Troll in Oz...
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 03/04/03 11:54
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Ben en fait, je n'avais pas compris cette citation comme ça...
Citation :
Tout les arts ont produit leurs merveilles; l'art de gouverner n'a produit que des monstres. Saint-Just.
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... Je pense que ce n'est pas une façon de comparer Gouverner à un art, comme un art plastique par exemple. Mais plutôt Art comme dans l'art politique, ce genre de choses...
Non, ce n'est pas une impression, je ne trouve pas mes mots.
Ce qui ne change presque rien à ce qu'on peut en dire.
D'ailleurs, tout est dit.
Même si on n'est pas forcément d'accord. En ce qui me concerne, je pense qu'il y a eu de bons dirigeants. Mais c'est peut-être aussi parce que je ne crois pas en l'anarchie, et dire que tous les dirigeants sont des monstres ça revient à dire au fond qu'il ne peut pas y en avoir de bons.
Mais l'idée est séduisante quand même, surtout en ce moment avec les grands cons qui font un peu n'importe quoi.
Et pour le post de Hyaragorne:
1/ je crois que dictature et armée, c'est la symbiose parfaite, non? L'un vit grace à l'autre et vice versa. Mais je n'ai pas l'impression que la majorité des dictatures se soient installées grace à l'armée. C'est plutôt par la suite qu'elle l'a aidée à la soutenir, non? Enfin, je crois.
2/ Un coup de pied dans la fourmilière idéologique? Oui, c'est intéressant (tiens, ça me fait penser à ce qu'ils ont dit du PC ce matin à la radio...). Mais je crois qu'on s'y prend vraiment par le mauvais bout. Je suis convaincue que nous aurions les moyens de faire bouger les choses, mais nous nous essoufflons (nous = les étudiants qui militent à droite à gauche en ce moment) pour pas grand chose.
Et puis ne nous leurrons pas, dans quelques semaines grand maximum la guerre est finie et nous retournerons tous à nos petites vies insouciantes.
C'est joli de faire mai 68 comme ça (et encore! à quelle échelle!), mais ça va retomber tout de suite.
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Saignant
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 03/04/03 12:26
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mais nous nous essoufflons (nous = les étudiants qui militent à droite à gauche en ce moment) pour pas grand chose.
et alors ??
c'est sur que si on ne fait rien, rien ne changera, alors je dis :
vive les manifs!!!
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Rose noire
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 03/04/03 13:09
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Citation :Message de Smurk
Même si on n'est pas forcément d'accord. En ce qui me concerne, je pense qu'il y a eu de bons dirigeants. Mais c'est peut-être aussi parce que je ne crois pas en l'anarchie, et dire que tous les dirigeants sont des monstres ça revient à dire au fond qu'il ne peut pas y en avoir de bons.
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Certes, il faut bien nous garder de sombrer dans un manichéisme tranché.
Note : quand je dis "nous", comprendre "les humains" en général.
Pour ce qui est de l'anarchie, l'humain n'a, a mon avis, pas la sagesse suffisante pour en retirer les bénéfices. Nous sommes encore bien trop attachés, en général, aux richesses matérielles et à notre nombril, trop sujets à nos impulsions, notamment nos impulsions destructrices. Nous sommes donc incapables en général de nous diriger nous-mêmes. Dans ces conditions, il est clair que le mot "anarchie" rime avec le mot "chaos" (sans la majuscule, s'entend  ), un chaos où chacun marcherait sur les pieds des autres pour grapiller toujours un peu plus de richesses, où on lutterait pour survivre, quitte à attenter à l'intégrité de son prochain. Je n'en dirai pas plus sur la catastrophe que ça serait. Mais cela explique pourquoi, moi non plus, je ne crois pas en l'anarchie. Pas tant que l'on n'aura pas évolué.
