Grand Pourrisseur
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 23/12/03 11:54
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Je viens de le voir et j'ai quand même pas mal de critiques à faire dessus. D'abord, la fin est vraiment beaucoup, beaucoup (ça aussi ça mérite une répétition) trop longue. Quand le mot "fin" est arrivé j'ai pas pu m'empêcher de lâcher un "enfin, c'est pas trop tôt". Déjà que tout au long du film il y a quelques longueurs...
Personnellement je n'attends pas avec impatience la version longue, j'aurais préféré avoir une version écourtée, sauf si la version longue rajoute des éléments importants de l'histoire et pas des scènes de remplissage comme il y en a déjà beaucoup.
Deuxième critique (mais là malheureusement je l'ai vu en VF  donc peut être qu'avec la VO ça serait mieux passé) , les scènes "sentimentales" ne m'ont pas du tout ému, les acteurs en font trop pour que ça reste crédible alors au bout d'un moment les pleurnichages de hobbits j'en avais un peu marre. Il y a aussi quelques phrases qui font vraiment taches comme "que vous dit votre coeur" (pire que ça comme cliché, tu meurs) dit avec un ton pathétiquement solennel, ou encore les phrases à la mode matrix 2 et 3 "ce qui bouge n'est pas arrêté", "ce qui commence doit finir" ou quelque chose dans ce style.
Sinon c'est sur que du point de vue graphique c'est superbe, des paysages à donner le vertige, des contrastes fantastiques, des effets spéciaux impressionants...
Les batailles sont somptueuses mais là encore les discours qui les précèdent ne passent pas très bien.
Il y a quand même une bonne petite dose d'humour qui ne fait pas de mal.
Globalement, un bon film si on enlève, disons, les dernières 20 minutes.
PS: pour ceux qui ont vu le film, juste parès qu'Aragorn explique son plan Legolas dit "aha, une diversion" d'un air tellement ridicule que toute la salle a applaudi sa stupidité, mais je sais pas si c'était censé être drôle...
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 23/12/03 12:57
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J'ai été quand même assez déçu.
Tout d'abord, je ferais la même remarque que Smurk, franchement ce n'est pas non plus un drame la VF, ça facilite largement le visionnage pour les non-anglophones et c'est souvent un travail admirable, je veux bien que sur certains films ce soit préférable mais bon pour le SdA, je n'en suis pas persuadé, mis à part Gollum qui est quand même très limite, elle est satisfaisante et heureusement qu'elle existe.
Je ne ferais aucune comparaison avec le livre car quand j'ai vu ce troisième volet, je me suis rendu compte que j'en avais oublié une bonne partie et qu'il y avait des passages que je n'avais pas compris non plus, pour cela le film a été un éclaircissement bénéfique. (Je ne sais pas pourquoi mais j'étais convaincu qu'il y avait des elfes dans la bataille final).
Le film est, dans l'ensemble, plutôt réussi mais possède quelques défauts cependant qui bien sur n'en sont peut-être pas pour tout le monde.
Déjà Gollum, dans le second volet, il m'avait pourtant assez impressionné, il était un personnage intéressant mais là j'ai trouvé son comportement énormément "cartoonesque", il n'est plus effrayant et à des allures trop exagérés à mon goût, les images de synthèse sont, à mon sens, responsables pour beaucoup, je reste un inconditionnel des costumes et du maquillages.
Quand la montagne du Destin entre en éruption, cela fait aussi très "jeux vidéo", la lave semble beaucoup trop irréaliste, bon on est certes dans un film qui peut se le permettre mais j'ai pas eut l'impression que ça collait tout de même, par contre l'arrivée des aigles est splendide.
Pour ce qui est de la bataille, je m'attendais pas du tout à cela et j'ai trouvé qu'elle ressemblait beaucoup à celle du Gouffre de Helm sauf qu'on lui a donné une dimension légèrement plus grande. La cité blanche est superbe et sa destruction l'est tout autant mais les plans d'ensembles sont beaucoup trop court à mon goût et lors des combats, on s'attarde surtout sur un personnage de la fraternité de l'anneau, ce qui est, me direz-vous, assez normal mais c'est un peu trop centré, par exemple, les plans sont souvent très rapprochés et on ne voit pas ce qui entoure nos héros, ça nous sort un peu de la violence de la bataille je trouve. La charge des Rohirrims est tout bonnement extraordinaire, c'est le passage dont je rafole tout spécialement.
