Barbarette basique
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Réponse au Sujet 'Club2 des2 Célibataires2' a été posté le : 31/07/03 11:44
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Citation :Message de Zien-Nith
Et un jour, en regardant ce jardin chaotique, on se dit qu'on aime bien sa disposition. On aime bien comment il à évolué. On aime aussi les couleurs, les parfuns et les mets qui s'en dégagent. Un jour, on prend conscience qu'on a devant soi quelque chose qui nous évoque la beauté, la simplicité, le bonheur.
Quand tu aimes un jardin, Grumph, tu l'aime. C'est comme ça. Tu peux trouver toutes les raisons que tu veux (nombre d'or, couleurs complémentaires, etc) tu l'aimes. Pas le jardin d'a coté, pas le jardin de devant, non, celui que tu as laissé pousser, ou celui que tu as entretenus.
Tu te dis que si tu peux faire quelquechose pour que ce jardin s'épanouisse, alors, tu le fera.
Ce jardin, ou cette relation, n'est pas comparable a un individu.... Un individu n'est pas un objet, un terrain. Il a sa volonté propre.
Ce jardin, n'est comparable qu'a la relation, pour moi.
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Exact. C'est exactement ce que je pense. C'est pour ca que je tenais à appuyer sur le point qu'en fait, tu n'est pas amoureux de l'individu, mais bel et bien de la relation que tu entretiens avec lui. Toutefois après moulte rélexion, étant donné que l'individu fait partie de la relation, tu dois pouvoir être amoureux de l'individu également. Aïe. J'ai mal à la tête maintenant....
Citation :Message de Zien-Nith
Quant à ces femmes qui se font batre par leurs maris violents, je ne dirais qu'une chose:
qu'elles cessent de choisir sur base du physique, qu'elles cessent d'avoir la tete qui tourne devant l'homme fort et protecteur, qu'elles cessent de glorifier la force et la puissance inhérante à l'individu male, et seulement à cet instant, elles éviterons peut etre d'entretenir un jardin avec une plante grasse et empoisonnée..
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Alors là. Je t'arrète tout de suite. Ce n'est pas du tout comme ca que ca marche. J'explique : Il y a plusieurs types de relations dites violentes, que ce soit des violences physiques ou morale et exercé à l'encontre d'une femme ou d'un homme. Les deux sont possibles et constatées :
- L'individu malade mentalement. La skysophrénie par exemple, est une maladie qui peut déboucher sur un comportement violent.
- L'individu qui l'est dans des circonstances précises. Généralement l'absorbtion d'alcool ou de drogue.
- L'individu qui frappe parce qu'il a été frappé petit.
- L'individu qui frappe parce que ca lui donne un sentiment de puissance.
Dans tous les cas ou presque, on retrouve le même schéma. L'individu est tout d'abord gentil. Puis il entame un long travail de sape : Il coupe l'autre de toute relation sociale (généralement les femmes battues ne travaillent pas et ne sortent pas de chez elles, sauf pour faire les courses). Ensuite, il attaque les défauts de la cuirasse. Il tape dans les complexes. On en a tous. Par des phrases généralement bien tournées, il fait croire à l'autre que ses complexes ont toutes les raisons d'être, mais qui LUI et uniquement lui les aime comme ca (mais oui, tu est peut-être un peu grosse, mais tu sais, moi je t'aime pour ce que tu es... etc.). La personne en face devient dépendante. Ensuite, il commence à lui faire croire qu'elle lui doit quelque chose. Puisque c'est son seul appui, son mari, sa femme, etc... Durant tous ce temps, généralement les première baffes partent, mais il est désolé après. Il redevient tout gentil, s'excuse, etc. Donc la personne en face passe l'éponge.
Et puis au bout de quelques années. La personne se fait taper dessus ou maltraiter moralement mais trouve ca normal. C'est exactement le même principe que pour les sectes. En fait, il faudrait arriver à casser la relation dès la première brimade physique ou morale. Mais c'est extrèmement difficile. Parce qu'on se dit toujours :
- Que c'est la seule personne qui nous Aime
- Qu'il était juste énervé, desfois ca arrive...
