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Réponse au Sujet 'conseille pour manga' a été posté le : 26/04/03 13:12
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Je gage que Dahna, Oph et Rahan (ainsi que bien d'autres) se feront une joie de vous conseiller à cet égard...
Ma contribution personnelle se bornera à la traditionnelle invitation à consulter le sommaire de la section, où un post inventorie tous les sujets ayant abordé tel ou tel manga...
Et effectivement, il existe quelques manga (bande dessinée, "manga" signifie "dessin divertissant", si je me souviens bien) et animes (films et séries d'animation, attention, Oph est TRES intransigeante quant au distingo) d'Heroic-Fantasy...
Au niveau des manga, je citerai "Dragon Quest" (dont fut tirée la série animée "Fly le héros" ), "Vision d'Escaflowne" (avec la série animée qui l'inspira), et une foule d'autres dont le nom m'échappe. Dans les animes, il y a les incontournables "Chroniques de la Guerre de Lodoss" (qui semble mal vieillir) et une tripotée de séries qui vous réjouiront très certainement...
Walà walà...
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Réponse au Sujet 'conseille pour manga' a été posté le : 26/04/03 14:49
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Citation :Message de nyxl
"manga" signifie "dessin divertissant", si je me souviens bien
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Manga signifie bande dessinée, tout simplement. Bon, c'est vrai, l'idéogramme "man" signifie quelque chose comme "comique, distrayant, dérisoire", et l'idéogramme "ga" symbolise l'image et le trait.
Sinon, pour ma part, comme vous vous en doutez, je citerais Clamp pour les manga papier, tout particulièrement X, RG-Veda, Chobits et Tôkyô-Babylon, et Card Captor Sakura aussi. Trèfle et Magic Knight Ray Earth sont sympas aussi. Si vous aimez le shôjo manga (manga originellement destiné à un public féminin), je recommande également Ayashi no Ceres de Yuu Watase.
Pour les séries animées, je recommanderais :
- Vision d'Escaflowne, il paraît que l'adaptation papier (chez Pika) est très mauvaise, je n'ai pas vérifié
- Neon Genesis Evangelion, l'adaptation papier est sympa, si vous avez la patience d'attendre très longtemps entre deux volumes
- Silent Möbius (rhâa, je l'adore, celui-ci), la version papier (Panini Comics) est sympa
- Noir (disponible seulement en fansub pour l'instant)
- Shôjo Kakumê Utena, l'adaptation papier, toute récente en France, n'est pas à la hauteur, mais Pika a parlé de rééditer pour pallier
- Card Captor Sakura, même si je préfère la version papier
- Serial Experiments Lain
- Slayers, Slayers Next et Slayers Try pour un gros délire dans un monde de Fantasy.
Pour les films :
- Metropolis
- Le voyage de Chihiro et Mononoke Hime de Hayao Miyasaki (surnommé le Disney japonais)
- Perfect Blue
C'est tout ce qui me vient à l'esprit en attendant.
MAJ : je commente un peu plus ma sélection (assez difficile à faire sans "spoiler" donc certains résumés seront très réducteurs, en particulier pour les Clamp, où je ne relate que le début de manière finalement assez grossière).
X : une oniromancienne (Yumemi en japonais) qui vit sous l'Assemblée Nationale du Japon voit en rêve la fin du monde et rassemble les "Dragons du Ciel" pour s'y opposer, sa grande soeur rassemble les "Dragons de la Terre" pour contrer les "Dragons du Ciel". Amateurs de récits occultes, ruez-vous dessus. Le monde est très noir et violent.
RG-Veda : je n'ai lu que le premier volume, difficile de faire un résumé. Je m'y essaie quand même. L'Empereur du Tenkai, Ashura-Ô, est détrôné par le général rebelle Taishaku-Ken, qui doit sa victoire à la trahison de l'épouse impériale. Trois cents ans plus tard, Taishaku-Ken ordonne à Yasha-Ô de retrouver et tuer la Prêtresse Kuyô, capable de lire l'avenir dans les étoiles. Yasha-Ô la retrouve, celle-ci lui fait une prédiction, qui vaudra la destruction du clan Yasha...
