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 In Memoriam
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Réponse au Sujet 'Les vampires existent' a été posté le : 04/10/07 11:25
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Citation :keridwen dans une contemplation à Dlul a dit:
Donc tu sous entends que Barbe bleue serait inspiré en droite ligne de gilles de Rais ? C'est intéressant comme concept.
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Euhh.... Barbe Bleue, c'est Gilles de Rais ; ce surnom c'est un fait historique il me semble.
NLN
EDIT: ah, bon, autant pour moi alors. j'ai dit une connerie. 
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 04/10/07 18:57
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Réponse au Sujet 'Les vampires existent' a été posté le : 04/10/07 18:50
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Barbe bleue, je l'ai entendu à propos :
- d'Henry VIII, roi multimarié anglais inventeur de l'anglicanisme
- Gilles de Rais de sinistre mémoire (s'il avait deux raies on comprend qu'il soit aussi méchant...sûrement un coup de hache  )
- Conomor, Roi breton du VIème siècle communément assimilé à Marc, le Roi de Tristan et Yseut, qui a tué au moins deux de ses femmes, dont ste Triphine ou Tryphine;...
Je pense que tout ça c'est des réassociations du conte postérieures, que l'on peut pas savoir...
Nb.: la soeur Anne du compte viendrait accessoirement de Saint Agne, l'évêque d'Orléans lors de l'Invasion de la Gaule par les Huns...amusant...
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Gwalchafed
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Les vampires existent' a été posté le : 04/10/07 20:02
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Alors je reprends le plot de Barbe bleue : un seigneur sur le retour, très riche, se choisie une 7e épouse parmi les jolies jeunes filles de bonne famille de la région. Il lui permet tout ce qu'elle veut, sauf de rentrer dans une pièce fermée à clef par une clef d'or. Bientôt la donzelle est dévorée par la curiosité, vole la clé, ouvre la porte pour découvir le cadavre des 6 autres femmes. De peur elle laisse tomber la clef dans le sang, signant ainsi son méfait. après, elle tente d'échapper à la mort en guettant le retour du mari et en lui envoyant ses frères, passons. ce conte nous raconte quoi ? que les femmes de barbe bleue ont comme la dernière désobéi au chef de famille et qu'elle l'ont payé de leur vie. Je vois pas bien le rapport avec le fait de tuer des petits enfants pour faire de la matière première à des rites soit disant sataniques.
Mon cher Papa m'a dit il y a longtemps que Gilles de Ray, qui adorait la pucelle et l'admirait énormément n'a jamais compris pourquoi le roi lui avait tourné le dos et pourquoi celle qu'il considérait comme une sainte est morte brûlée pour hérétique. Que dans ses efforts désespérés pour retrouver Jeanne, il a été mal conseillé, manipulé et a basculé doucement mais sûrement dans la folie.
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Réponse au Sujet 'Les vampires existent' a été posté le : 04/10/07 20:27
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Il semblerait en effet que j'ai fait un mic mic mac avec Gille de Rai, mais pourtant ce lien entre son histoire et la legende de barbe bleu me dit qqch (mais sans doute ai je lut un texte mal ecrit ou encore l'ai je mal interprete...).
Mais Gille de Rai n'a pas tue que des enfants, en realite la liste de ses victime n'a jamais put etre prouve lors de son proces. A l'epoque les rumeurs allaient bon train et on parlait en milliers de personnes dans une tribune et seulement de dixaines le jour suivant. La question n'est pas reellement de savoir combien ou qui a ete tue exactement, surtout a l'heure d'aoujourd'hui. Il est un fait etablit : cet homme est un meurtrie et il a tue en pleines connaissance de causes.
Apres le cote interessant de l'histoire c'est la psychologie du personnage. Vous vous doutez bien qu'il n'a pas attache tant d'importance a tuer autant de personne par pure gratuite. Mais alors pourquoi lors de sa premiere audience a t il crier au scandale avec tout les avantagese princiers qui lui etaient accordes, en menacant de se defendre dans son chateau coute que coute alors que lors de son arrestation il se laissera emmene par les archers royaux en leur distribuant de la nourriture et de l'argent ? Pourquoi lors de sa deuxieme audience il confessera sa demence et denoncera tout ses complices en demandant d'etre execute comme un paysan ? Pourquoi parlera t il de possession demoniaque alors qu'a l'epoque le simple fait de parler de possession tombait sous le joug de l'inquisition ? Et pourquoi vouloir mourrir alors qu'il se defendait tel un lion la veille ?
Gille de Rai etait un grand seigneur qui excellait aux armes, dont les gouts etaient apprecies dans tout le royaume et dont les banquets etaient reputes, il etait jeune, beau, intelligent, cultive... Alors pourquoi bascule dans le massacre ?
Certains disent qu'il a ete manipule pour garder ses terres (ses registres de compte montrent clairement de graves problemes financiers avant son proces), d'autres qu'il est devenu dement apres la mort de la pucelle comme une heretique, d'autre encore qu'il etait en realite tres faible d'esprit... Je ne suis pas specialement convaincu par aucune de ces theories mais elles sont toutes plausibles en effet.
Chose etrange qui plus est : on ne retrouvera pas son cadavre dans son caveau apres son execution sur le bucher (je palie immediatement aux reflexions du style "c'est normal il a crame...", les cadavres etaient decroches du buche et enterres avant d'etre complettement devore par les flammes, chose impossible sur un feu de bois de cette envergure d'ailleurs). Mais la encore... vengeance de la famille des victimes ? Expiation de quelques personnes qui s'en seraient prit a sa depouille ?