- Qu'il va redevenir comme avant.
De plus, il est beaucoup plus facile de dire "au revoir" après une agression physique : Ca fait mal, ca se voit et on sait que ce n'est pas normal. Alors qu'on a tous recu des brimades morales et on a juste l'impression que c'est du à l'énervement. C'est pourquoi ces première n'arrive que plus tard. Une fois qu'il ou elle a bien sapé votre confiance en soi pour la réduire à néant.
C'est extrèmement dur à vivre et c'est encore plus difficile de s'en sortir. Mais on y arrive lorsqu'on a une bonne aide et que c'est pris à temps.
Et les gens qui tapent sont rarement de grands mâles forts. Justement, ce sont des gens qui ont toujours voulu être fort mais qui n'y sont pas arrivé...
Grumph, qui ne veux plus jamais revivre ca.
Ah.. Au fait : Hyar et Mitsu : Allez pourir ailleurs bande de mamouths à poils laineux !
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Club2 des2 Célibataires2' a été posté le : 31/07/03 12:25
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Citation :Message de grumph
Grumph, qui ne veux plus jamais revivre ca.
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Moi non plus.
Ouais. Tu m'as bien lu.
Tout ce que tu as énoncé ne se passe pas uniquement dans une relation homme femme. C'est ce qui se passe dans une relation faible-fort.
Si une personne manipule, si une personne sape le moral, si une personne frape, si une personne agis d'une maniere violente sans trop comprendre pourquoi, sans trop le faire expres, c'est uniquement parce que la personne en face laisse le temps, laisse la breche et laisse l'espoir a l'agresseur que ses actions portent leurs fruits.
Je le sais, j'ai été dans la place de la victime il y a un peu plus de six mois... presqu'un an maintenant.
Avec mon Pere.
Il ne m'a jamais frappé (dumoins jamais plus depuis mes dix-sept ans) mais sa violence morale et verbale, je l'ai vue et subie.
Par deux fois, je me suis laissé avoir par son "charme". Il est un homme tres gentil, tres serviable, tres polis, avec lequel on a envie de parler, de partager des choses, alors pour un fils, il est un modele et donc on se laisse prendre.
Pour une femme, il est un modele et on se laisse prendre aussi.
Car des qu'il a quelqu'un sous son emprise, il ne lache pas. Tu peux réagir, te montrer plus fort que lui, il trouvera toujours les breches qui font que tu te sentira en faute, tu te sentira coupable, tu lui pardonnera.
Moi, pas.
Moi plus.
J'ai assez subis a coté pour subir de sa part. Il a essayé par deux fois de faire de moi son jouet, son pantin. Par deux fois, il a voulu controler ma vie, apres m'avoir séduit avec des mots et des actions douces et atirantes.
Mais je suis plus faible physiquement, et a chaque fois qu'il m'ataquait verbalement, je savais pertinement bien qu'il pouvait en venir aux mains à tout moment, pour avoir déjà experimenté ce genre de discussions stériles ou seul le plus fort a raison.
Donc, je laissait dire, je ne répondais que d'une maniere convensionnelle, d'une maniere qui n'entrainait pas de conflit, ou qui faisait juste réfléchir, parce que l'homme n'est pas con, il est juste.... manipulateur, il a juste un peu des symptomes que tu as décrit ci plus haut.
Et puis... c'est une des seule personne qui nous aime encore...
Il était juste énervé...
Il redeviendra comme avant... quand il aura moins de soucis, quand il aura eu sa promotion, quand il aura retrouvé une femme qui ne lui prend pas la tete (dumoins: qui ne lui répond pas)
Puis, j'ai eu ce nouvel an passé avec des forumeux.
Puis, j'ai repris confiance en moi, et je me suis sentis revivre.
Puis, j'ai pris cette résolution de ne JAMAIS PLUS me laisser faire, de ne jamais plus subir sans rendre.
