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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 04/06/03 21:13
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Oui, il y a quand même un accent même si celui qu'on entend en tant que "parodie" est tout de même tres éxagéré ou peut etre mélange les différents accents des differentes régions? Enfin bref, Padmé, désolé mais tu as un accent, surtout au niveau des "r" d'ailleurs.
le "savoir" est effectivement... affreusement troublant, ainsi que le "tantot" qui ressort souvent, enfin ca c'est mon expérience belge...
C'est sur que la pièce de theatre belge que j'avais vu dont je ne me souvient pu le nom, j'aurais eu besoin de sous titres ainsi que d'un dictionnaire franco-belge.
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Citation :<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
<Tabouretomane> à côté de toi, je me sens normal
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 04/06/03 21:21
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et pis les "chicons"...
Me rappelle, à la brrusselcon, quandFrater nous a dit, je sais plus trop pour quoi :
lui : "septante heu... Soixante dix !"
moi : "tu sais, je pense qu'avec septante tout le monde avait pigé"
lui : "bah yen a qui savent pas..."
moi : "mais tu sais, on ne ca pas dans des contrées étrangères et barbares sans en savoir un tant soit peu la langue..."
lui : *SBAFFF !
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 04/06/03 21:44
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Moi, j'aime bien entendre des accents régionaux. Et je vomis les êtres d'intellect si faibles qu'ils ne savent rien faire d'autre que de traîner dans la boue les gens qui, comme moi, ont un sale accent. Est-ce vraiment un handicap d'avoir un tel accent ?
Là où ça peut par contre éventuellement devenir insupportable, c'est le cas où l'accent est tellement prononcé que l'on ne comprend rien à ce que notre interlocuteur peut bien raconter. Ça arrive. Mais je ne pense pas que ce soit mon cas, si ?
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 04/06/03 21:47
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Yuki, je t'arrête tout de suite, "Oui mais non", j'en suis coutumière!
Tout comme j'utilise fréquemment "Skiz" pour m'excuser rapido. C'est du réunionnais. Enfin bref.
Comme cela a été dit quelque part dans le sujet antérieur sur les accents, l'accent, par définition, c'est la façon dont on parle. Donc, tout le monde a un accent, puisque tout le monde a une façon de parler. Et à force de bourlinguer, on se fait un accent qui n'a rien de régional et qui nous est tout personnel. Voilà.
Si vous voulez vous amuser à comparer les particularités régionales, le Réunionnais emploie "connaître" pour "savoir". Sachant que le Belge emploie "savoir" pour "pouvoir", un Réunionno-Belge serait susceptible d'utiliser "connaître" à la place de "pouvoir"!
Bonjour le bordel...
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 05/06/03 15:08
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BEn moi voyez vous c'est pas les accents qui me dérangent, je les prends littéralement comme ils viennent et je me les approprient :j'ai épaté les amis avec qui j'étais parti à Nimes l'été dernier dès le deuxième jour à parler comme les gens du cru, et avec les expressions verbales et gestuelles 
NON, moi ce qui me gave littéralement ce sont les blagues "belges", vous savez bien celles qui les décrivent comme plus cons qu'ils ne le sont! Alors quiite à m'en mettre plein les dents, je vais ici raconter 2 blagues "françaises", sans doute plus vraies que le "belges"
Savez vous pourquoi on enterre toujours un français sur le dos?
Simplement parce qu'il n'y aurait jamais assez de terre pour ensevelir sa grande gueule.
C'est un professeur qui emmene sa classe dans un grand zoo à la fin de l'année, et pour allier détente et instruction, il leur propose de trouver d'ou vienent lesanimaux qu'ils verront!
En passant devant le parc des lions, Lucie interpelle le prof: Monsieur, les lions ils viennent d'Afrique
-C'est bien Lucie...
En passant devant l'enclos des pandas, Jules dit: Monsieur, les pandas sont chinois!!!
- Bien Jules, oui, les pandas....
En passant devant le bassin avec les crocodiles, Fred, le cancre de la classe dit au prof: M'sieu, les crocrodiles y sont français!
-Les croCOdiles Fred, mais pourquoi français?
-Ben z'avez pas vu leur grande gueule?
Voilà, c'était l'instant de lourdeur du JS!
PS: Yuki, l'adjectif qui se rapporte au rugby c'est rugbystique, pas rubipède, ni Rubik's Cube!
