|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 15/12/03 22:44
|
Citation :Message de keridwen
Fais tu partie , JWRK, de ceux qui ont trouvé que ce seigneur des anneaux manquait de magie et d'imaginaire ?
|
|
|
Non, ce n'est pas tant cela qui m'a gêné que la transformation d'une oeuvre que j'avais relativement aimé en tout autre chose : Peter Jackson a fait d'une épopée un simple film d'aventures plombé par de mauvais gags, Gimmli étant le prototype du faire-valoir grotesque para-disneyique. L'interprétation, qui laisse trop de place aux bellâtres dans le vent ne m'a pas plu davantage, et la récupération des noms d'un personnages d'un livre pour en faire un film sans grand rapport est un procédé qui m'a toujours écoeuré.
Il y a, bien sûr, des points positifs, la qualité de l'image, une bande-son plutôt prenante et l'excllent personnage de Gollum... Même le problème est qu'ici, à mon sens, les qualités relève du détail et les défauts de la généralité, ce qui est gênant.
Et, bien sûr, un film annoncé comme le Divin Enfant à grands renforts de trompettes n'incite pas vraiment à l'indulgence, moins en tout cas que celui d'un presque amateur faisant ce qu'il peut honorablment avec un budget minable.
Ensuite, je ne jetterai pas la pierre à quelqu'un parce qu'il l'a aimé, je suis le premier à reconnaître les qualités de la bête. Mais que voulez, vous, avec l'âge, je vois toujours le verre à moitié vide...
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
|
Haine expansée mais polie
-= Chaos Legions =-
Inscription le 30-01-03
Messages : 999
 Age : 46 ans
Lieu de résidence : Ankh-Morpok
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 17/12/03 09:39
|
Et bon sang de bon sang voilà qu'il est sorti. Les 3 d'un coup toute l'après midi c'était du bonheur sur pellicule. Je dois d'ailleurs blamer Peter Jackson en ce qui concerne le 2. Pourquoi avoir coupé autant de scènes essentielles dans la version normale du 2? Le nouveau 2 est beaucoup plus clair, beaucoup mieux expliqué et beaucoup plus fidèle. Notamment la forêt de Fangorn et les Huorns qui attendent l'armée de Saroumane après la défaite du gouffre de Helm.
Quand au 3 proprement dit, il y manque quelques explications, comme la folie de Denethor, mais à part ça il est superbe : décors grandioses(Minas Tirith), bataille qui font passer celle du 2 pour du petit lait, et, à mon avis, bonne fidélité au scénario original, à quelques détails près. Le manque flagrant concerne le retour des hobbits chez eux où rien n'a changé, contrairement au livre. On doit donc s'attendre à mon avis à une fin alternative dans les futurs DVD qui vont sortir.
--------------------
Prisonnière du Donjon
Malkav du 11e siècle avec 2 px
Membre des forumeux en vacances
Chef de la guilde des mercenaires et gérant de l'Archerie Rouge
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Nowhere Man
-= Chaos Legions =-
Inscription le 19-05-03
Messages : 1636
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Nowhere Land
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 17/12/03 09:51
|
Personnellement, j'ai été monumentalement déçu par le troisième volet. Il a fallu que P.J. gâche tout au dernier moment en faisant de Denethor un lamentable défaitiste qui n'a rien à voir avec le personnage du livre ayant une volonté si forte que Sauron ne peut le dominer via le palantir.
Il y a également le cas des passages manquants, qui me semblent trop nombreux pour que la version longue les comprennent tous.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Schtroumpf du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 22-09-03
Messages : 34
 Age : ???
Lieu de résidence : Le Portel Plage
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 17/12/03 10:05
|
Naaaan!
Je veux pas que ce soit déja fini...
Ce "Retour du roi" mets les points sur les I et autres pendules à l'heure. Grandes batailles dantafass' et sacrément bien faites (la séquence de Legolas sur l'Oliphant, ou la charge des Rohirrims, ûrk ûrk ), mêmes les luttes concernant nos deux hobbits et le nauséabond Gollum sont trippantes à souhait.Niveau humour, malgré l'ambiance assez dark, on a toujours le duo Pippin-Gandalf (mouahahaahaaa vous allez comprendre) et quelques bonnes répliques de Gimli (mais il est en dessous de son niveau guignolesque des 2 Tours kêmêm'). Grandes musiques, grandes destinées, grandes bastons...
Plutôt bien adapté par rapport au livre (plus que "les deux tours" en tout cas), il reste néammoins deux détails a régler.