Quand je suis rentré de Paris, le 3 janvier, si je me souviens bien, le frigidaire était éteins. les médicaments à l'intérieur qui devaient rester au frais et qui me tiennent un temps soit peu en vie étaient iningérables.
Et je suis partit.
Et j'ai eu raison.
Pendant que je faisais mes bagages, l'homme est arrivé. On a parlé. Si je suis partit, c'est de ma faute. Si je faisais la vaisselle correctement, si je netoyais la baignoire correctement, si je rangeais ma chambre correctement, alors, je serais resté.
Car évidement, si j'avais fait tout ça, il ne m'aurai jamais fait subir ce qu'il m'a fait subir.
Car si j'avais fait tout ça, j'aurai eu de la nourriture en contre partie de l'argent que je lui donais, au lieux de trois grammes pour deux semaines.
Oui, c'était de ma faute.
NON. ce n'était pas de ma faute.
Car je suis humain, j'ai aussi mes défauts, car mes défauts ne l'ont en aucun cas miné comme les siens m'ont miné moi, non, ce n'était pas de ma faute.
Et donc je suis partit.
Et donc, j'ai eu raison. Je me souviens d'un sarcasme que j'ai lancé sous le coup de l'énervement, j'ai eu une réponse toute simple: "ne joue pas sur le terrain de la méchanceté avec moi, c'est mon terrain, tu vas perdre.".
J'étais pret à lui fendre le crane avec n'importe quoi.
Ce genre de relations, ça s'appelle du harcellement.
C'est de la violence morale qui peut tourner en violence physique.
C'est applicable partout. C'est applicable dans toutes les relations où il y a un fort et un faible.
La seule chose qu'il faut savoir pour ne pas tomber dans le jeu, c'est qu'on s'appartien tout d'abord à SOI MEME. On ne doit aux autres que ce qu'on veut bien leurs devoir et selon nos valeurs intrinseques.
Si une personne se fout éperduement de vous et joue avec vos pieds pour se donner une importance ou pour que sais je d'autre, il faut la jeter, aller voir ailleur, ne pas se laisser faire, ne pas subir.
C'est applicable partout.
Alors que je sais, moi, que je serais incapable de frapper quelqu'un de plus faible que moi (si tant est que ça existe) je sais aussi que beaucoups de gens sont dans mon cas. Biensur, je pourais sortir de mes gonds. Ca peut arriver à tout le monde, c'est sur. Mais il faudrait déjà que je me retrouve face à une personne d'une mauvaise foi et d'une cruauté sans limite, qu'elle s'en serve contre moi sans raison apparente.
Et c'est pour ça que j'essaye de conaitre les gens qui, potenciellement, me tapent dans l'oeil. Parce que si c'est une personne injuste et cruelle, je la vois venir, et je n'ai pas envie de subir d'elle, ni de lui faire subir quoi que ce soit par apres.
Pour terminer, je dirais que je me vois mal fraper une femme avec qui je m'engage. Car, comme déjà énoncé, c'est engagement est réfléchis, sous pesé, et, meme si il n'est pas choisis par logique, me permet d'écarter les gens qui ne me correspondent pas.
Sinon, je ne m'engagerais pas.
Note que.... j'ai l'impression que cette méthode m'écarte des gens, tout court.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Club2 des2 Célibataires2' a été posté le : 31/07/03 14:03
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Citation :Message de Zien-Nith
Car, comme déjà énoncé, c'est engagement est réfléchis, sous pesé, et, meme si il n'est pas choisis par logique, me permet d'écarter les gens qui ne me correspondent pas.
Sinon, je ne m'engagerais pas.
Note que.... j'ai l'impression que cette méthode m'écarte des gens, tout court.
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Pas grave. Elle t'approche des gens de ta trempe ! 
Un petit melting-pot nietzschéen (t'avais qu'à pas me provoquer  ), pour te donner courage ! De fait, je ne connais aucun auteur qui soigne tant de la solitude, soigne tant du désespoir de ne point pouvoir aimer.