Pour appuyer mes propos, quand on a du pouvoir, on tend à s'en servir pour défendre ses intérêts personnels avant de servir l'intérêt collectif. Dans une anarchie, on n'aurait pas de dirigeants, on serait nous-mêmes finalement nos propres dirigeants, me semble-t-il. Vu l'état actuel des choses, je tends à supposer que l'on hériterait des mêmes travers que les dirigeants.
L'anarchie, ou utopie, ne marchera que le jour où l'on sera capable de se détacher des richesses matérielles, où l'on renouera avec le respect d'autrui, où l'on fera passer le bien-être d'autrui (et son propre bien-être, faut pas croire, on s'aliène nous-mêmes sur l'autel des valeurs ultra-matérialistes que la société humaine, telle qu'elle est maintenant, défend, il suffit de voir les pressions que les salariés peuvent subir dans le privé à cause de cela, pour illustrer mes propos, je brandirais bien l'affaire Vicky Binet), où l'on se responsabilisera, etc.
Là, et seulement là, je pense que, non seulement l'anarchie marcherait, mais pourrait être le meilleur système qui soit (et pas le moins mauvais, hein  ?). Mais on a encore du boulot pour y arriver. Je sais très bien que mêmes mes arrières-arrières-petit(e)s-fil(le)s ne verront pas ce jour.
Citation :Mais l'idée est séduisante quand même, surtout en ce moment avec les grands cons qui font un peu n'importe quoi.
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C'est bien vrai, j'avoue que l'idée me tente malgré tout.
Au fait, les "cons" en question ne sont pas si cons que cela : dès qu'il s'agit de défendre leurs intérêts personnels, ils deviennent très intelligents (autant qu'ils sont capables parfois de se dénouer de tout scrupules, c'est dire s'ils deviennent intelligents -pour dire quelque chose qui touche un peu à ce thread, je dirais qu'il suffirait de regarder "Dumb Bush"-). Par contre, pour beaucoup d'entre eux, dès qu'il s'agit de défendre les intérêts collectifs, pouf, plus rien, leur intelligence maligne semble se tarir.
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 03/04/03 15:08
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Citation :... Je pense que ce n'est pas une façon de comparer Gouverner à un art, comme un art plastique par exemple. Mais plutôt Art comme dans l'art politique, ce genre de choses...
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Je me suis aussi mal exprimé Smurk.
En fait, je parlais d'un truc et j'ai ensuite embrayé sur autre chose.
Bien sûr, l'art de la guerre, comme je l'entendais n'a rien à voir avec l'art plastique, mais bien dans le sens où c'est dans le domaine technique, la recherche de la perfection. J'entends par là par exemple que si vous faites du bricolage chez vous, c'est bien fait, quelqu'un va vous féliciter, vous allez répondre : eh oui mon gars, c'est tout un art (sous-entendu d'avoir fait ce truc à la perfection).
Cela dit, on aboutit au fait, que St Just a mélangé les deux choses. L'art "plastique" où l'on peut incorporer la peinture, la sculpture, etc... qui engendrent de belles choses et l'art de gouverner qui n'a strictement rien à voir avec la choucroute, et où l'on pourrait associer d'autres formes artistiques au sens de l'Art de la Guerre par exemple. Etre un (bon ?) dictateur, c'est tout un art aussi, je suis sûr que Saddam pourrait dire ce genre de choses... Voilà plus ou moins ce que je voulais dire... Voilà un bon sujet de dissertation !!!
Pour répondre à hyaragorne, malheureusement "les américains" (je mets entre guillemets car sont mis là-dedans que ceux qui font des déclarations ou les dirigeants belliqueux) n'en ont que faire. Dernièrement, une interview (ou ce que l'on a bien voulu nous en dire) faisait dire à je ne sais plus qui que c'est regrettable que cette guerre se prolonge, car des soldats américains vont mourir. Pas un mot sur les civils irakiens... Ma foi! Je garde toute réserve bien sûr, la propagande étant partout, des deux côtés.
