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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 26/01/04 09:04
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A y est !
Je suis allé voir le 3e volet de cette magnifique trilogie !
1 an qu'on n'était pas allé au cinéma... Quel retour (en plus de celui du roi, car là je parlais du mien  )
Que dire de cet épisode ?
Globalement, que du bon.
Je ne m'attarderais pas trop, car je pense que beaucoup de choses ont déjà été dites et je n'ai pas envie de me farcir les 18 pages de ce sujet !
Globalement, les scènes de combat sont vraiment à couper le souffle. Sauf que, y'a des passages "vides", c'est à dire que lorsqu'ils amènent le bélier, d'où vient-il ? Combien de temps ont-ils mis pour l'apporter jusqu'à la tour ?
J'ai adoré le passage héroïque de Legolas et je déplore que Gimli fasse un peu décoration dans ce troisième volet. A la réflexion, dans pratiquement les 3 films, on ne le voit pas trop faire des trucs héroïques, mais par contre il est bien mis en évidence pour les trucs débiles. N'ayant pas lu les bouquins (mais je vais m'y mettre), je ne peux pas comparer.
Même Eowyn parait plus baleze que Gimli
Lors de la charge du Rohan, c'est grandiose, mais tout d'un coup, il n'y a plus personne. Ah!
Où sont les pouvoirs magiques de Gandalf ?
La charge des fantômes a carrément été expéditive, genre un immense raz-de-marée qui jaillit et pof, c'est terminé.
A un moment, les Nazguls sont dans la bataille et font un paquet de dégâts. Plus tard, on ne les voit plus. Pourquoi ?
Quelque chose qui n'est pas expliqué non plus, c'est pourquoi les Orques et les Trolls quittent le champ de bataille après la défaite de Sauron ?
Sam a vraiment du mérite pour avoir accompagné Frodon et enduré ce qu'il a enduré. D'ailleurs, après l'Araignée, quand il va récupérer Frodon, ila buté tout le monde ou bien ? A lui tout seul ? D'ailleurs, il a enchaîné les réussites critiques contre l'Araignée .
Leur périple devient un peu lourd à force, parce qu'on les croit arrivés, et non, y'a encore ça. OK on traverse, ah et puis on est arrivé ? Non, faut se farcir la montagne. Ouh la la, ça prend du temps, et pendant ce temps, l'équipe d'Aragorn est censée se faire décimer sous le nombre et on peut dire qu'ils s'en sortent plutôt bien bizarrement...
Enfin, bon, ce sont quelques petits détails, il est vrai, qui n'enlèvent rien à quelques séquences de combats grandioses même si elles sont un peu trop rapides. Rapides dans le sens où ça ne dure pas longtemps, mais aussi dans la manière de filmer où les images s'enchaînent à vitesse grand V et où on n'a pas vraiment le temps de se rendre compte de grand chose.
Ca fait bizarre de se dire que c'est fini, que l'année prochaine en décembre, il n'y aura pas de nouvel opus du Seigneur des Anneaux... Snif, il manquerait presque quelque chose...
A+
Vik
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 26/01/04 11:05
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alors pour te répondre:
- effectivement on ne voit pas beaucoup gimli lors des scènes d'actions et il est plus l'élément comique qu'autre chose. Dans le livre, il est décrit comme un "grand" guerrier et l'égal de legolas ( qui ne fait pas de skate dans les escaliers et de rodéo avec les oliphants  , moi ça m'a déçu mais bon...)
- Les pouvoirs de gandalf: c'est vrai qu lorsqu'on parle de magie on s'attend à voir des éclairs, boules de feu, lapin tirés d'un chapeau....et apparemment tolkien n'a pas la meme vision. Si on ne voit pas grand chose de ses pouvoirs dans le film c'est parcequ'on n'en voit pas grand chose dans le livre; on peut dire que ses pouvoirs sont plus basés sur sa volonté, sa sagesse etune force cachée et ne sont pas visibles dans la plupart des cas.
- effectivement la charge des fantomes est radicale, dommage qu'elle n'ait pas lieu dans le livre, pas à minas tirith en tout cas.
A ce propos le film donne l'image d'un gondor faible sauvé par le rohan et les fantomes alors qu'il reste puissant et qu'aragorn arrive normalement avec ses troupes restées dans le sud pour lutter contre les pirates.
- Pour les nazguls qui disparaissent je suis pas sur mais sans doute la défaite de leur capitaine les a refroidi
- Apres la destruction de l'anneau et de sauron, ses troupes qui étaient guidées par sa volonté et sa force paniquent et s'enfuient.