Pour les reproches que l'on fait au pauvre Legolas, je ne suis pas d'accord pour dire que ses répliques sont vraiment stupides, bien sur, ils auraient pu simplement en trouver des meilleurs tout de même (il y en a quelques une dans l'ouvrage) mais sinon, ça va très bien avec ce que l'elfe représente, un être qui se plnonge parfois un peu trop dans l'abstrait  .
Le nain est beaucoup mieux, il n'est plus le faire valoir ridicule dont on l'avait affublé dans "Les deux tours" même si il n'apparait que trop peu, on n'a que très rarement le bonheur de le voir se battre tout simplement parce que Jackson ne sait pas comment représenter un nain qui se bat alors il fait des plans assez furtifs. (j'avais ce soupçon dans le second opus et il est maintenant vérifié).
Le final est trop court. ou plutôt mal géré, malheureusement dans la salle où j'étais de gros blaireaux et leurs femelles s'impatientaient et foutaient un bordel monstre ce qui m'a passablement énervé et qui m'a fait sortir du film (pas de la salle, du film) donc je n'ai pas fait très attention aux adieux entre les hobbits quand Frodon part au Havre gris mais il m'a semblé que c'était tout de même très long alors que ce temps aurait put être répartit sur le mariage Faramir/Eowyn qui est un passage que je considère très important malgré que la dimension des personnages ne soit pas si bien rendu (mais c'est bien quand même). Au passage, Eowyn secrêtement amoureuse de Aragorn, j'ai aussi trouvé ça moyen, il me semble que c'était une amitié assez forte et un respect mutuel qui existait entre eux.
En conclusion, c'est sympathique, personnellement, pour ce volet, je n'ai pas été subjugué par la réalisation de Jackson que je n'ai pas beaucou apprécié à vrai dire (beaucoup de défauts à mon goûts), c'est surement la meilleur trilogie d'Héroïc Fantasy dans un univers médiéval fantastique(et la je ne peux pas me planter vu que c'est la seule) mais il est certain qu'elle n'aura cependant pas ma préférence.
j'aurais bien vu un autre réalisateur pour bilbo The Hobbit, avoir une vision, ce serait intéressant de voir quelqu'un d'autre. Surtout que Bilbo the Hobbit est un livre pour enfant et n'a pas la même ambiance et dimension que le SdA.
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 23/12/03 17:51
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Alors, moi, je voudrais revenir un instant sur cette histoire de vo/vf.
J'ai lu que ce n'était pas dramatique, etc, etc...
Bah justement, là est le probleme.
La vf n'est pas dramatique.
Comme je l'ai lu ici et comme je l'ai constaté par moi meme en allant voir la vf, les passages dramatiques dans la vf sont tout simplement rit par les gens de la salle.
Alors qu'en vo, croyez moi, cela a une autre dimention.
Certains donnent une critique négative de ce film, et certains, dans leur critiques, argumentent en disant que les acteurs en font de trop.
Mais les acteurs n'en font pas de trop... les doubleurs de la vf le font.
Les acteurs ont le talent d'immerger les gens dans les scènes là ou les doubleurs ont juste la prétention de faire rire.
Et puis, juste pour signaler que.... j'épiloguerai, pour ma part, autant que je le désire sur les vo/vf, et ce n'est pas parce que ça déplait à UNE personne que j'estimerai que j'en fais de trop.
Alors si, c'est la peine de le faire... si on ne peut même plus donner son avis, t'ain, je ne vois plus l'intéret de ce forum.
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 23/12/03 18:18
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Ah mais tu as tout à fait raison de donner ton avis, c'est comme cela qu'on argumente quant à moi je le fais aussi. Il y a quand même un travail de doublage qui n'est pas à dénigrer selon moi et c'est toujours difficile de rendre les émotions et les répliques, c'est quand même un sacré travail, surement que Legolas a beaucoup plus d'existence et de présence à l'écran grâce à son parler natal et pour les scènes dramatiques ou épiques avec les discours grandiloquents, certes le rendu doit être nettement supérieur à la vf mais des gens ont tout de même essayés de rendre cette ampleur des dialogues et ma foi, ça ne m'a parut pas si râté.