MAIS à part ça...| ALLEZ TOULOUSE!!!!!!!!!!!!!!! |
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 05/06/03 15:13
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Parfois, il y a quelques Belges qui estiment que le Français n'est pas leur véritable langue puisqu'elle est celle des Français, et qu'elle leur a été imposée par la proximité mais surtout par la présence de l'occupation française, avec Napoléon tout ça...  mais le Français de Belgique n'est pas le Français de France et surtout : c'est bien la langue d'une partie de la Belgique puis qu'elle date de l'occupation romaine des peuples germains et gaulois et donc du protoroman qui y été parlé.
Ainsi, du roman au Fçs, notre langue a suivit à peu près les mêmes évolutions sémantiques et phonétiques que le "Français" de Belgique et c'est pour cela que nos 2 langages sont pratiquement les mêmes. Puis les deux langues se sont donc développées indépendamment l'une de l'autre.
Pitite digression sur l'emploi de "savoir" que je ne repère pas toujours tout de suite non plus. Emploi courant au XVe-XVIII en France dans certaines circonstances. C'est vrai que parfois, ça a le même sens (genre équivalent de "can" anglais) : "tu sais nager ?" "tu peux nager". Cependant les connotations ne sont pas les mêmes, savoir implique une connaissance acquise tandis que pouvoir implique notre capacité à le faire. En gros, dans un contexte sans application réelle ça va : on peut toujours faire quelque chose si on sait la faire, les 2 verbes sont synonymes. Mais dès qu'on entre dans le domaine réel, supposons :
- je suis ligottée dans un camion, on me demande "tu sais conduire ?" Je réponds "oui" (cette connaissance est acquise) mais si on me dit "tu peux conduire ?" Je réponds "non", je n'ai pas les capacités recquises (plus de bras).
Dans des trucs plus courants :
-" Tu sais mettre la table ?" "Bah oui" Toujours pareil, je sais le faire, mais je suis pas forcément dans de bonnes disponibilités pour... d'où des situations peut-être un jour cocasse, parce que je ne devine pas toujours qu'on me demande de faire quelque chose (mais là-dessus, pouvoir aussi est ambigu)
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Dernière mise à jour par : Armorphée le 05/06/03 15:15
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 05/06/03 15:45
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Citation :Message de Jean-Seb
je vais ici raconter 2 blagues "françaises", sans doute plus vraies que le "belges"
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Pourquoi plus vrai ?  Comment un défaut attribué pour faire rire pourrait être plus vrai qu'1 autre ? Ah la la, cette manie à dire que c'est toujours pire ailleurs... 
Je savais qu'il y avait plein de blagues "françaises" et justement, je pensais que ça compensait les "blagues belges", comme ça, tout le monde est content !
On fait des blagues belges, on sait bien que les vrais belges ne sont pas des imbéciles, pas plus que les nains ou les blondes, on a le même cerveau et une culture assez proche ou en tout cas occidentale et limitrophes, assez proche, et des ancêtres communs. Les blagues belges ont pour origine justement l'accent belge, qui était perçu comme "différent" donc "bouseux" donc bête  . Y'a eu de ça de la part de n'importe quelle région pour n'importe quelle autre: pour les Picards, les Bretons, les Auvergnats... c'est bien connu, dès qu'on parle mal ou bizarrement une langue, on a l'air bête aux yeux de la majorité... mais bon, on sait que c'est pas vrai.
Alors quand j'apprends qu'il y en a qui sont vraiment persuadés que leurs blagues sont vraies ! Oui d'accord, des fois il y a des cons, mais il y en a partout. Je sais pas comment on peut étaler une généralité à autant de personnes d'un pays qui ont autant de choses qui les différencient entre elles : leur culture, leur famille, leur âges, leur milieu, leur région, leur caractère, leur éducation... ou sinon : les Espagnols sont fiers et les Allemands des gros lourds...
J'ai découvert que la particularité du Français était d'avoir une grande gueule... seulement quand je suis arrivée en Belgique ! Le Français avec la baguette, ça je connaissais, mais la grande gueule j'avais pas spécialement remarqué, le parisien peut-être, mais encore une fois, il y a tellement de cultures différentes en France, jamais vu un Creusois ou un Normand avoir une grande gueule, encore moins un Corse... !
