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Primus inter paresse
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 In Memoriam
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Réponse au Sujet 'La Mythologie' a été posté le : 25/04/03 20:45
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A ce qu'il me semble, la mythologie rassemble des histoires légendaires qui sont réellement arrivées à des humains plus ou moins héroïques, des tentatives plus ou moins romancées d'explications du monde (pourquoi le soleil se couche-t-il ? Pourquoi pleut-il ? Pourquoi les saisons ?), et des histoires plus proches de la fable ou du conte, destinées uniquement à transmettre des valeurs morales ou des codes sociaux.
On a du mal à situer ce qu'est la mythologie et la façon dont elle était vécue. A mon avis, l'intégrisme et l'obligation de se soumettre à une croyance sans la remettre en cause est une invention assez récente, liée au mon,othéïsme. Il me semble (mais j'affirme sans preuve) que les polyuthéïstes etaient plus accomodants, moins intolérants, moins intégristes, moins soumis aussi à des dieux avec lesquels il devait sembler possible de négocier...
Il faut se souvenir aussi que l'histoire n'a pas toujours bénéficié de l'écriture. Or, on s'aperçoit que les cultures orales retransmettent des histoires parfois avec plus de fidélité que si les narrateurs successifs avaient disposé de l'écrit. Même avec l'écriture, d'ailleurs, la culture orale reste longtemps implantée, ne serait-ce que parce que tous ne savent pas lire. La mythologie contient donc nécessairement une partie pré-scripturale de la mémoire populaire, de l'histoire d'un peuple, mêlée aussi à ses croyances et à ses superstitions...
Les historiens, et notamment les égyptologues sont parfois étonnés de constater qu'un roi ou qu'un héros, qu'ils croyaient légendaire par des légendes bien postérieures, a bel et bien existé, parfois un millénaire plus tôt !
Pour moi, la mythologie contient une part d'histoire, une part de philosophie et de contes initiatiques, une part de poésie pure et de recherche du beau ou du merveilleux, une part morale et sociale dont la vocation est d'assurer sinon l'ordre, du moins la cohésion du groupe et la fédération de ses membres autour d'un fond culturel commun...
Quand à y voir l'équivalent de nos séries télévisées actuelle, ça, non ! Nos ancètres n'étaient pas des sauvages, eux !
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Au revoir...
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Réponse au Sujet 'La Mythologie' a été posté le : 26/04/03 18:22
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Citation :Message de Margabyi
Voilà, je me demande souvent qu'elle est le but des histoires mythologiques? Était-ce des contes de l'époque? Quelque chose ayant une morale? Ou seulement les séries télévisées de l'époque?
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Mythe : du grec muthos, récit
Quel est le but des récits, donc?
Pour nous, la mythologie revêt souvent un caractère fantastique parce qu'il existe fatalement un décalage de temps, d'époque. A leur époque, il s'agissait bien de la réalité. Notre engouement pour les mythes (Tolkien ou films inspirés de, pour donner une échelle), notre curiosité ne font que révéler combien nous (la masse) sommes loin de cet état d'esprit, notamment au quotidien. Et pas très heureux (il y a toujours une petite contrainte idiote qui vient se coller à tes dents).
Hormis toutes les nécessités de communiquer d'une manière ou d'une autre (l'Histoire, les petites nouvelles, etc), les mythes (et leur transmission, orale notamment) existent, à mon avis, comme un moyen d'intégrer les fantasmes humains. Réalité ou non, on décrypte souvent des fantasmes de tout ordre, communs à tout un chacun pour ceux qui sont définitivement passés à la postérité. Notre imagination, nos phobies, nos joies trouvaient plus qu'aujourd'hui un moyen de s'exprimer (les psys les ont remplacé, pardon  ), tout en étant en parallèle un facteur de cohésion sociale (on se rencontre autour d'un feu de bois pour se raconter des histoires). Rôle bi-dimensionnel que la télévision, en effet, remplie à l'heure actuelle.
Parce que le but du récit est le partage, les mythes étaient un champ de possibles extraordinaire. Nous sommes devenus "protestants" ou "puristes", nous avons transformés nos codes. En somme, je préfère me personnifier à un personnage fantastique que de devoir faire un jour une psychanalyse, du moins j'aurai préféré.
Citation :Message de Théodoric
Pour moi, la mythologie contient une part d'histoire, une part de philosophie et de contes initiatiques, une part de poésie pure et de recherche du beau ou du merveilleux, une part morale et sociale dont la vocation est d'assurer sinon l'ordre, du moins la cohésion du groupe et la fédération de ses membres autour d'un fond culturel commun...
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Je trouve ta définition plutôt bonne. Une chose qui a retenue mon attention: la recherche du beau et du merveilleux. Effectivement. En parallèle, et juste pour compléter éventuellement: les mondes maléfiques remplis d'elfes, de dragons, de monstres, pas plus loin que dans le Nord de l'Europe. L'inconnu nous effrayait déjà énormément.