C'est une difficulté qui a surement été aussi rencontré dans la traduction de l'oeuvre de Tolkien, comment retranscrire les mêmes effets littéraires et les même discours, c'est aussi un problème pourtant elle est quand même superbe la version française.
Bien sur qu'on n'a pas les mêmes réactions face à une VO et une VF mais cette dernière est quand même satisfaisante, une vost, c'est aussi bien mais peu pratique selon moi car, quoiqu'on en dise, on perd un peu du visuel du film (donc obligé de le voir deux fois  ), et comme un certain nombre de français, je ne comprends pas aisément l'anglais donc je considère une vf assez nécessaire tout de même aussi mauvaise soit-elle...quoiqu'il y a des limites.
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 24/12/03 10:51
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J'ai la chance de comprendre l'anglais assez bien que pour voir un film en VO sans regarder constamment le bas de l'écran, et je ne m'en suis pas privé. N'ayant pas vu la VF, je m'abstiendrai de tout commentaire, mais je vous garantis que la VO vaut son pesant d'or et élude certaines critiques que j'ai pu lire sur ce forum à l'encontre du jeu de certains acteurs.
Attention, je vais citer des passages du film, spoiler donc.
J'ai bien aimé la première scène où Smeagol et Deagol découvrent l'anneau, ça fait partie des libertés prises en dépit du bouquin où l'on ne fait qu'évoquer que Gollum fut autrefois très proche des hobbits... La seule incohérence scénaristique est que Bilbo et Frodo ne sont pas sujets à l'emprise de l'anneau directement, mais le pouvoir de corruption de l'anneau pouvant s'être émoussé à ce niveau pendant 500 ans, ça reste plausible.
Point de vue technique, certains effets de fond bleu sont trop visibles dans les premières minutes, mais me trouvant au premier rang, ça accentue la visibilité de ce type d'effet. En général, ça passe mieux en DVD ou en fond de salle.
Les passages mettant Frodo et Sam en scène sont très réussies de mon avis et Gollum reste égal à lui-même, excellent. Ici encore, quelques libertés mais le tout restant dans l'esprit de ce qui est décrit dans le bouquin, ça passe très bien aux yeux du fan que je suis.
Seul reproche: la dernière scène dans la Montagne du Destin que j'estime trop hollywoodienne. J'aurais préféré voir Gollum se casser la gueule directement, on ne sent pas la volonté de l'anneau de ne pas revenir entre les mains de Gollum. Eh oui, c'est le pouvoir de l'anneau qui fait trébucher notre hobbit déchu! Je concède que ce regret vient uniquement de ce que je connais du bouquin, les prophanes ont dû la trouver excellente.
Côté Saroumane, je regrette aussi que sa voix n'ait pas été mise en scène. Peut-être trop casse gueule, le réalisateur a dû l'éluder. C'eût été aussi l'occasion de revoir Grima, un des personnages les plus réussis du second volet. Pippin, en revanche, joue très bien son rôle à tous les sens du terme avec le Palanthir.
Aragorn est magnifique dans la scène où il affronte et rallie les morts, à mon avis, Jackson a ici transcendé le bouquin. Idem pour l'arrivée des morts vivants dans la bataille, les effets spéciaux remplissent leur rôle à merveille. Une des plus grandes réussites de la trilogie cinématographique, assurément.
Les scène de bataille sont à pleurer de bonheur, c'est à ce moment là que je me suis félicité d'être au premier rang. La mise en scène et les effets de caméra sont très bien sentis, Legolas et Gimli remplissent parfaitement leur rôle et les cabrioles de l'elfe ont eu l'effet de rajouter une touche de délire à ce carnage intégral.
La mise en scène entre Denethor qui se baffre comme un pourceau, Pippin qui chante et Faramir qui emmène un groupe de cavaliers à la perte certaine pour le vouloir de son père est du grand art. Un montage de grand chef, un des moments forts du film!
Niveau paysages et décors, je n'en remettrai pas une couche, tout ce qui a été dit d'élogieux plus haut est vrai.
Reste la fin...
Elle fâche.
Comment PJ a-t-il pu oublier la différence de taille entre les hobbits?
Et Saroumane, et Grima? J'ai des doutes quant à voir ce chapitre dans la version longue, nos hobbits rentrant dans une Comté où tout semble paisible alors que je m'attendais à un village aservi et des habitants courbant l'échine.
