on y pense. alors les ondes EM émises par son cerveau sont assimilées comme un ordre de la matrice, puisque codées de la même manière. ensuite, pourquoi arrive-t-il à faire exploser les "torpilles" qui sont envoyées sur son vaisseau ? tout simplement parceque ce sont des torpilles ! il n'a eu "qu'à" penser très fort "contact with the goal" ou un truc dans le genre pour que les UC des torpilles comprennent que leurs capteurs leur ont transmis cette information. et donc qui dit but atteint pour une torpille dit explosion pour essayer de le détruire. autre précision : les machines ne sont pas totalement autonomes, elles reçoivent des ordres de la matrice. voilà pourquoi Neo arrive à se faire passer pour le donneur d'ordres par les machines.
pfiou ! là je pense avoir expliqué le principal de ma thèse. je pense qu'elle se tient, mais je ne dis pas que la vision de Iron Ant soit fausse. je pense que les auteurs nous ont laissé le choix des théories, par la fin du film très ambigue.
maintenant ma vision du film est entre vos mains. si vous n'arrivez pas à trouver de faille dans mon résonnement, alors j'adore le film car il autorise plusieurs théories opposées, ce qui est un tour de génie de la part des frères W. si par contre vous arrivez à prouver que ma théorie est naze, que je suis totalement à côté de la plaque, alors je trouve le film nul, inutile parceque j'avais déjà tout compris dans reloaded.
à vous donc de venir essayer de me contredir. j'espère pouvoir soutenir ma thèse, et je le pense. j'espère aussi que vous trouverez des failles, et que nous arriverons à les combler par une évolution de ma thèse. ainsi nous pourrons dire que nous avons vraiment compris le principe de la trilogie.
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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 07/11/03 09:43
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C'est pas con comme idée.
Vraiment pas.
Par contre, je me pose quand meme la question: où as tu vu que les machines étaient controlées par la matrice?
La matrice étant ce monde virtuel créé pour les humains....
Les machines existent depuis bien longtemps dans le "monde réel" (j'ai toujours du mal), depuis bien avant la matrice...il a falu qu'il y aie une guerre, que les humains foutent le ciel en cendres, qu'il y aie un dernier traité humains-machines pour que la matrice soit crée.... (cf animatrix, tres bonnes explications concernant la génese de matrix)
Pour moi, il n'y a que ça comme faille, car à mes yeux, l'idée se tiens.... meme si.. la réception des ondes électromagnétiques, j'ai du mal à l'imaginer sans récepteur aproprié.... mais soit... passons ce détail.
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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 07/11/03 15:20
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Pour moi aussi, le monde "réel" ne serait pas plus réel que le monde virtuel, à la difference, c'est qu'en étant défini comme monde réel, les machines ont créé un monde où elles peuvent aussi "controller" les humains ayant échappés a leur controle dans le monde virtuel...
Ensuite, tout serait, en effet, cyclique, et les "matrix revolutions" seraient dépendantes des choix de certaines personnes, en l'occurance, Néo, l'oracle...etc... l'oracle précise que le meilleur (le seul) moyen de tester un choix est de le comparer à son autre possibilité (de choix), on peut donc penser que c'est la première fois que l'oracle fait le choix d'aider néo de la sorte, ce qui aboutit à ces révolutions de la matrice: tout les humains seront libérés (aprés, seront-ils libérés dans le monde "réel" qui n'est peut-être pas plus réel que le monde virtuel, à la difference, c'est que les humains pensent qu'il s'agit DU monde réel, mais ceci peut encore les conduire à remettre en cause la réalité de ce monde plus tard... et ainsi, on obtient un nouveau cycle de remise en cause du monde réel, mais ce, pour un monde different (le monde réel d'aujourd'hui devenant le monde virtuel de demain...)...
Bref, je vais pas passer mon aprés-midi à essayer de faire une analyse (subjective dans tout les cas) potable de la trilogie, mais on peut encore se demander si les producteurs n'ont pas souhaité aussi faire un film qui peut être vu / compris de differentes façons, allant ainsi dans le sens de certains concepts du film: on choisit la manière de le voir, le comprendre...