Tôkyô-Babylon : Subaru Sumeragi est un "maître du Yin et du Yang", un exorciste tokyoïte qui soulage les maux des habitants de Tôkyô. À travers lui, on peut voir la déchéance de Tôkyô, et d'une manière générale, de l'humanité et de sa société. C'est le même monde que X.
Chobits : dans un monde où les ordinateurs ont forme humaine, un étudiant looseur trouve dans les poubelles un ordinateur qui, plus tard, semblera être doué de libre-arbitre et d'émotions. Série où l'humour est présent sans être "lourdissime", où l'intrigue est très bien ficelée, et, où, comme très souvent avec Clamp, chaque réponse suscite de nouvelles interrogations.
Card Captor Sakura : une petite fille, Sakura Kinomoto, trouve un livre magique renfermant des cartes magiques créées par le sorcier qui a pour nom mon pseudo. Les cartes s'échappent et Sakura devra, sur l'injonction du Fauve Sacré Kerberos qui sommeillait alors dans le Livre de Clow, partir en quête des cartes afin d'éviter un fléau. Un manga très bon enfant, très agréable à lire, qui alterne l'occultisme avec des romances qui ne sombrent jamais dans la mièvrerie et l'eau de rose.
Trèfle : Un militaire doit escorter un "Trèfle à Quatre Feuilles", résultat du Projet Clover, convoité par les pays voisins.
Magic Knight Ray Earth : Trois jeunes filles sont téléportées depuis la Tour de Tôkyô vers le monde de Cephiro afin de sauver la Princesse Émeraude, garante de l'intégrité de celui-ci par ses prières, maintenant incapable de prier car elle est prisonnière de son Grand Prêtre Zagat.
(suite tout à l'heure)
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Dernière mise à jour par : Clow le 26/04/03 15:32
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Réponse au Sujet 'co a été posté le : 26/04/03 15:24
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Citation :Message de Clow
Pour les séries animées, je recommanderais :
- Vision d'Escaflowne, il paraît que l'adaptation papier (chez Pika) est très mauvaise, je n'ai pas vérifié
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J'ai vérifié et elle est vraiment infame, déja que l'anime est un peu bof.
Bhaa sinon je ne vois pas qu'ajouter en anime.
( Enfin si manque Golden Boy mais c'est pas vraiment heroic Fantasy  )
Sinon si tu veux de l'héroic-Fantasy version Japonaise ( basé sur des légendes niponnes ou chinoise au lieu des nordiques ) je te conseille :
-Naruto de Masashi Kishimoto, mon shonen favori du moment, avec une histoire de ninja classique mais bien foutu, des perso très charismatiques, un humour omniprésent et parfois des passages étonnement dramatiques.
( Mais seul les 6 premiers tomes sur 19 actuellement sont sort en français  )
-Usagi Yojimbo de Stan Sakai dont le tome 3 est juste sorti en France.
Malgré le format et le dessin ( c'est de l'animalier ) je le placerait tout de même dans les mangas pour les thèmes abordé, la mise en scène et les techniques de dessins. C'est une très bonne BD sur un Samurai qui gagne à être connu. Et c'est surement le manga qui garde le plus de liens avec les légende japonaise.( malgré queqlue gros délires comme les rencontres avec les tortues ninja ou Godzilla )
Pour d'excellents Manga non fantastique regarde donc ici on y parle du génialepapa de Monster et 20th Century Boy
Voila c'est les premiers qui me viennent à l'esprit.
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Dernière mise à jour par : Septa le 26/04/03 16:00
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"I'd really rather you didn't act like a sanctimonious holier-than-thou ass when describing my noodly goodness. If some people don't believe in me, that's okay. Really, I'm not that vain. Besides, this isn't about them so don't change the subject."
Premier commandement Pastafarien
Les Biscuits Nantais éloignent la moreausité !
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Réponse au Sujet 'conseille pour manga' a été posté le : 26/04/03 15:34
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J'ajouterai Hôshin, l'investiture des dieux, (historic-fantasy : fantasy se basant sur les légendes japonaises ou chinoises), avec beaucoup d'humour !
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"SRI SYADASTI SYADAVAKTAVYA SYADASTI SYANNASTI SYADASTI CAVAKTAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVATAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVAKTAVYASCA" which, in sanscrit, means :
all affirmations are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense."
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Réponse au Sujet 'conseille pour manga' a été posté le : 26/04/03 16:00
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Citation :Message de Clow
(suite tout à l'heure)
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Je continue mes résumés donc.