- pour sam effectivement il a du bol aux dés pour ce qui concerne la tour, les orcs se sont entretués, sam n'élimine que les rares survivants (et utilise l'anneau dans le livre)
Et pour te remonter le moral, dis toi qu'en décembre prochain tu pourras voir la version longue qui devrait dépasser les 4h!!!!! et combler certains défauts du film à mon avis.
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 26/01/04 12:03
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Citation :Message de agarash
- Apres la destruction de l'anneau et de sauron, ses troupes qui étaient guidées par sa volonté et sa force paniquent et s'enfuient.
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C'est ce que je me suis dit, mais je pense qu'une petite explication aurait été la bienvenue ! Surtout qu'étant supérieurs en nombre, y'avait pas de quoi paniquer à moins qu'à la base les orques et les trolls soient de volonté faible et de nature non belliqueuse (mmh!).
Citation :- pour sam effectivement il a du bol aux dés pour ce qui concerne la tour, les orcs se sont entretués, sam n'élimine que les rares survivants (et utilise l'anneau dans le livre)
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Comme il avait l'anneau, ceci peut expliquer cela, mais on aurait pu voir qu'il l'avait utilisé, ça aurait été plus sympa... S'imaginer un hobbit au milieu d'un tas d'orques avec une petite dague et s'en sortir indemne, chapeau !
Cela dit, ils pourraient tous en remontrer à Bruce Willis ! Parce que fighter comme ils le font et n'avoir pas grand chose comme égratignures, c'est baleze !
Citation :
Et pour te remonter le moral, dis toi qu'en décembre prochain tu pourras voir la version longue qui devrait dépasser les 4h!!!!! et combler certains défauts du film à mon avis.
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Ouaaiiiiis !!!
Citation :Message de hyaragorne
pour les pouvoir des gandalf on peut lui laisser un blessing de folie. vu ce qui leur arrive sur la tronche, il dit aux soldats de rester sur place" et ils y restent face au nazgul on peut lui preter de fort pouvoir sur ce point.
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Tu m'étonnes !!! Surtout que les nazguls font pas mal de ménage !
Citation :
Au chapitre des petites incohérences, j'ai trouvé que Minas Tirith c'était très (trop) vite reconstruites pour le couronnement d'aragorne. La vue panoramique de la citer ne montre aucune devastation de la ville, les catapultes sont toutes présentes. Quand on a vu ce que les hordes de sauron lui font subir dans le film on a du mal à croire qu'il aient pu tous reconstruire aussi vite (ou sinon les gondorien avait des ancètres portugais génétiquement croisé avec des poulpes).
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Effectivement, même quelques mois, ça parait court pour une civilisation sans grue ni tractopelle !!!
Citation :Tiens au passage un trucs que j'ai trouvé super les catapultes humaines dont le principes est terrible et l'efficacité plus que redoutable: vous avez vu la taille des blocks qu'elles balances. C'est d'ailleurs la seule armes qui est plus gros pour les troupes du bien que pour celles de Sauron
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Je sais pas si c'était pas des trébuchets.
Le petit délire avec l'orc qui fait un pas de côté pour éviter la pierre était ptet un peu de trop (est-ce dans le bouquin ?). Surtout qu'on ne le revoit pas en plus ensuite, donc il aurait été écrasé que ça n'aurait pas changé grand chose.
Vik
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 26/01/04 14:38
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Citation :Message de Vik Leroy
Le petit délire avec l'orc qui fait un pas de côté pour éviter la pierre était ptet un peu de trop (est-ce dans le bouquin ?). Surtout qu'on ne le revoit pas en plus ensuite, donc il aurait été écrasé que ça n'aurait pas changé grand chose.
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Je me permets de te reprendre : l'orc en question est tout de même un "haut gradé", si je puis dire, de l'armée de Sauron et par là même il se doit de montrer une attitude courageuse et agressive, etc, etc... Sa mort aurait peut-être pu mettre un coup au moral des méchants qui sait ? J'en doute mais au moins il fait figure d'exemple à suivre
Par contre je ne sais pas si c'est dans le bouquin.
Par ailleurs, je crois que tout les petits "défauts" relevés ne veulent pas dire grand chose au final. Il faut bien se dire que l'on est face à une épopée, à un film héroïque, qui met en avant des valeurs comme le courage, le sacrifice. On est aussi dans un univers imaginaire, où tout n'est pas forcément réaliste. et dès lors je crois qu'il faut se concentrer là-dessus. Oui, parfois c'est exagéré mais c'est le genre qui veut ça. En me disant ça, j'ai énooooormément apprécié le rodéo de Legolas, entre autre morceaux de bravoure. Et puis c'est une vision du réalisateur, des scénaristes. On n'est pas obligé d'y adhérer en somme.