Ce qui est marrant, c'est que ce regard-là est propre aux blagues belges, sinon les Roumains nous trouvent dragueurs/obsédé etc. Je pense qu'il s'agit plus d'1 différence de culture tournée automatiquement en défaut, comme le fait de considérer que les Japonais sont fous (non, ils ont juste d'autres coutumes que les nôtres), de même, peut-être que le belge est plus renfermé que le français, et donc le fçs a 1 grande gueule, mais encore une fois, vivez en France, voyagez-y, et appuyez moi ce "plus vrai" regard... même dans le Sud, les mirco-cultures sont très différentes entre elles
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 05/06/03 17:15
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yaka) je connais pas quelqu'un capable, dans le monde entier, de mélanger bruxellois, liégeois, namurois... ça serait tout simplement horrible....
oué bon.. le "tantôt" ça veut dire plein de choses en même temps... tout dépend du contexte.. si tu dis "tantôt je ferai la vaisselle" ça veut dire que bientôt tu feras la vaisselle... mais si tu dis "j'ai fait la vaisselle tantôt" ça veut dire que tu l'as déjà faite...
le titre de la pièce, c'est le mariage de mademoiselle Beulemans ... et moi j'aurais eu besoin d'un dictionnaire franco-bruxellois parce que je comprends 1 mot sur 2..
la particularité des peuples est de se sentir supérieur à tous les autres, sans exception... alors forcément quelque chose qu'on ne fait pas ou différemment, ou qu'on ne dit pas.. c'est tout de suite considéré débile.. je pense pas que le belge se soit plus renfermé que le français.. il est tout aussi franc... si l'on attribue la particularité "grande gueule" au français, c'est souvent la caractéristique d'une minorité... et euh.. j'ai pas envie de développer ça, je vais finir par me faire lyncher... puis ça doit se sentir si je dis pas ce que je pense alors je me tais.... hum.. chauvinisme français? *pas taper*
quant à l'évolution du français belge et du français français (), c'est pas séparé... une frontière n'a jamais coupé les liens... ni les influences...
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-j'ai voli???
- non, t'es tombi...
en Belgique, tout ce qui n'est pas interdit est obligatoire...!
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 05/06/03 19:33
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Citation :Message de Armorphée
Parfois, il y a quelques Belges qui estiment que le Français n'est pas leur véritable langue puisqu'elle est celle des Français, et qu'elle leur a été imposée par la proximité mais surtout par la présence de l'occupation française, avec Napoléon tout ça... mais le Français de Belgique n'est pas le Français de France et surtout : c'est bien la langue d'une partie de la Belgique puis qu'elle date de l'occupation romaine des peuples germains et gaulois et donc du protoroman qui y été parlé.
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Le français, la langue d'oïl, a prit quand même de l'importance vu qu'ajourd'hui la langue d'oc est devenu un dialecte qui n'est plus trop parlé...
Enfin c'est un peu normal qu'il existe aussi plusieurs langues sur un même territoire si on se rapporte à l'histoire.
Citation :message de Jean-Seb
Oui le français se vante (peut-être a-t-il trop chaud?) plus que de raison, et pas besoin d'être marseillais pour le faire à merveille. donc, ces blagues "françaises (des Belges au sujet des Français) sont plus proches de la vérité que les notres, qui les décrivent comme cons!
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On a surement aussi décrit les belges comme cons parce que le français est susceptible et n'aime pas qu'on se foute de sa grande gueule ! 
Par chez moi, c'est plutôt les espagnols (ou les italiens) les grandes gueules, ça varie suivant les endroits...
Et je précise que le marseillais ne se vante pas, il exagère les choses, encore que là aussi c'est parti d'une anecdote.
Pour en revenir aux charmants accents qui peuplent notre merveilleux monde, je ne surais que vous conseillez l'écoute d'un morceau des "Fabulous Trobadors" (un groupe toulousain) intitulé l'accent (ben oui, pour la peine.)
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 05/06/03 21:24
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Je vais, pour ma part, revenir un petit peu sur le coté historique de la Belgique, car j'ai vu des belles énormités qui doivent selon moi etre rectifiées.
En ce qui concerne ce qu'a dit Eldave, j'ai apris la meme chose que lui sur le sujet. Révolution des Belges en 1830, qui ne se sentaient ni hollandais, ni français. Révolution menant à la "libération" (désolé, je devrais mieux choisir mes mots, mais j'ai rien trouvé de mieux) de la Belgique. "Libération acceptées par les autres grandes puissances car oui, ça permet de diviser et de rendre moins fort les voisins de la Belgique.
Sans cette situation, la Belgique n'aurait existé que dans le coeur des gens qui se sentaient oppressés et qui, ce jour là, ont décidé d'en finir une fois pour toute avec ce statut ingérable.... L'angleterre aurait apporté son appuis militaire (ou policier, c'est selon) et ça aurait fait un beau pétard mouillé.