"Que m'importent place publique et populace et vacarme populacier et longues oreilles de populace ? (...) sur la place publique personne n'accorde d'importance aux hommes supérieurs. Et voulez-vous parler, grand bien vous fasse ! Mais la populace cligne de l'oeil, disant : "Nous sommes tous égaux. (...) Un homme est un homme, devant Dieu !"
Que vous ayez méprisé, vous les hommes supérieurs, voilà qui me donne espoir. Car ceux qui méprisent sont seuls ceux qui grandement vénèrent.
Que vous ayez désespéré, en cela il est beaucoup à honorer. Car point n'apprîtes de quelle manière vous dévouer, point n'apprîtes les petites prudences. O vous, les hommes supérieurs, me surmontez les petites vertus, les petites prudences, les considérations de grain de sable, les grouillements de fourmilière, le pitoyable agrément, "l'heur des plus nombreux" ! -Et plutôt désespérez que de vous dévouer à eux.
Des âmes froides, des mulets, des aveugles, des ivrognes, ceux-là pour moi n'ont pas de coeur. A du coeur celui qui connaît la crainte et cependant force la crainte, celui qui voit l'abîme, mais avec fierté.
Celui qui voit l'abîme, mais avec des yeux d'aigle, qui avec des serres d'aigle se saisit de l'abîme, c'est lui qui a du courage.
Beaucoup encore reste possible ! A rire au-dessus et au-delà de vous-mêmes apprenez donc encore ! Haut les coeurs, ô vous qui dansez bien ! Et ne m'oubliez non plus de bien rire !"
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Club2 des2 Célibataires2' a été posté le : 31/07/03 14:48
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Citation :Message de Zien-Nith
Ce texte me touche beaucoup, mais j'ai du mal à apréhender correctement le mot "supérieur", qui semble etre inhérent au fait que personne ne peut changer.... que les mules resteront des mules et que les hommes qui "valent la peine" resterons comme tel.
Or, j'ai remarqué que des mules peuvent devenir des gens qui se distinguent, et que des gens qui se distinguent peuvent devenir des mules.
Ai-je mal interprété?
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Non, et ta remarque est excellente, et je vais jouer à y répondre en remarquant que nous sommes tous des mules pour certains, et des surhommes pour d'autres.
La différence entre la mule et le surhomme est (selon mon interprétation de Nietzsche mais je la crois bonne) qu'est surhomme celui/celle qui, inculte ou érudit, se dépasse et en ait la volonté.
Nous aurons toujours des fêlures...
Et en citant ceci, toujours du même, pour ne pas cacher non plus ce qu'il pensait des fêlures en nous, pèlerins :
"De plus haute sorte est une chose, plus rarement elle réussit. O vous ici, les hommes supérieurs, n'êtes-vous tous -manqués ?
Qu'importe ! Soyez de bon courage ! Comme beaucoup encore reste possible ! De vous-mêmes apprenez donc à rire, comme rire se doit.
Quoi d'étonnant aussi que vous soyez manqués et à demi-réussis, vous qui êtes à demi disloqués ? De l'homme qui est le plus lointain, le plus profond, le le plus hautement stellaire, sa force immense; tout cela, s'entrechoquant, n'écume-t-il pas dans votre pot ?
Quoi d'étonnant si plus d'un pot éclate ? De vous-mêmes, apprenez à rire comme il se doit !
Et comme, en vérité, beaucoup a réussi déjà ! Comme elle est riche, cette Terre, en petites bonnes choses parfaites, en bien réussi !
Placer autour de vous de petites bonnes choses parfaites, vous les hommes supérieurs ! De leur maturité l'or est le baume du coeur. Ce qui est parfait, dépassé, enseigne l'espérance."
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Club2 des2 Célibataires2' a été posté le : 31/07/03 16:01
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Citation :Message de CONANOUNET
Non, et ta remarque est excellente, et je vais jouer à y répondre en remarquant que nous sommes tous des mules pour certains, et des surhommes pour d'autres.
La différence entre la mule et le surhomme est (selon mon interprétation de Nietzsche mais je la crois bonne) qu'est surhomme celui/celle qui, inculte ou érudit, se dépasse et en ait la volonté.
