Fée raille
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 10/06/03 10:07
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En fait, il ne faut pas confondre la notion d'englobation etc, bref de pays et de territoire au Moyen-âge. Jusqu'au 15e-16e, il est très courant qu'une région ou un pays ait 2 identités reconnues. Celle, historique liée à la culture et au peuple qui l'a le plus marqué, puis celle due aux mariages, guerres, gain de territoire.
On remarque d'ailleurs que les guerres et chocs de culture marquent sur le coup puis sont intégrés comme faisant partie de la culture d'un peuple qui originellement n'était pas dedans. Si on prend l'exemple de l'Angleterre, quand c'était on dira "celtique" comme populasse, on garde en légende populaire le gentil roi Artus qui vire les vilains saxons loin des gentils celtes.
Puis, plus tard, on a le gentil saxon Robin des bois (puisque les saxons sont finalement installés, culturellement ils deviennent gentils  ) qui chasse les vilains normands, et adore son bon roi anglais Richard Coeur de lion qui est par ses 2 parents, plutôt "français" (vu les "français" de l'époque). Et de nos jours, les Anglais intègrent dans leur culture leur bon roi Arthur, Richard, quand eux-mêmes sont descendants principalement des Saxons, un peu des normands, et des Anles. ET ne parlons pas de nous et de Charlemagne... cette intégration à la nationnalité/ culture du pays ne se fait à proprement dit qu'à partir du 14e siècle.
Bref, tout ça pour dire qu'au Moyen-âge, les différentes cultures se mêlangent et se ré-arrangent au gré du pays qui se l'approprient. Cependant ! L'intégrité de la culture du substrat originel est conservée, de côté. Il est très fréquent que des pays/régions se retrouvent rattachés, détâchés, sans que leur intégrité ne se perdent ou que le peuple originel ne se croit d'une nouvelle ntionnalité. En fait, concernant les régions, les gens font la séparation dans leur tête entre territoire politique et territoire "hisorico-culturel roman", si bien qu'aucun lyonnais ne se considérait breton tout en se considérant "frère de Bretagne", voyez ? 
A chaque mariage, guerre, un bout de région passait à un autre (sans compter la complexité des liens parentaux ex : quand des bouts de France étaient donnés à l'Angleterre comme ils étaient donnés à des rois Français c'était pas le même type de perception etc.). Et on ne considérait pas cette séparation comme également culturelle.
Mais dès le 14e, 15e se forment des notions d'unicité de pays etc, et l'Angleterre a SON territoire, idem pour la France, et les mentalités changent (mes territoires s'agrandissent aussi, les peuples s'unifiants), le fait de passer d'un pays à un autre prend une signification plus grande et désobligeante (même s'il y a toujours des exceptions (les vieux de la veille quoi)). Valaaaa. c'était très grossier donc passablement incorrect dans le détail, mais ça peut se détailler au besoin  .
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 13/06/03 22:55
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Et dans tout ça on oublie quand même nos amis néerlandophones !!!!
L'intelligentia parlant néerlandais a du migrer vers le nord (Pays-Bas actuels) un peu avant qu'on se fasse prendre par les Autrichiens puis les Espagnols puis les Français..
Et dans tout ça c'était quoi la langue officielle ? Le français.
Alors que le néerlandais évoluait normalement dans le nord (pays-bas) et développait une culture et littérature propre et bien dans le sud (belgique) le néerlandais était relégué au rôle de dialecte qu'on parlait à la maison..
1830, la Belgique.. Français toujours la langue officielle.. seulement en 1898 que le néerlandais est officiellement reconnu à côté du français.. et encore.. 
Dans la guerre 14-18, il y avait aussi un mouvement flamand qui se battait pour ceux-ci car leurs ordres étaient donnés en français.. d'où la fameuse citation "Hier ons bloed, wanneer ons recht ?" (ndT : "Ici notre sang, à quand notre droit ?")..
On peut comprendre que les flamands l'ait mauvaise sur ce coup-là.. mais quelques années après, la situation économique s'est déplacée du Sud au Nord (de la wallonie à la Flandres) et les flamands ont pu enfin s'affirmer à l'aise et développer leur culture et langage comme leurs cousins plus au nord.
Mais maintenant, les conflits linguistiques sont aussi ridicules qu'inutiles.. On sépare flamands et wallons alors que c'est un même peuple..
Nous ne sommes pas français, nous ne sommes pas des Pays-Bas !!!! Nous sommes belges..
Ce melting-pot de nationalités fait du belge ce qu'il est.. le bruxellois se perd malheureusement.. nos beaux parlers wallons aussi.. nos beaux patois flamands disparaissent progressivement aussi..
Et d'ailleurs je ne me considère pas comme parlant le français étant ma langue maternelle, c'est le belge. Mais je comprends le français. Et le néerlandais par la même occasion, mais je parle le flamand. Et je parle aussi un mélange des deux surement typique de Bruxelles..
L'accent que les belges est principalement du au fait qu'ils sont en contact proche avec la langue néerlandaise.. Et le flamand a aussi été influencé par le français donc..
Je ne sais pas si tout ça est clair mais soit..
PS : les patates en Gaule je ne suis pas sur que ça ait été possible.. ça a pas été trouvé lors de la découverte de l'amérique les pommes de terres ? Peut-être que quelques vikings en ont rapportés avant les autres explorateurs mais j'en doute.. 
PPS : Mariage de Madame Beulemans est terrible.. (et facile à comprendre )
Deliathfe, zinneke, belge et fier de l'être godferdomme !
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Tête dans le fion, esprit vagabond..
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