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Tortionnaire
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Réponse au Sujet 'La Mythologie' a été posté le : 14/06/03 23:35
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bon, j'ai pu lire ce qui était écrit et c'était fort intérréssant(ça l'est toujour d'ailleurs), j'aimerai toutefois pouvoir ajouter mon point de vue.
pour moi, la mythologie montre a quel point l'esprit humain peut etre créatif et non pas seulement enfermé dans un esprit rationnel au plus niveau, certain fait ne peuvent pas etre expliqué par la science, et actuellement lorsque ces faits se précise on ne ses plus vers qui ou quoi se tourner pour l'expliquer. Ce que j'essaye d'expliquer ces que la mythologie et d'autres croyances permettent de mieux accepter certain évenement de la vie.
je ne sais pas si vous voyez ce que j'ai voulu dire, amis dans tous les vos remarques sont auusi les bienvenues
(excusez mes fautes d'orthographes....)
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De Profundis Poulpidus
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Réponse au Sujet 'La Mythologie' a été posté le : 16/06/03 11:37
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moi aussi, j'amie beaucoups les champignon que ce soit dans l'omelette ou dans la blanquette de veau
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Pour croire à la pieuvre, il faut l'avoir vue.
Comparées à la pieuvre, les vieilles hydres font sourire.
À de certains moments, on serait tenté de le penser, l'insaisissable qui flotte en nos songes rencontre dans le possible des aimants auxquels ses linéaments se prennent, et de ces obscures fixations du rêve il sort des êtres. L'inconnu dispose du prodige, et il s'en sert pour composer le monstre. Orphée, Homère et Hésiode n'ont pu faire que la Chimère ; Dieu a fait la pieuvre.
Quand Dieu veut, il excelle dans l'exécrable.
Le pourquoi de cette volonté est l'effroi du penseur religieux.
Tous les idéals étant admis, si l'épouvante est un but, la pieuvre est un chef-d'œuvre.
...
Offrez un Poulpe : c'est une pieuvre d'amour !
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Maitre qu'enterre*
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Réponse au Sujet 'La Mythologie' a été posté le : 16/06/03 12:19
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Et moi qui croyais que tu aimais les chats ! La thauthaulogie, c'est comme la têtologie, mais en plus poulpe, c'est ça ,
Revenons à nos moutons. Quelqu'un parlait de parabole biblique. MAis la bible n'est qu'une grande mythologie ! La mythologie c'est l'ensemble des histoires faites pour expiquer le monde et comment l'aborder. C'est un guide clé en main pour se conduire dans la vie. N'importequ'elle vie. Car le myhte est universel et intemporel. L'histoire peut être différente, le fond reste le même. Des histoires ou on ne couche pas avec ses enfants (oedipe et Loth), des histoires où le méchant est puni (cain), ou le héros est récompensé à la fin (Ulysse) , des histoires qui expliquent pourquoi on cherche toujours quelque chose (Promethée) .... Ces histoires sont belles et lmerveilleuses mais comme diraient Tweedle Dee et Tweedle Dum "Vous savez, il y a une moralité à tirer"
Pour peu qu'on soit une huitre !
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
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Tortionnaire
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Réponse au Sujet 'La Mythologie' a été posté le : 19/06/03 22:32
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je me demande bien qui sont ces tweedlle... leur observation est tout a fait pertinente...
je suis d'accords avec toi keridwen, la bible(surtout le 1er tetament et la genese en particulier) est a de nombreux points communs avec des mythes existant pour ne pas dire que ellle aussi est une mythologie
bon bah voila, je crois que j'ai pas grand chose a ajouter...
ah, mais si.... vous pourriez pas me conseiller quelque ouvrage mythologiques?
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De Profundis Poulpidus
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Réponse au Sujet 'La Mycologie' a été posté le : 20/06/03 12:02
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les russules n'ont pas d'anneau, les lames et les spores sont blanches, mais la partie supérieure du chapeau est colorée de mille façons qui rendent la détermination précise très difficile. Ce sont des champignons mycorhiziens, vivant en association avec les racines des arbres.
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Pour croire à la pieuvre, il faut l'avoir vue.
Comparées à la pieuvre, les vieilles hydres font sourire.
À de certains moments, on serait tenté de le penser, l'insaisissable qui flotte en nos songes rencontre dans le possible des aimants auxquels ses linéaments se prennent, et de ces obscures fixations du rêve il sort des êtres. L'inconnu dispose du prodige, et il s'en sert pour composer le monstre. Orphée, Homère et Hésiode n'ont pu faire que la Chimère ; Dieu a fait la pieuvre.
Quand Dieu veut, il excelle dans l'exécrable.
Le pourquoi de cette volonté est l'effroi du penseur religieux.