Bien à vous.
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 26/01/04 14:50
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Citation :Message de Vik Leroy
Je sais pas si c'était pas des trébuchets.
Le petit délire avec l'orc qui fait un pas de côté pour éviter la pierre était ptet un peu de trop (est-ce dans le bouquin ?). Surtout qu'on ne le revoit pas en plus ensuite, donc il aurait été écrasé que ça n'aurait pas changé grand chose.
Vik
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C'étaient des trébuchets. Des grands trébuchets, mais c'en était
Quant au délire avec l'orque qui s'écarte, je trouve, au contraire, que c'est une bonne idée, que ce délire du chef de troupes qui demande à ses "hommes" de "ne pas bouger" devant les blocs immences qui s'aprochent dangereusement, alors que lui, quand il voit la mort venir, il s'écarte nonchalement....
J'ai bien aimé
MAJ: post croisé avec Aklon.
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Dernière mise à jour par : She_Ant le 26/01/04 14:52
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 26/01/04 14:56
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Certes, c'est un haut gradé. Mais alors j'aurais souhaité un petit combat avec Gimli par exemple, justement, pour montrer que c'est pas un rigolo et qu'il tombe pas "bêtement" avec les autres sur une charge. Mettre en évidence les héros (même méchants) d'accord, mais il faut aller jusqu'au bout. C'est mon avis.
Tu imagines, un lieutenant, une espèce de boss de fin de niveau, on le met en évidence pendant un moment, tu imagines que ça va être costaud quand tu vas le rencontrer... et... rien ! Vachement frustrant tout de même !
Oui, le rodéo de Legolas, j'ai pas mal aimé aussi (dans le genre de réussite critique c'est pas mal non plus, ou alors il a une agilité surboostée !, je le prends tout de suite dans mon équipe de Bloodbowl  ).
Les "imperfections" ne veulent pas dire grand chose. Vrai et faux. Vrai parce que j'ai adoré le film tout de même; faux parce que justement, ces petits riens me titillent tout de même.
Il n'empêche que j'achèterai le coffret de la trilogie quand il sortira malgré les imperfections. D'ailleurs, quel est le film parfait ? Et qu'est-ce que la perfection ? Un beau sujet philosophique
Vik
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 26/01/04 20:36
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Bon, ça se tient bien sûr... Ne m'en veux pas Vik, c'est mon côté "ardent défenseur" de certains films qui ressort
Par contre la perfection... ouhlala (et ce "ouhlala" est faible). N'entamons pas un débat sans fin, mais je crois que la perfection universelle ne peut être atteinte. Par contre, d'un point de vue strictement personnel, je considère quelques films comme étant *parfaits* Mais si ce n'est parfait que pour moi, alors ce n'est pas si parfait que ça...
Pas de panique, j'arrête là tout de suite !
Au final, cette trilogie vaut son pesant de dépaysement, de beauté, de frissons, d'émotion... de rêve surtout, et c'est bien là tout ce qui compte.
 Vive le rêve
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 27/01/04 01:48
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Pour le comportement des Trolls et des Gobelins quand ils ne sont pas animés par la volonté de Sauron, lisez "Bilbo le Hobbit" : On bouffe et on se bat entre soi. Mais i un combat est amorcé contre ces faibles humains, alliés de ces affreux elfes -Notons au passage que chez Tolkien, l'ennemi héréditaire des orcs, ce ne sont pas les nains (à part le petit contentieux de la Moria, bof) mais bien les elfes, leur origine- il n'y a pas de raison de fuir quand le combat est gagné d'avance.
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Réponse au Sujet 'Le Retour du Roi' a été posté le : 27/01/04 14:52
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C'est vrai que dramatique au début ça renvoie au théâtre, donc avec les deux sens (propre au théâtre/avec de l'action, là, devant nos yeux et tout) puis après ça veut dire maintenant euh... dramatique quoi ("tu t'es cassé la jambe ? C'est dramatique).
Mais avec comédie qui au début veut dire pièce, puis pièce drôle puis pièce quand même puis avec le cinéma film drôle, mais plus quand on même un autre mot après, pfffiou....
Film dramatique, ça change suivant ce que veut dire l'auteur de la critique, mais je crois que dans ce contexte ça renvoie bêtement aux sens premiers : un film en action là devant nos yeux et sans plus (qui n'est ni drôle, ni "tragique")
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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. C'est d'ailleurs la seule armes qui est plus gros pour les troupes du bien que pour celles de Sauron 
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