Mais comme dit ci plus haut: tout intéret pour les grandes puissances (dont l'angleterre) de faire un état "tampon"....
Donc, délibération chez les états puissants, vote, et acceptation du status des "états Belgiques unis" comme état indépendant mais neutre. (le status de neutralité de la Belgique à été imposé en quelque sorte par ces grandes puissances. en effet, ils auraient mal vu que le pays qui devait normalement servir, selon leurs plans, de tampon, vienne a s'allier avec tel ou tel pays (ne citons ici que la France) contre un autre pays (ne citons ici que l'Angleterre)
C'est pour cette raison que j'ai du mal à accepter que des partis anti démocratiques viennent foutre leurs bordel en proposant des "séparations", ou autres ratachements de "la province de Liege" à la france (j'imagine que la France à d'autres chats à fouetter maintenant que d'englober la province de Liege dans son état... Déja que les corses et les Bretons ont du mal, parfois, a acceptés d'etre englobés par la France.... j'imagine le bordel que ça ferai si ne fut ce qu'un quart de la population de la Province de Liege, ou de la Wallonie, n'accepte pas ce ratachement....) ou des "régions indépendantes" (la flandres seule, le wallon, on s'en fout, et le belge? C'est quoi un Belge?)
Je ne parles meme pas de Bruxelles qui se trouve au milieux... et qui est disputée des deux coté... ah bah ils doivent bien rire les Bruxellois quand ils entendent ces fous...
Bref, il faut aussi savoir que la Belgique fut la vollonté d'un peuple et non d'un roi.
Certes elle n'existe que parce que les grandes puissances n'avaient rien contre (ou plutot: n'y voyaient que des bons cotés) mais cette existance n'a pour déclencheur que la réaction du peuple.
En ce qui concerne la Belgique et la collaboration maintenant.
J'ai lu "les flamands et leurs envie de ratachement aux Allemands".
FAUX.
Désolé, mais ce n'était pas les Flamands, mais une poignée d'entre eux seulement, que je nommerai tout simplement Flamingants....
Du coté Wallon, Hitler avait des SS Belges qui venaient du fin fond des ardennes.
De la collaboration, il y en a eu partout, mais JAMAIS la Belgique, la Flandre, la Wallonie (j'entend par la: la majorité du peuple) n'a voulu cette colaboration.
Il y a eu des actes de résistance partout en Belgique.
Une derniere chose, en ce qui concerne l'époque de Jules César.
Sa sitation est apprise dans les cours de latins, et n'est en aucuns cas tirée d'une quelconque bande dessinée
Cette sitation, "de tout les peuples de la Gaules, les Belges sont les plus braves", à été vraisemblablement dite par notre amis Jules apres qu'il aie afronté les Gaulois de Belgique. Belgique étant une région de la Gaule... qui se situait, vous vous en doutiez, eu peu au nord de la France actuelle.
Un peut comme l'armorique était une autre région de la Gaule.
Bon... voila... j'ai peut etre fait des fautes d'histoire, je ne suis pas parfait, aussi n'hésitez pas à me rectifiez si vous pensez que j'ai dit une énormité.
Apres ça, je vais arreter d'écrire parce que de toute maniere personne ne lira ces lignes dans la mesure ou tout le monde aura arreté apres la 15 ligne
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 06/06/03 10:38
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Ah ah Zien, moi j'ai lu jusqu'au bout, nananèreuuuu!!!
Juste, concernant la collaboration, il faut aussi avoir à l'esprit que la Belgique était totalement occupée et que le pays était régi par la loi militaire allemande (ledit pays étant destiné à une annexion certaine, totale ou partielle, en cas de victoire allemande): il y a eu des actes de collaboration (Degrelle, l'ancien rexiste, et sa légion wallone...) mais, comme dans tous les pays occupés sauf un que je ne nommerai pas ("Français, à l'appel de monsieur le Président de la République..."), il ne s'agissait pas de collaboration d'Etat (les "autorités" qui collaboraient avaient été "installées" par l'occupant "presque" partout...). Qu'on se le dise donc, au palmarès de la honte, les Belges sont loiiiiiiiiinnnn derrière notre Douce France, cher pays de mon enfanceuuuu...
Bon, on va peut être pas se faire une conférence historique ici (quoique ça me démange sacrément de pouvoir étaler ma science moué!). Moins sérieusement donc:
Citation :Message de Zien-Nith
...ou autres ratachements de "la province de Liege" à la france (j'imagine que la France à d'autres chats à fouetter maintenant que d'englober la province de Liege dans son état... Déja que les corses et les Bretons ont du mal, parfois, a acceptés d'etre englobés par la France....