Numero 1: la tronche de mongolienne d'Arwen: c'est pas que je sois un ddétracteur fervent de Liv Tyler mais là c'est devenu à la limite du comique. Franchement, songez à l'hallu qu'elle se tape au début (avez-vous déja vu un Flamby verser une larme? ça doit essembler à ça...), et à sa tête lors de l'épilogue (qui a été largement Hollywoodié, faut bien le dire...), vous trouvez pas ça agaçant? Niveau Elf Appeal chpréféres largement Galadrielle (qui n'arrive pas à la cheville d'Eowyn mais ça c'est une aurtre histoire).
L'Epilogue: c'est quoi ce délire? SPOILER LISEZ PAS çA SI VOUS AVEZ PAS VU mais pourquoi avoir abrégé ces choses là ? Oukilésaroumane? (hem, désolé...
Par contre, chapeau pour l'épilogue de Sam. Peter Jackson lui rends justice (et confirme ma thése que les hobbits femelles peuvent être mignonnes...) avec une Rosine bieeeen... bien (d'ailleurs sévérement qualfiée "d'objet de jouissance" dans la VF par la voix off de Frodon. Beuh?  )
Enfin, le clou de l'épilogue, le vaisseau pour Valinor. Arf. Et ils ont pris un malin plaisir à la faire longue, celle là, pour bien qu'on sente que vala, c'est fini les amis, faut qu'on se sépare...
Naaaan, je veux pas que ce soit déja fini...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Champion du JDR écoresponsable
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 28-07-01
Messages : 4411
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Schillick-sur-lie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 17/12/03 11:24
|
Les passages en noir sont des spoilers, ne les lisez pas si vous n'avez pas lu le livre - certains noms vous sembleront alors obscurs, c'est normal : lisez-le! 
Et bien voilà les amis, c'est fini.
Bon, je ne résumerai pas l'histoire ici (c'est à peu prés inutile), mais je dois dire que la vision du film a été conforme à ce dont je m'attendais.
Outre des probables outrageux cuts sur les relations entre Faramir et Eowyn et le retour dans la Comté dominée par Sharkû (bien que je me demande sérieusement si ce passage sera inclus, même dans la version longue), Denethor manque de profondeur (côté sombre bien trop affirmé, dommage, au vu des 2 tours VL je m'attendais à mieux - mais comme, à l'inverse de Ourgh, je ne suis pas fan de ce personnage, ca ne m'a que peu gêné).
Les visuels sont tout de même assez forts. Certains passages à peine esquissés dans le livre sont montrés avec force... Shelob est ama une réussite (la BA me faisait peur au niveau de la dimension du monstre, mais là, pas de problème, elle fait bien ses 2 mètres tout poilus).
Quoiqu'il en soit, je suis resté plusieurs heures scotché à mon siège...
Mon préféré reste pour l'instant le premier. Sans doute parce que je préfère l'aventure à l'épique et que je trouve que le grand spectacle démystifie un peu le monde.
N'en reste pas moins que la trilogie atteint un niveau rarement atteint (bien mieux en tout cas que les regrettables Matrix 2&3).
-----
Scénar : quelques coupes dans l'oeuvre littéraire que je n'aurais pas faites. Mais l'ensemble se tient, bien que le début soit un peu lent...
Le personnage de Gimli est encore un peu rudoyé, mais bien moins que dans les deux tours.
Acteurs : pas de changement notable par rapport au second opus... donc pas grand chose à redire ; dommage qu'Andy Serkis n'ait pas jugé bon de prendre sa voix normale au début (à vérifier avec la VO)
Filmo : on en prend plein la gueule pendant deux heures et demi en suivant. Quelques effets spéciaux de moins bonne facture (en particulier quand Legolas combat), et une incohérence lorsque les hobbits sont à Minas Morgul (c'est bien de vouloir montrer où les gens sont cachés, mais si le spectateur peut les voir, les méchants aussi vu l'angle de la caméra...) - sans parler de la fin de Gollum (pas crédible il aurait du être vaporisé instantanément), et de la proximité constante avec la lave vers la fin (Sam et Frodon auraient dû être brûlés vifs d'aussi prés) - ces deux derniers détails étant un peu du pinaillage (surtout le dernier).
OST : formidable. Une mention spéciale à la musique de l'antre de Shelob, usante à souhait...
Overall : le film est bon, c'est indéniable. Vous risquez par contre une pointe de déception si vous aimez le personnage de Dénéthor et la sobriété dans les effets spéciaux
|
|
Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 17/12/03 11:30
|
--------------------
Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Bleu
-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-11-03
Messages : 13
 Age : 43 ans
Lieu de résidence : Grenoble/Annecy
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 18/12/03 00:36
|
MOi g pas encore vu mais comme j'ai lu les bouquins, les spoils m'ateignent peu. En voyant la bande-annonce, je m'étais dis qu'ils auraient jamais assez de temps pour faire la fin.