Nous aurons toujours des fêlures...
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Pour ma part, ce que je me dis, c'est que rien n'est définitif... c'est pour ça que le terme supérieur ne me plait que moyennement... puis ce que je n'ai rien vu dans ta sitation qui ne nie le carractere intemporel du terme supérieur (quand il désigne un etre humain).
Un exemple, pour moi, de personage qui se dépasse alors qu'il à été toute sa vie un mouton, est ce patron de cirque, dans "la cité des enfants perdus", qui, apres des années de gloire, passe le reste de sa vie a fumer du pavot, et a se larver pres de son chien. Plus aucun effort n'est fait, là, plus aucune envie d'évoluer, de se dépasser.
Puis, viens certains évènements qui l'obligerons à bouger, pour, finalement, se retrouver etre l'acteur principal des évenements.
C'est un film, bien sur. C'est une illustration. Mais ce genre de personnes existent. Dans l'autre sens aussi....Maintes personnes finissent par se lasser de la vie avec la vieillesse, pour finalement s'éteindre d'enuis sans plus aucuns sursauts de passion, d'envie et de courage.
Des personnes qui, pourtant, s'étaient peut etre bien dépassés dans des domaines tres variés.
Pour ma part, en ce qui concerne mon status, je ne prétendrais donc jamais une quelconque supériorité par rapport à une personne qui ne fait rien pour s'en sortir ou qui stagne. Car il se peut que ce soit la meme personne qui nous rende plus forte dans les moments où, nous meme, on se retrouve sur le point de renoncer. Et si, ce jour la, cette personne me prend de haut en se revendiquant supérieure, c'est certain je crois que je ne m'en sortirai plus.
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Réponse au Sujet 'Club2 des2 Célibataires2' a été posté le : 31/07/03 17:08
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Citation :Message de popov
Je suis d'accord avec toi grumph, et surtout contemps que ton explication fasse la difference entre une dispute de couple qui degenere (ca arrive aussi) et une veritable femme battue, je pense qu'il ne faut pas confondre les deux
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Ca dépends comment ça dégénère. Tout est dans la mesure. Il est vrai que de nombreuses choses plus ou moins agréables sont dites alors. Et que ce n'est pas pour cela que l'un des partis agresse l'autre mentalement. Il faut rester dans la mesure. Mais on ne tape jamais sur quelqu'un. Une dispute de couple qui dégénère avec des mots qu'on ne pense pas, ou plutôt qu'à moitié (il y a toujours une part de vrai), c'est loin d'être grave. Surtout qu'en général la réconciliation vaut la peine . Mais une dispute qui dégénère avec des coups. Ne serait-ce qu'une simple baffe. Là, ça commence à être grave. Réellement. Parce que quelqu'un qui frappe est fondamentalement violent et recommencera un jour ou l'autre. Et il sera peut-être trop tard. Quoi qu'il n'est jamais trop tard.
Citation :Message de Zien-Nith
Tout ce que tu as énoncé ne se passe pas uniquement dans une relation homme femme. C'est ce qui se passe dans une relation faible-fort.
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Non. C'est ce qui se passe dans une relation : quelqu'un qui se croit faible/un abruti qui croit que c'est le seul moyen de prouver sa force.
Citation :Message de Zien-Nith
Si une personne manipule, si une personne sape le moral, si une personne frape, si une personne agis d'une maniere violente sans trop comprendre pourquoi, sans trop le faire expres, c'est uniquement parce que la personne en face laisse le temps, laisse la breche et laisse l'espoir a l'agresseur que ses actions portent leurs fruits.
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Oui. C'est exactement ça.
Citation :Message de Zien-Nith
Car des qu'il a quelqu'un sous son emprise, il ne lache pas. Tu peux réagir, te montrer plus fort que lui, il trouvera toujours les breches qui font que tu te sentira en faute, tu te sentira coupable, tu lui pardonnera..
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Ils sont tous pareil....