Ayashi no Ceres : une jeune fille découvre qu'elle a des pouvoirs magiques, puis découvre qu'elle est la réincarnation d'une nymphe céleste du nom de Cérès à qui un homme a volé sa "Robe de Plumes" alors qu'elle prenait un bain sur Terre. Elle fut incapable de retourner au Paradis. L'homme la força à l'épouser. Une lignée descendit de cet homme et de cette nymphe céleste. La jeune fille en question appartient à cette lignée. Quand sa famille découvre qu'elle est la réincarnation de Cérès, elle tente de l'éliminer pour ne pas subir ses foudres vengeresses. Part très vite sur un trip de projet de génie génétique à ampleur mondiale.
Est-il besoin de présenter encore Vision d'Escaflowne et Neon Genesis Evangelion ?
Silent Möbius : En 1999, le Projet Gaïa, projet technomagique de grand envergure qui avait pour but de permettre à la Terre et au monde de Nemesis d'échanger leurs impuretés, échoue. Dans un effort désespéré, le mage Gigelf Liqueur tente un rituel magique pour tenter de refermer le portail entre les deux mondes et échoue. C'est la "Silent Crise" qui voit la destruction d'une majeure partie de la surface terrestre. Des esprits maléfiques, les Lucifers Hawks, envahissent la Terre. Environ trente ans plus tard, une force de police à effectifs très réduits et exclusivement féminine, l'A.M.P, dont les membres ont des aptitudes spéciales propres à chacune d'elles, est créée à Tôkyô pour tenter de les combattre. Katsumi Liqueur, fille de Gigelf Liqueur, intègre cette force. Un monde très noir
Shôjo Kakumê Utena : Utena Tenjô perd ses parents dans un accident alors qu'elle est enfant. Alors qu'elle est en proie à son chagrin, un prince charmant la console, entre autres, il lui dit : "toi qui est seule face au chagrin, que jamais ta noblesse et ta force ne disparaissent" et lui donne une bague représentant une rose en souvenir de cette rencontre. Utena décide alors de devenir comme son prince charmant. Plus tard, au lycée, elle défie en duel le capitaine de l'équipe de kendô de l'Académie Ôtori, Saionji, qui a humilié l'amie d'Utena, Wakaba. Il voit la bague, et lui donne rendez-vous dans la forêt pour le duel. Le duel se déroule dans un lieu assez étrange seulement accessible à ceux qui ont la même bague qu'Utena. Elle gagne alors le "prix" du duel, Anthy Himemiya, la "Fiancée de la Rose". Ce faisant, Utena met le doigt dans l'engrenage des duels visant à gagner cette "Fiancée de la Rose" et ainsi obtenir le "Pouvoir Qui Révolutionnera Le Monde", ainsi que dans un jeu de sociétés secrètes gravitant autour des mystèrieux Confins de l'Univers.
Les trois saisons de Slayers : trois séries d'héroïc-fantasy sérieuses à 0,01 %.
Et dans mon listing, honte à moi, j'ai oublié Chroniques de la Guerre de Lodoss, dont je me souviens en fait à peine.
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Réponse au Sujet 'conseille pour manga' a été posté le : 27/04/03 13:01
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Alors des petits commentaires à faire (peux être font-il références au thread manga où j'y ai posté la même chose, mais bon) :
Pour Clamp, la particularité est que c'est un groupe de dessinatrices qui font du shoujo manga (manga pour fille) et donc il y a de fortes connotations bishonen (homme beau/hermaphrodite) et yaoi (homosexualité) dans leur oeuvres sans pour autant tomber dans ces catégories (suggestion, suggestion...).
En outre, à part de rares exceptions, le scenario est toujours original, c'est-à-dire qu'il ne respecte absolument pas les conventions et que l'on ne peux absolument pas prévoir la fin (qui n'est toujours ni blanc ni noir, mais teinté d'un gris...cynique, mais pur et réaliste)
Après, cela dépend si tu veux de l'héroic fantasy conventionnel roleplay réaliste (type Lodoss, Berserk -et encore) ou fantaisiste/melange réaliste/fantaisiste (Slayer, Naruto, Shaman King...). Les manga fantasiste s'amusent à mélanger le contexte actuel et les éléments de la magie de jeux de rôle ou traditionnel (Naruto, Slayer, Trigun). On peux voir des bâtiments de l'époque moderne et de la sorcellerie par exemple.