On peut souhaiter le rationaliser, c'est un choix, on peut souhaiter une explication unanime, c'est encore un choix, on peut préférer se laisser porter par ses propres fantames, qui combleront ainsi les informations manquantes, on peut aussi faire une analyse trés stéréotypée du film (trop de ceci, pas assez de cela...) voir même le pourrir, on peut aussi voir ça comme une petite merveille, comme quelque chose de magique... bref, il y a un tas de possibilité, alors, doit-on faire comme Smith, et aboutir à son autodestruction (ou un mouvement du genre), en n'aimant, ou en trouvant des arguments pour ne pas aimer, ou bien doit on apprécier les choses comme un enfant, avec crédulité ? je sort du cadre du film, bien évidement, pour devenir de plus en plus subjective:
N'avons nous pas le choix d'apprécier certaines choses et de déprécier certaines autres: comme Smith, n'est il pas sado-maso (psychanalytiquement parlant) de voir les choses en noir, de les détruire, alors que nous avons tout aussi le même choix que de les apprécier: apprécier et déprécier n'est-il pas aussi un choix... mais alors: pourquoi faire le choix désagréable de déprécier quelque chose lorsque l'on peut tout aussi bien l'apprécier...
Hmmmm, tout ceci me fait quand même sourire. 
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Dernière mise à jour par : elfe en P-J le 07/11/03 15:37
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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 07/11/03 19:14
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en fait je fais un peu l'amalgame machines-matrice. on peut dire que grossièrement, le père-machine commande toutes les machines par un poste central, et qu'il contrôle aussi la matrice. c'est ce que j'ai compris.
ensuite pour les ondes EM, on peut penser que quand Neo a les yeux brûlés, son nerf optique est aussi brûlé du côté oeil. ou en tout cas hors service. il est donc extrêmement sensible aux ondes EM qui arrivent. un nerf en pleine forme ne peut les recevoir car le courant qui passe dedans brouille tout. ceci explique aussi que Neo envoie mais ne reçoit pas d'ondes dans l'épisode 2, et n'en reçoit que quand il a les yeux brûlés.
ensuite j'ai à mon tour une question à propos de ta théorie, monsieur la Fourmi : si le monde "réel" est une matrice, cela veut dire qu'il y a plusieurs possibilités de compréhension : soit les deux matrices sont parallèles, sont des programmes d'un operating system. mais dans de cas c'est étrange car les passage de l'une à l'autre se fait différemment selon le sens de passage. on peut alors considérer que le monde réel est l'interface graphique de l'operating system, et que la matrice est un programme de cet operating system. mais dans ce cas il n'y aurait aucune raison que la matrice soit aussi instable si l'operating system qui est une autre matrice marchant exactement de la même manière est stable. car si les 2 matrices fonctionnent de la même manière et sont imbriquées, alors le reboot de l'operating system impliquerait forcément le reboot de la matrice. or le monde "réel" n'est pas reconstruit, puisqu'on voit morpheus et tous ses p'tits copains faire la fête à Sion.
pour ces raisons, je suis en train de perdre foi en ta théorie, qui me paraissait le plus simple.
un autre argument de dernière minute pour appuyer ma théorie : Neo "communique" avec les machines environnantes mais n'a pas de super pouvoir. il ne vole pas, il ne guérit pas Trinity... il ne détruit pas les machines. il leur dit simplement déclenchez votre auto-destruction (dans le cas des torpilles) et éteignez vous dans le cas des sentinelles.
eh bien je trouve qu'on avance un peu dans la compréhension de la trilogie. j'attend avec impatience que quelqu'un prouve le contraire de ce que je dis, pour essayer à mon tour de lui prouver que j'avais quand même raison (si j'y arrive )
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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 07/11/03 20:56
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SPOILER!