En fait, c'est une question de choix dans les scènes purement subjectif qui m'a fait regretter la fin de ce film. Je garde toutefois le respect du réalisateur et j'accepte ses propres choix, après tout c'est la moindre des choses au vu de la somme et de la qualité d'ensemble du travail fourni.
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The Tragedy of Life is not that we die, but what dies in a Man while he lives.
- A. Scweitzer
Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.
Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
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Cannard Fessé
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 24/12/03 11:56
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Citation :Message de Indiana Jones
J'ai bien aimé la première scène où Smeagol et Deagol découvrent l'anneau, ça fait partie des libertés prises en dépit du bouquin où l'on ne fait qu'évoquer que Gollum fut autrefois très proche des hobbits... La seule incohérence scénaristique est que Bilbo et Frodo ne sont pas sujets à l'emprise de l'anneau directement, mais le pouvoir de corruption de l'anneau pouvant s'être émoussé à ce niveau pendant 500 ans, ça reste plausible.
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Les hobbits dont font partie Smeagol et Deagol sont des hobbits tout ce qu'il y a de plus simple d'esprit et donc sont facilement et très vite sujet aux pouvoirs de l'anneau
Citation :Côté Saroumane, je regrette aussi que sa voix n'ait pas été mise en scène. Peut-être trop casse gueule, le réalisateur a dû l'éluder. C'eût été aussi l'occasion de revoir Grima, un des personnages les plus réussis du second volet. Pippin, en revanche, joue très bien son rôle à tous les sens du terme avec le Palanthir.
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Domage que Pippin regarde à travers le palanthir à Edoras et non sur le chemin pour aller à Edoras.
Pour Saroumane, il ne manquerait plus qu'il ne soit pas dans la version longue ! En tout cas, ça promet du beau pour cette même version
Reste plus qu'a attendre "Bilbo le hobbit"
Citation :Comment PJ a-t-il pu oublier la différence de taille entre les hobbits?
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Un détail qui a son importance il est vrai.
Voilà, je pense ne pas m'être trompé dans ce que j'ai dit, sinon, mes plus plates excuses. De toute façon je vais relire le livre.
KiKoo Ranos
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Fuck a duck and try to fly
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh' nagl fhtagn !
Belgique, je t'aime.
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 24/12/03 12:42
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Dans la scène de la montagne du destin, j'ai trouvé que c'était un peu trop de faire tomber Frodon et qu'il se rattrape au bout de la corniche. Ca parait un peu étrange : il arrivait à peine à tenir debout 2 minutes plus tôt, il est complètement crevé, il a rien bouffé depuis des lustres , mais il arrive quand même à se rattraper à une toute petite prise. En plus ça nous fait arriver au coup du copain qui tend sa main pour aider, cliché ultime du film d'aventures.
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Dernière mise à jour par : Ze_Dahu le 24/12/03 15:09
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Cachée
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Egérie Révolutionnaire
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 24/12/03 13:13
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Salut à tous!
Je n'ai pas eu le temps de venir plus tôt!
J'ai enfin vu ce film, samedi soir. Au grand rex dans Paris pour ceux qui connaissent... Une des choses que j'ai retenues : JE N'IRAI PLUS AU GRAND REX! Effectivement, la grande salle étant prise par "le Monde de Nemo", ils ont mis le "Retour du roi" dans une petite salle... Donc, en gros, j'ai payé 7€ pour une salle merdique dont l'écran n'était pas centré, les sièges au même niveau que ce soit devant ou derrière et un son digne de ma télé... J'étais un peu dégoutée!
mais bon, à part ça j'ai beaucoup aimé le film. On retrouve Legolas et ses répliques d'une constructivité impressionante, ces petits moments comiques entre Merry et Pippin, qui nous manquaient tant dans le deuxième volet... Des batailles à couper le souffkle, un gollum/sméagol que j'ai trouvé vachement réaliste... Bref, que du bon.
Mais je garde l'avis que j'avais dès le début, je pense qu'il faut considérer le livre et le film comme deux oeuvres diifèrentes avec chacunes défauts et qualités.
Mais ce n'est que mon avis! 
Bizzous
Nihilya
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Wokety pokety wokety wok ! Abracabracabranack ! Higitus figitus wigitus woum
Prestidigitorium !
Wooow !
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 23/12/03 11:56
Centre de recherche sur les Trolls, Ogres et autres créatures massives 