Il existe aussi des manga de type hyperréaliste (sport : Rookies, Slam dunk; historique : Vagabond; romance IS) qui sont se veulent vraiment réalistes : pas de terrains de 10km ni de coup spéciaux, tout est scrupuleusement décrit et dessiné dans le moindre détail.
Mais bon, il est difficile de faire une liste exhaustive, un petit site sans prétention pourra le faire à ma place : www.mangaverse.com
Note en passant : Ahhhhhhhhhh la dernière préblication au japon d'Hikaru no Go s'est terminée ce mois ci, et la fin est consuré pour ne pas choquer les lecteurs. Snif. Ma deception est grande, mais cela ne me fera absolument pas changer d'avis sur l'extrème qualité de ce manga traitant du jeu de go.
Hikaruuuuuuuu Hululement funèbre
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Réponse au Sujet 'conseille pour manga' a été posté le : 27/04/03 14:44
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Je m'étonnes que personne n'ai cité l'incontournable Bastard!! du sieur Hagiwara (ou alors j'ai lu trop en diagonale ). Certes c'est bourrin, ça devient lassant au bout d'un moment même, mais...euh c'est bien le bourrin, non?
Pour les choix de la mangathèque de rêve, je crois que le thread contacté aux manga de façon général présente une belle sélection.
Je citerais les grands chefs d'oeuvres qui sont pour moi incontroubales: (selection que je pense déjà avoir effectué ailleurs)
-Akira de Katsuhiro Otomo, avec au choix la version orginale en 6 tomes de beaucoup de page, noir et blanc (faudrait que je me l'achete d'ailleurs) ou la version colorisé par Steve Olaf, en 13 tomes. L'histoire d'Akira? euh comment la résumer, une fresque épique dans Neo-Tokyo, pré et post apocalyptique (euh là il me semble que je flatte pas cette oeuvre majeur....)
-> du même auteur si on a vraiment aimé on pourra aussi prendre :
* Domu, tome unique une enquete qui rappelle Akira en plus condensé..interessant pour voir l'évolution de la mise en page chez Otomo, très classique
et statique dans Domu
* Mother Sarah Sarah recherche ses enfants dans un monde post apocalyptique où deux armées se livrent une guerre acharné. (Au passage, je n'ai pas vu un volume de cette série depuis des lustres moi, la traduction/publication en est où?)
-Apple Seed de Masamune Shirow, encore de la science fiction post apocalyptique. Shirow est un auteur interessant pour la richesse et la profondeur de ces scenario (et ses notes de bas de page...enfin bas haut, gauche,droite, page d'apres...partout)
-> du même auteur, Ghost in the Shell est un grand titre du cyber-punk. Il décrit les opération d'un groupe d'intervention ...spécial
-[i)Gunnm et Gunnm last order de Yukito Kishiro, on reste dans la science fiction, Gally, cyborg de son état, vit dans la "décharge" au dessus de laquelle se trouver la cité flottante "zalem"... (j'ai du mal à faire des résumé moi ce matin...)
-> on pourra lire aussi Ashman qui présente un coureur de Motorball (sport populaire et ultra violent auquel va participer Gally dans les volumes 3 et 4, inspiré du film Rollerball) sujet à une hallucination à chaque fois qu'il se trouve sur la piste
-Eden de Hiroki Endo, pour finir avec la science fiction, parce que c'est mon petit chouchou du moment et que voilà
-RG Veda(qui n'est plus édité) et Tokyo Babylon de Clamp présenté plus haut
-City Hunter (plus connu en France sous le nom de Nicky larson...) de Tsukasa Hojo, pour les choses peu sérieuse, et parce que Hojo dessine vraiment bien
-> on retiendra aussi de lui : Family Compo l'histoire d'un adolescent receuilli par son oncle et sa tante... qui sont des travestis...
-Bouddha et l'histoire des 3 Adolfs, d' Osamu Tezuka, le père du manga, le premier raconte la vie de Bouddha (si si) et le deuxième l'histoire de deux jeunes gens nommé Adolf pendant la 2eme guerre mondial. Le dessin a bien vieilli mais la narration et la mise en page reste excellente.