Citation :Message de Zien-Nith
Puis, j'ai eu ce nouvel an passé avec des forumeux.
Puis, j'ai repris confiance en moi, et je me suis sentis revivre.
Puis, j'ai pris cette résolution de ne JAMAIS PLUS me laisser faire, de ne jamais plus subir sans rendre.
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Oui.
Citation :Message de Zien-Nith
NON. ce n'était pas de ma faute.
Car je suis humain, j'ai aussi mes défauts, car mes défauts ne l'ont en aucun cas miné comme les siens m'ont miné moi, non, ce n'était pas de ma faute.
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Non. Mais il faut du temps, beaucoup de force de caractère et une toute petite chose d'autre pour le comprendre. C'est là que les autres servent. Pas n'importent quels autres. Des gens qui tiennent à toi. C'est pour ça que je considère l'amitié comme une base sure. C'est pour ça que je ne suis jamais vraiment seule...
Citation :Message de Zien-Nith
J'étais pret à lui fendre le crane avec n'importe quoi.
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Moi j'ai faillit lui enfoncer un couteau dans le ventre... Moi qui ai si peur des armes blanches... Pfff. Puis j'en ai eu peur. Et maintenant plus rien. De l'indifférence....
Citation :Message de Zien-Nith
Ce genre de relations, ça s'appelle du harcellement.
C'est de la violence morale qui peut tourner en violence physique.
C'est applicable partout. C'est applicable dans toutes les relations où il y a un fort et un faible.
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Oui. Et généralement c'est le cas dans un couple. Même si les deux ont de même nature, il y a des moments ou l'un est plus fort et l'autre plus faible. Toujours. Et il faut trouver quelqu'un qui n'en profite pas. C'est ma grande peur... Et c'est pour ça que j'ai fermé les vannes. je ne veux plus. Donc, je ne tombe jamais amoureuse... Et je suis toujours dans la position du plus fort. Mais c'est dangereux sur deux points : Tout d'abord parce que tu peux reproduire le schéma inverse et devenir une pauvre conne. Et ensuite parce qu'on a tous besoin de se poser un moment contre une épaule plus forte. Se reposer 5 minute le temps de souffler et de se dire que tout va bien, qu'on est protégé... Avant de repartir....
Citation :Message de Zien-Nith
Et c'est pour ça que j'essaye de conaitre les gens qui, potenciellement, me tapent dans l'oeil. Parce que si c'est une personne injuste et cruelle, je la vois venir, et je n'ai pas envie de subir d'elle, ni de lui faire subir quoi que ce soit par apres..
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Pareil.
Citation :Message de Zien-Nith
Note que.... j'ai l'impression que cette méthode m'écarte des gens, tout court.
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Oui. parfois... Mais en fait non. On se rapproche de gens mieux. Pas plus intéressant. Mieux.
Citation :Message de CONANOUNET
"Texte de Nietzsche (putain de nom... il pouvait pas s'appeler Dumas comme les autres ?!). Je récris pas, c'est écrit plus haut. C'est juste pour indiquer que c'est à ca que je vais réagir... Ca s'appelle un quote personnalisé "
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Oui. Je suis assez d'accord. Mais en fait je pense que tous les hommes sont égaux en possibilités. Mais y'a des cons qui savent pas lire le manuel....
C'est vrai qu'il est bon...
Pour le terme d'homme supérieur mon cher Zien, il faut avoir lu Nietzsche pour réellement comprendre ce qu'il appelle "homme supérieur". Et, on en parlait avec Conan justement, ce n'est pas un ostracisme. Il a été repris à tort et à travers par bien des dictateurs (Hitler pour le plus fameux exemple) Bien à tort parce qu'il explique bien ce que c'est. par contre il avait tout de même la grosse tête....
Et il se la prenait également beaucoup. C'est très profond, ça témoigne d'une grande recherche. J'aime beaucoup Nietzsche, mais je trouve qu'il lui manque un soupçon de sagesse. Un tout petit.... Mais c'est difficile à expliquer... (et puis Conan a une grande épée et commence déjà à me regarder avec de la bave au lèvres... J'ai peur)
Réponse à l'ensemble du post ci-dessus. A moins que quelqu'un ait posté après Zien... :
C'est la définition même d'un être humain non ?