Je le sentais venir vu qu'a priori, meme dans la version longue des 2 premiers films, Galadriel ne donne pas de terre à Sam. Pas de terre, pas de destruction de la Comté. Si on détruit pas la Comte, on voit pas Sarouman a la fin. T_____T
(je suis un génie!)
Et puis Eowyn/Faramir, c'est pas essentiel pour l'histoire principale. Donc si ils devaient couper un truc c'était forcement ca.
Ma plus grande inquiétude était de savoir comment allait finir Denethor dans le film...
Pour ceux qui habiteraient Annecy ou sa région (comme moi héhé), sachez que John Howe fera une expo de 120 dessins pendant le mois de janvier (dédicaaaaaaaace!!!!)
PS: pardon si certains l'avaient deja dit. J'ai pas eu la patience de lire tous les messages...
|
|
Dernière mise à jour par : Yenna le 18/12/03 00:40
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Happy & married blue eyed lover
-= Chaos Legions =-
Inscription le 10-12-01
Messages : 2122
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Darnac, Haute-Vienne, Lim
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 18/12/03 13:03
|
Bon, vous me connaissez, en général je suis plutôt bon public, et bien que, comme tout un chacun je suis tenté de décortiquer le film jusque dans ses défauts les plus subtils, je vais me contenter de donner les lignes principales de mon avis sur l'oeuvre en question.
SPOILER
Points forts:
A part les morceaux coupés, le film suit bien le bouquin, bien mieux que les Deux Tours, j'apprécie.
Que les batailles sont belles, que les fantômes sont beaux, qu'est ce que ça bourrine, trop de bonheur.
Les scènes clés sont excellement bien rendues, notamment la fin de Théoden et le combat contre le roi sorcier.
Points Faibles:
Pas de grandes envolées héroïques, ni de tension comme au gouffre de Helm, c'est dommage. Ca manque un petit peu de souffle épique, même si les moyens y sont.
Pourquoi Déagol sous l'eau, tiré par la carpe, est-il aussi mal fait?
Pourquoi Aragorn est ridicule en roi, avec sa tête qui semble rentrer dans les épaules? L'était mieux en rodeur finalement...
Vous voyez, sur trois critiques, deux sont mineures et un chouilla pinailleuses.
Si, c'est bon, c'est excellent, et malheureusement c'est fini.
Je veux qu'on me fasse Bilbo le hobbit, et donnez moi la bataille des cinq armées et le dragon Smaug!!!
--------------------
Le Fab, Zaz et Mick : La Tour de Kyla - 4 tomes parus -> série finie !
Le Fab, Ninsky, Mick : WaoW - 11 tomes parus
Le Fab, JBX et Vigneau : Reflets d'Acide, la BD : tome 5 paru !
Le Fab : Stimpop - Tome 4 en octobre 2015.
http://le-fab.blogspot.com/
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Graine du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 07-12-03
Messages : 1
Age : 51 ans
Lieu de résidence : Evendale, Mordar
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 18/12/03 16:55
|
Salutations!
N'en déplaise à ses détracteurs; au puristes et autres. mais pour c'est chapeau bas pour Mr Jackson, qui à su faire entrer sa trilogie au rang de celle de Lucas.
Il avait certes une matière brut (J.R.R.Tolkien) de prédilection, mais il aurait pu bâcler son ouvrage, se réfugier dans l'action, où encore tomber dans la mièvrerie absolue. Non P. Jackson a su éviter tous les pièges du genre tout en restant relativement fidèle à l'original. Il a su s'entourer de décors grandioses appelant à l'Aventure. Et pour le donjonneur que je suis, ce fut un ravissement de pouvoir cotoyer durant tout un après-midi ( neuf heures de film: pas vu passer!) elfes et héros et de vivre par procuration toutes ces aventures certes déjà lues, mais ô combien jouissives!
Si on voudrait vraimment chercher la p'tite bête ( et je suis de ceux-là!) on dirait que la fin est un peu longuette. peut-être est-ce le fait d'avoir déjà lu le livre qui créé cet effet...
Et comme Fab je trouve Aragorn proche du ridicule dans son costume de roi. C'est que nous étions habitués à le voir dans des situations et des accoutrements tout autre.
Mais je pinaille, et il ne faudra retenir qu'une chose de ce mail:
ce film est génial, mieux il m'a donné envie de relire le bouquin. et quand un film vous fait ça...
--------------------
"si la Peur est un cri, la Terreur est un murmure..."
Fear,
Fear attracs the weak,the strong
the innocent, the corrupted.
Fear,
Fear is my Ally!
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bleu
-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-11-03
Messages : 13
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Grenoble/Annecy
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 18/12/03 19:05
|
En fait, c'que je voudrais... C'est qu'ils fassent une série tv en 200 épisodes, avec les même moyens que pour le film, mais sans zapper de scènes.