-> de Tezuka, on peut tout lire, même si le roi leo et astro sont fait pour les enfants...
- Ikkyu de Sakaguchi, pour rester dans le bouddhisme, l'histoire d'un moine au japon au XVeme siècle (le personnage de Ikkyu a reellement existé)
-> Fleur de Pierre du même auteur, raconte l'histoire de 2 jeunes yougoslave pendant la 2ème guerre mondiale...Malheureusement vent d'ouest a arreté la traduction après le 3eme tome
- Nausicaa de Hayao Miyazaki, inspiré de Dune. Nausicaa est la princesse du petite contree dans un monde rempli d'une foret dont les plantes secrete des poisons mortels pour l'homme et protégé par des insectes géant. Elle devra partir en guerre par ordre de l'empereur qui veut conquerir la nation voisine...
-Monster et 20th century boy de Naoki Urasawa, parce que sinon Oph va pas aimer ma mangathèque idéal
Je crois que j'ai fait le tour des incontournables (pour moi en tout cas).
Pour les Anime, je le ferais peut -être plus tard... (ou pas après tout c'est une section manga ici)
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Réponse au Sujet 'conseille pour manga' a été posté le : 27/04/03 14:52
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Citation :Message de Rahan
Je m'étonnes que personne n'ai cité l'incontournable Bastard!! du sieur Hagiwara (ou alors j'ai lu trop en diagonale). Certes c'est bourrin, ça devient lassant au bout d'un moment même, mais...euh c'est bien le bourrin, non?
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Personnellement, je n'aime pas le bourrin répétitif, mais, pour ceux qui aiment, il y a aussi Sanzanme (3x3 Eyes) de Yuzo Takada.
Citation :-RG Veda(qui n'est plus édité) et Tokyo Babylon de Clamp présenté plus haut
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Faux, RG-Veda est en cours de réédition (les deux premiers tomes ont été réédités à l'heure actuelle par Tonkam).
Citation :Mother Sarah Sarah recherche ses enfants dans un monde post apocalyptique où deux armées se livrent une guerre acharné. (Au passage, je n'ai pas vu un volume de cette série depuis des lustres moi, la traduction/publication en est où?)
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Honte à moi, j'ai oublié celui-ci.
Delcourt a édité le tome 9 il y a environ un an, depuis, je n'ai pas suivi.
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Réponse au Sujet 'conseille pour manga' a été posté le : 27/04/03 15:50
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Citation :Message de Clow
Faux, RG-Veda est en cours de réédition (les deux premiers tomes ont été réédités à l'heure actuelle par Tonkam).
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J'ai rarement été aussi ravi d'avoir tort
J'avais vu le premier tome de Tokyo Babylon en vente dans ma boucherie, ce que je soupsonne donc d'être une re-edition, mais je m'en foutais j'ai les 7
Par contre ....j'ai lu les RG Veda....mais je l'ai pas acheté à l'époque (va savoir pourquoi...)
Donc O joie O bonheur, tonkam a la merveilleuse idée de Re-editer RG Veda, voila plom
Citation :Honte à moi, j'ai oublié celui-ci.[Mother Sarah]
Delcourt a édité le tome 9 il y a environ un an, depuis, je n'ai pas suivi.
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Pas mieux, je crois, je ne me souviens plus du numero du dernier tome que j'ai lu  ;;
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Réponse au Sujet 'conseille pour manga' a été posté le : 27/04/03 16:23
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Que des grands classiques cités jusqu'ici, hein ?
Et pourtant, je ne peux pas m'empêcher de citer quelques titres relativement récents, mais qui ont, à mon avis, un intérêt certain...
- Hack Sign: Un grand jeu de rôle on-line, dans lequel un des joueurs ne parvient pas à se déloguer. Ca marie assez bien la Fantasy 'intelligente' avec la technologie, même si certains passages traînent un peu en longueur. On trouve aussi Hack Dusk se déroulant quelques années plus tôt (un style plus enfantin, mais qui vaut le détour); Liminality, au contraire des deux précédents, ne s'intéresse qu'au monde 'réel' - pas de 'Fantasy' à y chercher (même si je trouve que c'est la meilleure des trois).