Citation :Message de ElfeJoyeux
en fait je fais un peu l'amalgame machines-matrice. on peut dire que grossièrement, le père-machine commande toutes les machines par un poste central, et qu'il contrôle aussi la matrice. c'est ce que j'ai compris.
ensuite pour les ondes EM, on peut penser que quand Neo a les yeux brûlés, son nerf optique est aussi brûlé du côté oeil. ou en tout cas hors service. il est donc extrêmement sensible aux ondes EM qui arrivent. un nerf en pleine forme ne peut les recevoir car le courant qui passe dedans brouille tout. ceci explique aussi que Neo envoie mais ne reçoit pas d'ondes dans l'épisode 2, et n'en reçoit que quand il a les yeux brûlés.
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Ca se tiens toujours, meme si, pour moi, c'est plus du fantastique que de la sf, mais soit, ça se tiens quand meme
Citation :
ensuite j'ai à mon tour une question à propos de ta théorie, monsieur la Fourmi : si le monde "réel" est une matrice, cela veut dire qu'il y a plusieurs possibilités de compréhension : soit les deux matrices sont parallèles, sont des programmes d'un operating system. mais dans de cas c'est étrange car les passage de l'une à l'autre se fait différemment selon le sens de passage. on peut alors considérer que le monde réel est l'interface graphique de l'operating system, et que la matrice est un programme de cet operating system. mais dans ce cas il n'y aurait aucune raison que la matrice soit aussi instable si l'operating system qui est une autre matrice marchant exactement de la même manière est stable. car si les 2 matrices fonctionnent de la même manière et sont imbriquées, alors le reboot de l'operating system impliquerait forcément le reboot de la matrice. or le monde "réel" n'est pas reconstruit, puisqu'on voit morpheus et tous ses p'tits copains faire la fête à Sion.
pour ces raisons, je suis en train de perdre foi en ta théorie, qui me paraissait le plus simple.
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Non, non, non.
Il a été dit par l'architecte: "il y eu plusieurs matrices, une était parfaite, mais les hommes n'en ont pas voulu. Une autre blah blah, etc, etc."
Je ne comprend pas ton trip "os" etc. Pour moi, il peut y avoir une matrice dans la matrice, c'est logique. Maintenant, une chose que j'ai lue sur ce forum (thread "matrix reloaded", page 5, je crois, un post quoté, très intéressant mais long, et qui résume ma manière de voir le film) , le monde réel servirait à isoler les etres qui n'acceptent pas la matrice et qui s'en "réveillent". Ces etres seraient toujours dans une matrice, meme si ils pensent etre dans le monde réel (espoir, toujours l'espoir, très intéressant, l'espoir). Par ailleur, pourquoi chercheraient ils à sortir de cette matrice si pour eux, c'est le monde réel? ainsi, les machines continuent à avoir leurs piles, alors que les hommes sont en trains de se dire qu'ils n'en sont plus.
Le but premier de l'homme, à ce moment là, étant de "réveiller" les autres... qui se retrouveraient donc dans ce "monde réel". Ainsi, on peut imaginer un monde imbriqué dans un autre... le corps de la personne étant dans la réalité, guidant mentalement le corps qui est dans le "monde réel", qui guide le corps qui se trouve dans la matrice. C'est pas compliqué, en programation, ce genre de systeme par "couches" se fait tout les jours.
Ce qui expliquerait pourquoi Neo n'a pas de supers pouvoirs. Il pense etre dans le monde réel.... Neo n'avait pas de supers pouvoirs non plus dans matrix1, alors qu'il savait pertinement bien qu'il était dans un monde artificiel... il a falu attendre la fin du film pour qu'il se découvre.
Ici, pareil... sauf qu'en plus, il constate que ses pouvoirs sont là alors qu'il.. ne sait pas pourquoi. ce qui expliquerait pourquoi il ne sauve pas Trinity, étant donné qu'il estime que c''est totalement impossible. Par ailleur, il n'aurait pas cherché à voir quoi que ce soit autrement si ses yeux ne lui avaient pas fait défaut, ceci étant pour répondre à la partie de ton message qui suit:
Citation :
un autre argument de dernière minute pour appuyer ma théorie : Neo "communique" avec les machines environnantes mais n'a pas de super pouvoir. il ne vole pas, il ne guérit pas Trinity... il ne détruit pas les machines. il leur dit simplement déclenchez votre auto-destruction (dans le cas des torpilles) et éteignez vous dans le cas des sentinelles.