Sans compter leur tact habituel, ils viennent soit-disant libérer un peuple et plantent leur drapeau comme s'ils arrivaient en pays conquis... Shoking !
Il y a tellement à dire... et puis sur ce forum ça ne changera pas grand chose malheureusement...
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Vîk
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 05/11/06 11:47
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Fonction "déterrage de topics du chaos" activée ! parce que j'hésite à créer un nouceau topic rien que pour ça...
Bref, voici le dernier rebondissement en date dans l'affaire de l'Irak... Saddam Hussein a été condamné à la mort par pendaison...
http://fr.news.yahoo.com/05112006/202/irak-saddam-hussein-est-condamne-mort.html
Citation :rak: Saddam Hussein est condamné à mort
BAGDAD (AFP) - L'ancien président Saddam Hussein a été "condamné à mort par pendaison" dimanche par le Haut tribunal pénal irakien, pour sa responsabilité dans l'exécution de 148 habitants chiites du village de Doujaïl dans les années 1980, en représailles à un attentat contre son convoi.
Barzan Ibrahim al-Tikriti, demi-frère de Saddam Hussein et l'ancien président du tribunal révolutionnaire Awad Ahmed al-Bandar ont également été condamnés à mort. A l'énoncé de la sentence, M. al-Bandar a crié "Allah Akbar pour tous les traîtres" avant d'être expulsé de la salle d'audience.
Saddam Hussein, qui a dirigé le pays d'une main de fer de 1979 jusqu'à sa chute en avril 2003, et sept anciens responsables de son régime sont poursuivis pour le massacre de 148 villageois chiites de Doujaïl, tués en représailles après un attentat manqué contre l'ex-président en 1982.
L'ancien vice-président irakien, Taha Yassine Ramadan, a été condamné à la prison à vie. Le procureur général avait requis la peine de mort contre cet accusé, ancien proche de Saddam Hussein, capturé en août 2003 par les combattants kurdes à Mossoul (nord) et remis aux troupes américaines.
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Ce n'est pas que je portais ce gars-là dans mon coeur, mais bon. Il a quand même été jugé de façon assez douteuse, aussi douteuse que l'invasion américaine qui s'est faite au mépris total de l'ONU... 
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Ne réveillez pas le volcan qui dort...
Il est des produits pour lesquels l'homme est prêt à dépenser des fortunes : un aphrodisiaque, un bon alcool, et un élixir luttant contre ses effets secondaires...
"Le sabre laser est une invention fascinante. Une arme unique dans l'histoire de la guerre. Un paradoxe, un peu comme les Jedi qui l'utilisent, ces guerriers pacifiques qui tuent au service de la vie. Avez-vous remarqué ? La lame est cylindrique. Elle n'a pas de tranchant. Pourtant, aucune partie de cette lame n'est inoffensive. Bizarre, non ? Symbolique, pourrait-on dire."
Les humains n'ont jamais pu résister à la tentation d'utiliser une nouvelle arme.
Michael Liberty
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Morray
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 05/11/06 12:00
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Non, ce n'est pas une solution, en effet. Très fin aussi Engels le jeu de mot 
Je n'en doute pas que ce fut des juges irakiens, et des jurés irakiens, mais qui dit qu'ils n'ont pas eu d'influences, ne seraient-ce qu'infimes, de la part des 'ricains ? De toute façon, les USA ont détruit tout un pays là, je vois mal comment il pourrait tomber plus bas...
Et je plussoie la jospinnade, comme disait quelqu'un il y a un bout de temps, peu après la victoire des USA : Comment un pays vieux d'à peine trois siècles et demi peut-il enseigner, ou inculquer des valeurs à un pays qui a un ou deux millénaires d'histoire ?