- Witch Hunter Robin: Des agents spéciaux dans le style 'X-Files' pourchassent des sorciers dans les rues de Tokyo. J'ai particulièrement apprécié le côté 'mesuré' des extraordinarités qui parsèment d'ordinaire les productions japonaises (robots géants, explosions en cascade, etc). Ici, bien que la magie apparaisse régulièrement (et de façon plutôt violente), elle ne constitue pas la principale technique d'investigation des enquêteurs. Seul reproche: la coiffure de l'héroïne, décidément très caramel.
- RahXephon: le début hurle 'je suis un plagiat d'Evangélion !' - Et le reste n'en finit pas de contredire ce constat initial. Il en faut beaucoup pour me perdre dans le noeud d'une intrigue et me surprendre (je suis un cauchemar de MJs ); pourtant, là, pour la première fois depuis que je regarde la télévision (une paille !), je n'ai *jamais* réussi à prédire correctement ce qui allait arriver. Attention ! Pour pouvoir suivre, il est absolument nécessaire d'avoir l'esprit clair. Ah, et il vaut mieux aimer la musique en général et le Jazz en particulier.
- Tales of Eternia: Je garde le bonbon rose pour la fin. On y trouve tous les stéréotypes du med-fan: guerrier bourrin, magax livresque, prêtresse-guérisseuse, etc. Sauf que, à aucun moment, on ne se prend au sérieux. Certaines scènes devraient réveiller des souvenirs chez les rôlistes... Je mets quand-même un gros *MAIS*: la fin de la série est une des plus pitoyables jamais pondue. Donc, regardez les onze premiers épisodes et évitez les deux derniers; les anglophiles auront le bon goût de se procurer la version sous-titrée par AC-Fansub, qui rend la fin non seulement regardable, mais en plus absolument délirante.
(Oh, et pour moi, le meilleur des meilleurs reste sans conteste Captain Harlock, plus connu en francophonie sous le nom d'Albator; mais qui n'a jamais vu Albator ?)
Côté Manga papier (pas mal de gens utilisent le même terme pour désigner la bande dessinée et l'animation japonaise), ce n'est en général pas vraiment mon style. Je recommande toutefois la version Manga de la "Guerre des Etoiles", un véritable délice (et pourtant, je suis loin d'être un fan de StarWars !).
Voilà pour ma sélection. Mais bien entendu, ces choix n'engagent que moi...
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Au Nom de Son Auguste Majesté,
Lauwenmark Kadensanni Hento Akkendrittae
Général en Chef de l'Armée de l'Ouest.
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Réponse au Sujet 'conseille pour manga' a été posté le : 27/04/03 16:32
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Citation :Message de Lauwenmark
Côté Manga papier (pas mal de gens utilisent le même terme pour désigner la bande dessinée et l'animation japonaise), ce n'est en général pas vraiment mon style. Je recommande toutefois la version Manga de la "Guerre des Etoiles", un véritable délice (et pourtant, je suis loin d'être un fan de StarWars !).
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Pour La Guerre des Étoiles, il paraît que c'est du Kia Asamiya (Silent Möbius et Dark Angel), ce qui laisse présager du meilleur.
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Réponse au Sujet 'conseille pour manga' a été posté le : 27/04/03 16:36
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Citation :Message de Oph
Citation :pas mal de gens utilisent le même terme pour désigner la bande dessinée et l'animation japonaise
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C'est vrai.
Il n'en reste pas moins que c'est un abus de langage.
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Et c'est pour éviter que mes interlocuteurs fassent la confusion à cause de cet abus de langage que je me sens parfois obligé de dire "manga papier" plutôt que "manga" tout court, pas très pédagogique pour lui, mais bon.
Rentabilisation de post :
Citation :Dahna a dit
Tout en sachant qu'il reste encore des personnes en France (sisi) qui disent "cette bande-dessinée" en se référant à une série télévisée (notamment des adaptations de BD sur le support télévisuel comme Titeuf, Tintin...) ce qui est aussi un abus de langage
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Effectivement. Comment ai-je pu oublié ceux-là ? Honte à moi.
Mes grands-parents paternels commenttant toujours cet abus de langage, pour tous les dessins animés, et pas seulement les adaptations de BD.
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Dernière mise à jour par : Clow le 27/04/03 17:00
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Réponse au Sujet 'conseille pour manga' a été posté le : 27/04/03 16:33