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Voilà qui me semble plus clair. Néanmoins, si tu veux te torturer l'esprit la dessus, je t'invite encore une fois à aller voir le thread sur matrix reloaded, cinquieme page (le thread, lui, doit etre à la deuxiemme page de ce sujet, pas plus loins)
Sinon, je suis plus ou moins d'accord avec ce que dit L'elfe en portes-jartelles, concernant le fait d'apprécier quelque chose ou de le déprécier.. j'essaye, pour ma part, d'oublier le fait que j'ai été déçu par ce film, car il y existe de bons moments.
Citation :
eh bien je trouve qu'on avance un peu dans la compréhension de la trilogie. j'attend avec impatience que quelqu'un prouve le contraire de ce que je dis, pour essayer à mon tour de lui prouver que j'avais quand même raison (si j'y arrive )
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Pour essayer de te prouver que tu as tors, ça risque d'etre compliqué, en plus, ce n'est pas mon but. Je trouve ça un peu gros mais plausible.
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Dernière mise à jour par : Iron Ant le 07/11/03 21:04
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Réponse au Sujet 'Matrix : Revolutions' a été posté le : 07/11/03 23:51
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Poum poum. Je suis allé voir le film hier, et, suite à un entraînement quasi-martial de deux ans appelé 'prépa', je vais en appliquer le fameux principe : "faut pas chercher à comprendre". Ca tombe bien, parce que j'ai l'heur de m'en tapper trés profondément.
L'histoire : Néo dans le coma... blablabla... machines vers Sion... blablabla... ca tire de partout et c'est formidable. J'avais la chance, au vu des désastreuses critiques vues ca et là, de ne pas m'attendre à grand chose, à la différence du II. Heureusement.
Le film est plus orienté action que le second, et moins philosophico blabla à deux balles - ca tire de partout, c'est la guerre bordel.
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Scénar : du trés grand Hollywood, où l'on déclame héroiquement avant de mourir de ses atroces blessures, ou tout parait si simple et efficace. Que dire? La fin se voyait grosse comme une maison. Le combat final est... euh... comment dire? Il me rappelle quelque chose.*/**
Acteurs : leur performance est relativement correcte. A noter le superbe rôle de Monica Belucci, probablement la potiche la plus "chair" de l'histoire du cinéma.
Filmo : on est à fond dans le surprenant. Comment arriver à rendre si bien des effets super compliqués comme les mouvements des bancs de sentinelles, des vaisseaux, de la surface apocalyptique... et se vautrer aussi lamentablement sur un train qui arrive sur la caméra et les sentinelles mortes ("des tubes de plastiques" (c) F.M. ). L'ensemble se tient mais c'est dommage... et c'est encore une fois limite honteux pour un film de ce budget.
OST : Davis nous régale encore une fois d'une BO d'un classicisme sans génie confinant au médiocre. On se croirait dans un Schwarzenegger (encore que la BO de Conan vaut le coup)
Overall : de l'action. Pas de baisouille (heureusement). De l'héroisme. Des FX. C'est bien... mais c'est sans âme. Moyen, bon si vous aimez la SF qui tire de partout.
Ne vous infligez pas le second pour voir celui-là...
Avec un petit effort, aprés un 1 trés bon, un 2 et 3 juste moyens, le 4 sera un nanar et le 5 un navet...
(Légers spoilers)
* Il parait qu'un film Dragon Ball Z est prévu. Ils auront de quoi s'inspirer
** Dans leurs symboles à deux balles, ont-ils pensé aux 4.000.000.000 de spectateurs potentiels qui ne sont pas chrétiens?
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 08/11/03 00:02
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Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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