Dorcialement,
Draxx
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Ex-actitude : La signature, la vraie
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 05/11/06 15:29
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Citation : En fait si on regarde celà : le véritable enemie des américains sont les américains eux-meme..... C'est risible : ils znvoie des tonnes d'avions dans les aires et ne sont pas capable de le gerer, ils sont tellement imbu d'eux meme qu'ils s'imaginaient aller à bagdad, prendre le thée avec la garde Républicaine puis revenir au pays faiter ca......la faite risque d'etre moins glorieuse qu'attendu. En tout cas je n'aimerais pas etre soldat américains ou anglais et qu'on vienne me dire : "dans 10 min avec ton pactage sur le dos, on prend l'helico".
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Accessoirement, le haut commandement US a longuement tiré la sonnette d'alarme face aux affabulations des néocons. Car toutes ces fantaisies ont été inventées ex nihilio par des gens qui, pour la plupart, n'ont jamais mis un uniforme de leur vie. Et qui, comme disait quelqu'un, soutiennent leurs troupes de la façon dont Kentucky Fried chicken soutient les poulets…
Pour l'agit-prop, vu la vision de la guerre version Fox News (Et tous les médias contrôles par cette clique, c'est-à-dire tous), c'est plutôt un jeu vidéo ou un épisode de l'Agence Tout risques. N'empêche que plus personne ne veut s'engager. Et que l'armée, après avoir serré les dents, demande la démission de Rumsfeld.
Vu la dégringolade des néocons, là, ils sont tous en train de se rejeter la responsabilité les uns sur les autres. Les rats quittent le navire…
A côté, nos étripages internes à droite comme à gauche sont bien mous. Mais c'est vrai qu'on est toujours en retard, vilains que nous sommes…
Draxx : c'est simple, il suffit de nier l'histoire de ce pays. A voir les réactions générales, la civilisation se mesure aux nombre de voitures et de téloches… Après tout, on a laissé piller un musée contenant un patrimoine de l'humanité. Les conquistadores aussi ont détruit les cultures aztèques pour en faire des sauvages…
Accessoirement, un spécialiste du Moyen orient avaity fortement déconseillé d'exécuter Hussein. Je vais essayer de retrouver l'artoche et ses arguments. en tout cas, la sentence tombe bien près des élections US, où Bushco est quasi sûr de se prendre une raclée. Coïncidence fortuite ?
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 05/11/06 15:35
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 05/11/06 22:16
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La condamnatyon est une chose, l'exécutyon en est une autre ; je suys convayncu qu'yls vont se garder le vyeux sous le coude en tant qu'otage.
Synon je ne pense pas que les Etats-Unys comme un "pais de ********", pour reprendre l'argumentatyon profonde et subtyle de certayns, par contre m'est avys que c'est le cas de la France, de l'Yrak et du reste du monde arabe. Ah bon, ça on n'a pas le droyt ?
En tout cas c'est dommage que la Socyété des Natyons (ou peu importe la façon dont elle s'est renommée pour des raysons de marketyng) ne soyt pas un pais à proprement parler, elle aurayt sa place dans ma lyste.
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 06/11/06 14:21
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Il ne fait pas semblant, il faudrait pourtant l'admettre une bonne fois pour toutes.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 06/11/06 16:00
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Oui, enfin sans rentrer dans un procès d'intentions, je sais JWRK très intelligent, je le sais franchement fort à droite.
Mais je le sais pas con au point d'être sérieux lorsqu'il répond entièrement à côté sur des arguments pertinents.
A moins qu'il n'ait beaucoup perdu durant mon absence, ce qui est possible, bien-sûr.
Parfois, on se laisse aller à la bêtise, mais en règle générale, c'est momentané, et on fini par se dire qu'on peut réfléchir aux arguments des autres et les intégrer dans nos réflexions, ce qui n'empêche pas de rester de droite ou de gauche ou du centre ou qu'importe
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 07/11/06 13:42
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Welf, dont les opinions sur l'Irak sont à télécharger sur le site de ZoC (Saddam Insane)
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