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Pays bien sous tout rapport accepterait d'échanger Bretagne et Corse contre province de Liège. Possibilité d'y ajouter Pays Basque et Normandie aux enchères. A la limite, possibilité de donner ces régions sans contrepartie aucune. Merci de répondre dans les plus brefs délais. Le déménagement de ces régions sera à la charge du pays bénéficiaire.
Bon, je plaisante hein, ça y en a être de la provoc' à fond (bin vi, la Normandie aussi -et je rappellerai que je suis Normand hein!). Reste que toutes ces histoires de rattachement biduletruc, c'est un peu du grand n'importe quoi, non? A moins qu'il y ait des trucs biens à récupérer avec Liège (le chocolat liégois?)?
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 06/06/03 20:06
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j'en ai aucune idée Padmé, mais si tu veux, tu peux faire une recherche avec les mots suivants:
Jules césar,
Nerviens,
éburons,
Ambiorix,
Celtes,
Belgique,
Belges,
Romains,
historique...
Et des tas d'autres mots que je n'ai plus en tete.
Eh oui, il faut parfois se casser le cul pour se renseigner sur ce que l'on veux
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 09/06/03 01:21
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*tourne ses pages*
D'après quelques notes de la préparation d'un cours sur La guerre des Gaules, voici une petite parenthèse historique.
Jules-le-fauché (et très jaloux de Pompée) a trouvé son prétexte de se faire un max de blé avec une bonne guerre en Gaule... grâce à la menace des peuples belges (notamment, il y avait aussi les Helvètes) !
Ces Belges en effet (au passage, non vêtus de braies, mais de "pantalons-sacs" -à patate ? Pardon) remuaient pas mal au nord-est, et chassaient des peuples... contre lesquels les Eduens appelèrent César à la rescousse, ravi de donner son aide.
C'est amusant cette constante des dominos farceurs à cette époque. Rappelons qu'une partie des Belges eux-mêmes (les Aduatuques) s'étaient eux-même faits bouter de Germanie quelque temps plus tôt, lors de la poussée des Cimbres (rhââââh, les Ciiiiimbres...), mais bon, j'arrête et je passe à la suite.
Les "Belges" -mot issu de "Belques", de "Volques", terme se rapprochant de l'allemand "Volk" (le peuple) d'ailleurs- se sont en fait illustrés comme les adversaires les plus remuants de César. Passons sur Diviciacos, premier Gaulois suession ayant mené une coalition entre tribus -il était parvenu à réunir des tribus belges- mais aplati par Jules, le pauvre... les Aduatuques capitulent à Namur, après que les Bellovaques, Nerves et Atrébates ont été vaincus. C'était courageux, surtout après les défaites d'Arioviste, autrement plus bourrin que lui... mais un peu trop tôt.
Non, il s'agit surtout d'Ambiorix, le pire adversaire de Jules... et son plus acharné !
Ambiorix, rhââh loveuli.
Celui qui a soulevé les Eburons dont il était le chef, et pourri la gueule à toute une légion romaine à Tongres.
César doit même venir délivrer l'un de ses capitaines, Cicéron, assiégé à Charleroi par sa coalition d'Eburons, Aduatuques et Nerves, et l'année d'après ( -53 ) parvient à ravager une partie de la Belgique, avec 60.000 légionnaires. Ambiorix parvient encore à mettre les voiles. Après Alésia, César mettra deux ans à réprimer ces irréductibles et à pacifier la Belgique...
Les Belges n'ont donc pas volé leur réputation de bourrins, qu'ils sont toujours les bougres.
A propos, quelqu'un pourrait-il me dire ce qu'est devenu Ambiorix, le chef des Gaulois en baggy ?
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Dernière mise à jour par : CONAN le Cibéride le 09/06/03 11:59
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Réponse au Sujet 'accent belge...' a été posté le : 09/06/03 12:20
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Citation :Message de Jean-Seb
Je me permet de rajouter que la Belgique territoriale de l'époque comprenait si je ne me trompe (et oui l'horreur est humaine ) La Belgique, les Pays Bas, le NOrd de la France , les Ardennes et la Moselle (et oui en cette glorieuse époque, mon ancêtre fut belge)
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Bah tu sais, à l'époque, la Lyonnaise englobait bien la Bretagne, alors bon...Trooooooolllllll, t'es bretonnnnnnn!!!!!
D'accord elle était facile celle là...
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Cachée
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