Quelqu'un qui est. Qui était et qui sera. Mais qui reste. Et qui n'est pourtant rien.
Il n'empêche qu'en ce moment je suis en train de revoir mes idées sur mes blindages affectifs. J'ai eu une grosse crise de vague à l'âme vendredi qui s'est achevée hier, et j'ai remis en cause quelques notions que j'avais sur l'amour. En fait, je crois que ce sujet, qui m'avait semblé totalement indigne d'intérêt, l'est en fait. Digne d'intérêt. je m'y attelle petit à petit...
Grumph, qui trouve que les conversations volent assez haut en ce moment... Ou alors c'est moi qui suis arrivée sur ce forum en pleine crise kikooesque ?
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Club2 des2 Célibataires2' a été posté le : 31/07/03 17:11
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Excellente remarque sur la temporalité du dépassement de soi, Zien. J'aime bien être stimulé ainsi.
Mais tout bien pesé, ne crois-tu pas non plus que stagner puisse être une phase du dépassement de soi ?
Je crois, je suis persuadé que certaines personnes sont d'un tempérament supérieur, plus guerrier, à la fois vis-à-vis d'eux-mêmes et des autres. Un tempérament de remise en question, qui peut s'exprimer par l'action ou par la lassitude, selon le moment.
En tout cas, d'immenses exaltations parce qu'on a compris quelque chose de grand et d'inconnu. D'immenses déprimes parce que soudain la nouvelle paire de lunettes qu'on s'était faite déjà se fêle.
Bref, la cyclothymie est l'apanage des gens qui m'intéressent. C'est ce que j'ai pu constater. Toujours aller plus loin, et pour ce, fonder toujours plus bas l'édifice.
Je crois aussi que chacun peut commencer à cultiver cette puissante remise en cause, et laisser parler en lui l'instinct, la fraîche pensée, canaliser un fort ressenti à travers un ego toujours réadapté.
La preuve, moi, pourtant pas éduqué dans ce sens. Qu'est-ce qui a fait que je suis devenu ce que je suis, dans un tel cocon protecteur ? Ma volonté, l'appel du grand, l'appel du beau, de ma vérité.
C'est pourquoi j'assume et revendique cette discussion sur la supériorité, parce que d'une part chacun est capable de devenir supérieur quelle que soit sa situation et sa culture initiales, d'autre part parce que j'ai trop subi le rejet des inférieurs pour me cacher qu'ils existent bel et bien.
Je crois en effet que beaucoup se laissent aller à fermer les yeux, à paresser, à jaser, à mentir. Ceux-là sont parfois indécrottables d'inintérêt et à ceux-là oui, sans nul doute à ces médiocres je suis supérieur et passe outre. Pas besoin de leurs petites joies, de leurs petites déprimes à quatre sous, et surtout pas de fascination pour le masque de singe qu'ils donnent à leur criant vide intérieur. Autant ces gens-là m'ont fait souffrir par leur rejet durant mon adolescence parce que je me sentais seul et me faisais railler par les ignares, autant aujourd'hui je suis heureux d'être seul si c'est pour être avec de telles larves assumées, je n'ai pas de temps à perdre avec des gens évoluant avec un système de valeurs vertigineusement étroit.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 31/07/03 17:30
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Réponse au Sujet 'Club2 des2 Célibataires2' a été posté le : 31/07/03 17:24
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Je continue ma valse de célibat/pas célibat...
Quelque soit mes efforts, il y a quelqu'un en haut-lieu, qui a décidé que mon destin ne pouvait se détacher de celui d'une autre personne.
J'ai repris avec Moon... Cette fille m'est décidément trop précieuse, je crois qu'à terme je l'épouserai et lui ferai plein de FabiMoon.