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Barbarette basique
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Réponse au Sujet 'La Mythologie' a été posté le : 20/06/03 14:21
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Ma préférence va sans aucun doute aux mythes parlant de la naissance du monde. Je pense que c'est l'âme d'un peuple. Une carte de visite en quelque sorte. Prenez la mythologie babylonienne : le monde qui nait dans un meurtre. C'est tout de même très révelateur de ce que pensaient les gens à cette époque.
C'es sa mémoire aussi. Qui n'a jamais eu tendance à exagerer un haut fait, même sans sans rendre compte. Les mythologies ont une grande importance en histoire, justement parce qu'elles reposent toute sur un évènement réel.
Il n'empèche que je vois vraiment le mythe comme un conte venant d'un temps où les enfants n'étaient pas les seuls à vouloir une histoire avant d'aller dormir.
Grumph, qui aime aussi les champignon dans le soufflé au fromage, mais c'est assez complexe à réaliser.
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Dernière mise à jour par : grumph le 20/06/03 14:22
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'La Mythologie' a été posté le : 20/06/03 22:13
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A ma connaissance, nombre de cosmogonies débutent par un meurtre, ou un sacrifice : Inde ancienne (le géant Prajapati se suicidant lui-même), Babylonie (Tiamat tuée par Marduk), Scandinavie (le Géant Ymir tué par Odin), Amérique du Sud, Iran... mais on pourrait aussi parler de meurtres relatifs : ainsi de la cosmogonie grecque (castration d'Ouranos par le jeune Chronos, puis éventration de Chronos par Zeus).
Ces meurtres évoquent toujours le détrônement d'une entité primordiale, titanesque et souvent monstrueuse, par une divinité anthropomorphe, solaire. L'entité originelle est dépecée, son corps crée le monde.
On peut faire un intéressant parallèle avec la création mythique d'Etats : Egypte (meurtre d'Osiris par Seth), Rome (Rémus par Romulus)...
Au-delà d'une racine indo-européenne commune pour quelques-unes de ces sources, j'interprèterais cela comme la prise de pouvoir du mental sur l'animal, comme la raison sur l'instinct, comme la victoire d'Apollon sur Dionysos, pour faire appel à la terminologie de l'ami Friedrich.
Mais il est intéressant de noter que le cadavre de l'entité primordiale domptée et vaincue est l'essence même du monde. Notre nature animale est domptée par la divinité de "raison" en nous, mais c'est son sang même qui nous donne vie.
D'autres mythes cosmogoniques peuvent soutenir cette interprétation : ainsi de la création de l'Empire chinois par le premier Empereur mythique, transformant le marais primordial, infesté de serpents, en rizières et en champs avec canaux. Ainsi du dieu des Hébreux, Yahvé, d'origine babylonienne, qui écarte les eaux primordiales et les sépare en eaux d'en-haut et eaux d'en-bas.
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Quant à l'invincibilité défaillante des héros, cela me rappelle cette fable taoïste du vieil arbre noueux au bord de la route : il ne sert à rien car on ne peut en faire des meubles, ne gêne personne puisqu'il est au bord d'une route. Il est là, c'est tout, plein de défauts mais n'intéresse personne... c'est pourquoi il a pu devenir vieux.
En gros, l'inutile demeure.
Les héros ont toujours un but, et sont donc liés au monde par un destin. Un destin appelle la tragédie, parce que destin est un concept lié au monde, et donc au périssable.
Préféreriez-vous être le vieil arbre ou Achille ? Voilà une question décisive ! 
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Grand Troll du Chaos
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Réponse au Sujet 'La Mythologie' a été posté le : 20/06/03 22:30
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En ce qui concerne Achille et l'arbre je dirais qu'ils sont différents en un point: l'arbre n'a pas peur de mourir, il se contente d'exister, simplement, ce qui lui vaut une longue vie et le fait de sombrer dans l'oubli à sa mort.
Les grecs ont peur de la mort. Achille aurait très bien pu rester chez lui avec ses myrmidons mais la peur que la mort et que pire, l'oubli vienne un jour sur lui et sa lignée l'obsédait comme tout bon grec qui se respecte.
Donc Achille n'a qu'une solution, devenir immortel. Pas simple me direz-vous, mais les grecs avaient plusieurs moyen de devenir immortel et notament celui de rester dans les mémoires. Achille en allant à Troie recherchait le butin mais également la gloire, avoir son nom dans les annales (ça a pas mal marché tant soit peu qu'il ait bien existé)
Par ses actions héroïques, Achille a continué à vivre après sa mort, tandis que l'arbre lui a sombré dans l'oubli. Cependant, je crois que chez tout homme, une vie simple est synonyme de bonheur, mais la peur de ne pas laisser de trace sur terre est tout simplement plus forte.
Ainsi, la mythologie sert également d'exemple aux hommes, leurs montrant par l'intermédiaire de leurs héros ce qu'il doivent être et par la colère de leur dieu, ce qu'il doivent faire ou ne pas faire.
Tidus, à votre service.
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