Pasque voir le Seigneur des anneaux sans la super fin avec le retour à la Comté, le soulèvement des Hobbits et la fin de Saroumane... eh ben c'est bien dommage!
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 19/12/03 08:43
|
Ben en fait, j'ai pas grand-chose à ajouter aux commentaires déjà faits, si ce n'est que ça m'a fait bizarre de voir marqué le mot 'fin' dans ce film.
Comme l'ont dit les gens, dommage qu'il n'y ait pas eu de scènes dans les maisons de guérison (Moarf, on aura ça dans la version longue).
Dommage que PJ n'ait pas dévasté la Comté (mais dès le début, j'avais entendu dire qu'il ne le ferait pas - lu dans une interview, je crois). Néanmoins, j'ai bien aimé la fin, qui montre bien le total décalage qui s'est efectué entre les héros qui ont (à peu de choses près) sauvé le monde, et les zautres zobbits qui se la sont coulé douce. Pour ceux qui espèrent la fin alternative, revoyez la scène du Miroir de Galadriel (épisode 1). On peut toujours rêver...
J'ai trouvé Shelob trop petite...
On ne voit pas d'Orientaux (cf. les figurines GW sur lesquelles j'avais bavé), ni de corsaires (j'aurais bien aimé voir comment ils étaient rendu, au lu des récits Tolkienniens et des adaptations JdR), ni la Bouche de Sauron, ni les autres rangers du Nord.
On a eu les têtes catapultées!!!!!! (C'était LA scène que je ne voulais pas voir coupée)
Ils ont changé d'acteur pour Aragorn roi?
Pourquoi Arwen fait-elle longiligne quand elle est en présnece d'Aragorn?
Regards,
Skro, qui veut aller revoir le film en VO (pasqu'en VF, il n'aime pas la voix de Smeagol/Gollum)
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Maitre qu'enterre*
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 5918
Age : 54 ans
Lieu de résidence : Mustardville
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 19/12/03 19:24
|
Manifestement, vous ne vous tenez pas informés. On siat que le nettoyage de la comté n'aura pas lieu quasiment depuis les deux tours (bon d'accord, c'est dommage, mais ça raccourcit le film). Et puis Christopher Lee a dit qu'il regrettait bien de ne pouvoir aller aux premières car il n'apparaissait pas dans le 3e opus. donc, on saviat un certain nombre de choses.
Les manques qui m'ont réellement embétée, mais je n'en tiens pas rigueur, car je sais qu'on peut pas tout mettre, c'était:
Merry et Pippin font toujours la même taille à la fin du film, alors que je ne pense pas que le voyage harrassant en Mordor ait pu faire grandir Frodon et Sam.
Le palantir n'est pas jeté par Grima (version longue ?)
Faramir et Eowyn ne font pas connaissance (mais leur sourire complice au couronnement me suffit)
Aragorn ne soigne personne (mais le coup de l'athelas a été utilisé au 1er film)
Pour le sreste, j'ai été ravie. Je suis toujours ravie.
Par contre, si vous venez à Dijon, n'allez jamais au Darcy. On a eu des coupures de son durant les deux premiers films, et en plus, quand on a eu du son, j'ai regardé le film avec des bouchons anti bruit tellment c'était fort. En plus la salle est penchée en arrière, c'est nul. Mais j'ai ma médaille comémmorative, j'ai fait le marathon, et je retourne ce week end le voir avec Zakk le bourrin.
--------------------
Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Schtroumpf du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 17-11-03
Messages : 32
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Illkirch
|
|
|
|
|
|
Petite précision a été posté le : 19/12/03 21:05
|
Je me permets de signaler qu'une séquence de 7 minutes à été tournée concernant la fin de Saruman. Peter Jackson, suite à une pétition qui a rassemblé plus de 40 000 signatures, s'est exprimé et a promis qu'elle serait incluse dans la version longue qui devrait sortir en DVD à l'automne prochain. (Source : Washington Post du 12 décembre)
**ATTENTION SPOILER**
Cependant, cette séquence sera différente de celle du livre. En effet, Saruman n'échoue pas dans la Comté (ceux qui attendaient cette fin fidèle seront sûrement un peu déçus). En fait, Peter Jackson a tourné une fin un peu différente qui se passe à Isengard ravagée. Elle devait être à la base placée à la fin des Deux Tours mais P. Jackson a jugé que cela risquait de plomber la conclusion du film. Il a donc pensé l'inclure au début du Retour du Roi, mais, là encore, ce fut abandonné pour la bonne et simple raison que, selon lui, le spectateur aurait plutôt eu l'impression de conclure le deuxième épisode au lieu d'être plongé comme il se doit dans le troisième.
Un peu moins d'un an de patience, et nous saurons ce qu'il en est vraiment... L'attente va être bien longue !
--------------------
Ne vous formalisez pas, riez.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
)