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Réponse au Sujet 'Club2 des2 Célibataires2' a été posté le : 31/07/03 17:29
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Citation :Message de Zien-Nith
Je le sais, j'ai été dans la place de la victime il y a un peu plus de six mois... presqu'un an maintenant.
Avec mon Pere.
Il ne m'a jamais frappé (dumoins jamais plus depuis mes dix-sept ans) mais sa violence morale et verbale, je l'ai vue et subie.
Par deux fois, je me suis laissé avoir par son "charme". Il est un homme tres gentil, tres serviable, tres polis, avec lequel on a envie de parler, de partager des choses, alors pour un fils, il est un modele et donc on se laisse prendre.
Pour une femme, il est un modele et on se laisse prendre aussi.
Car des qu'il a quelqu'un sous son emprise, il ne lache pas. Tu peux réagir, te montrer plus fort que lui, il trouvera toujours les breches qui font que tu te sentira en faute, tu te sentira coupable, tu lui pardonnera.
Moi, pas.
Moi plus.
J'ai assez subis a coté pour subir de sa part. Il a essayé par deux fois de faire de moi son jouet, son pantin. Par deux fois, il a voulu controler ma vie, apres m'avoir séduit avec des mots et des actions douces et atirantes.
Mais je suis plus faible physiquement, et a chaque fois qu'il m'ataquait verbalement, je savais pertinement bien qu'il pouvait en venir aux mains à tout moment, pour avoir déjà experimenté ce genre de discussions stériles ou seul le plus fort a raison.
Donc, je laissait dire, je ne répondais que d'une maniere convensionnelle, d'une maniere qui n'entrainait pas de conflit, ou qui faisait juste réfléchir, parce que l'homme n'est pas con, il est juste.... manipulateur, il a juste un peu des symptomes que tu as décrit ci plus haut.
Et puis... c'est une des seule personne qui nous aime encore...
Il était juste énervé...
Il redeviendra comme avant... quand il aura moins de soucis, quand il aura eu sa promotion, quand il aura retrouvé une femme qui ne lui prend pas la tete (dumoins: qui ne lui répond pas)pas.
Sinon, je ne m'engagerais pas.
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Je compatis Zien, c'est exactement la relation que j'ai eu (et qu ej'ai encore partiellement) avec mon beau-père, et dont il faut que je me détache. (pour plus d'infos, voir les dernières news dans mon thread -section annonces)
Ne nous laissons plus faire.
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Réponse au Sujet 'Club2 des2 Célibataires2' a été posté le : 31/07/03 17:49
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Zien, dis voir, j'ai le même, mais je voudrais contacter le service après vente, tu sais pas où on peut le joindre ?
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Hey, hey, hey, je fais des films et je dis plein de conneries, la preuve !
[L'eau, c'est comme les livres et le femmes. Quand ont met les doigts dedans, c'est humide. Sauf les livres]
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Réponse au Sujet 'Club2 des2 Célibataires2' a été posté le : 04/08/03 12:10
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Et bien alors... je part le Week end et évidemment on est tout perdu sans Gentil orga... chargée de communication ?
En tout cas j'ai fait une experience interressante. Je suis rentrée chez moi. Et bien vous pouvez me croire, ca fait du bien. J'ai retrouvé ma meilleure amie et nous avons causé du célibat durant de longues minutes (qui se seraient tranformées en heures d'après la pendule, mais je ne crois pas un objet inanimé...). La résultante de toutes notre matière grise penchée sur ce problème nous a amené à une conclusion commune : Les deux états (célibataire et en couple) on bien des avantages t bien des inconvénients. le tout étant de savoir quelles étaient les inconvénients les plus acceptables. Pour elle ce sont ceux du couple, pour moi ceux du célibat. Chacun sa croix...
Mais nous avons déduis de nos experiences amoureuses que l'on ne pouvait absolument pas avoir les avantages du couple et ceux du célibat en même temps.
Quelqu'un a des arguments pour contrer (ou renforcer) cette interressante hypothèse ?
Grumph, qui a toujours ses amis et qui ne voit donc pas pourquoi elle s'encombrerait d'un truc inutile...
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