Apres tout on est dans la rubrique Horreur et Malefices non ? Et dans un thread de creatures qui se relevent de leur tombe, et dont les corps deviennent incoruptibles... des vampires quoi. D'ailleurs, dans beaucoup de legende, les vampires ne naissent pas immediatement apres leur etreinte, mais apres leur mort en tant qu'humain.
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Réponse au Sujet 'Les vampires existent' a été posté le : 05/10/07 12:07
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Si j'ai bien tout lu Wikipédia, on l'avait au départ incarcéré sous un motif assez banal. Ce n'est que les jours suivant qu'est apparu le motif de sodomie, sorcellerie et assasinat. Croyant que sa position puissante lui permettrait de sortir facile de ce faux pas, Rais n'a pas cru bon de récuser ses juges. Il se rendit compte ensuite que c'était trop tard.
Internet c'est bien. Plonger dans la bibliothèque de Papa, c'est mieux. Prochaine lecture, Gilles de Rais !
Histoires et Maléfices, certes, mais pas nawak non plus ! En section littérature, pourrait on imaginer un gilles de Rais vampire... Mais n'exagérons rien.
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Réponse au Sujet 'Les vampires existent' a été posté le : 10/10/07 05:43
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Pour faire suite a une discution precedente sur l'origine de la legende de barbe bleu, je viens d'aller errer sur heresie.com, le site bien connu de tous. Une annonce sur la page principale a eveiller mon attetion, je vous la cite :
Citation :
- Huysmans et Gilles de Rais. Cliquez ...
En 1897, dans une plaquette confidentielle, tirée à mille exemplaires et jamais diffusée, Huysmans présente à nouveau sa vision de l'histoire de Gilles de Rais que la légende populaire a surnommé Barbe-Bleue : maréchal de France à vingt-cinq ans, seigneur tout-puissant, mystique et tueurs d'enfants. À travers cette figure qui n'a cessé de le hanter, Huysmans donne à voir le Moyen Âge, époque qui le fascine par sa foi profonde et ses excès. Avec 5 illustrations choisies par Huysmans pour son édition. Deux lettres inédites accompagnent cette édition établie par Jérôme Solal. Le 12 mai 2007, centenaire de la mort de Huysmans Seule édition disponible.
Présentation de l'éditeur : La figure de Gilles de Rais n'a cessé de hanter Joris-Karl Huysmans (1848-1907). Le Moyen Age est une époque qui le fascine par sa foi profonde et ses excès. En 1897, dans une plaquette confidentielle, tirée à cent exemplaires et jamais diffusée, il présente sa vision de celui que la légende populaire a surnommé Barbe-Bleue. Retraçant un destin exceptionnel, il suit le monstre jusqu'à son procès : enfant abandonné, compagnon de guerre de Jeanne d'Arc, Maréchal de France à vingt-cinq ans, ce seigneur mystique devenu ogre et tueur d'enfants finit pendu et brûlé, en confessant ses crimes.
Editeur : Mille et une nuits
Collection : La petite collection
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Je vais essayer de me procurer le bouquin en question, mais d'apres le resume la legende de barbe bleu est ce qu'elle est, Gille de Rai a seulement herite d'un pseudonyme...
Conclusion un simple conflit de langage ?
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Réponse au Sujet 'Les vampires existent' a été posté le : 11/10/07 22:30
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Si j'ai bien compris, pour se mettre au service du trio de vampires, la mortelle doit goutter leur sang et tuer une personne ?
Autant le sacrifice je n'en ai aucune idee, autant voire leur sang c'est un mythe connu. Dans la plupart des cas les vampires ne vivent que par le sang a la maniere de "parasite", ou le sang humain leur fournit la vie necessaire a leur existence dams le monde des mortels. Un vampire ne volerait donc pas directement le sang en tant que tel mais l'ame de sa victime pour la viscier. C'est pourquoi on donne souvent au sang des vampires la propriete de liee toute personne qui en boirait au vampire en question.
Je vais citer les Vampires de Medwegya (j'ai probablement fait une faute d'orthographe ou de phonetique...), dans lequel on voit exactement le contraire : dans ce journal d'un officer de cavalerie Serbe au XVIIIe (lors des epidemies de vampirisme...) l'officier se fait attaquer par un vlodlak (un vampire...) qui lui boit du sang. Appeure par le fait de devenir vampire a sa mort, l'officier va voir un exorciste/chasseur de vampire repute dans la region qui lui dit que le vampire a vole une partie de son ame, lui fermant l'acces au paradis et a l'enfer car il n'est plus vraiment homme et qu'il deviendra donc un vlodlak. Pour contrer les effet de cette malediction il doit boire du sang du vampire qui l'a attaque pour recomposer son ame.
Donc dans cette opitque, le sang etant le receptacle de l'ame, la consomation transfererait une partie de l'ame du donneur. Si c'est un vampire, cela lui permettrait avec le sang corrompu qu'il possede de prendre controle de sa victime.
C'est un peu tire par les cheveux, je l'accorde, mais je vois pas d'autre origine. Apres le sacrifice humain...
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Réponse au Sujet 'Les vampires existent' a été posté le : 12/10/07 16:35
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Oui, l'association de l'âme et du sang (qui explique le rituel qui consiste à saigner la viande pour la rendre casher ou halal dans le monothéisme) est ancienne, on la retrouve dans la Bible (Lévitique 17,14 : "car l'âme de toute chair c'est son sang (...) et quiconque en mange sera supprimé").
Les témoins de Jéhovah ne font en ce sens que reprendre l'interdiction biblique à la lettre.
On retrouve cette association âme/sang dans la médecine occidentale médiévale, avec le mot "humeurs", qui désigne aussi bien les fluides vitaux dont le sang est le principal, que les humeurs de l'âme.
De même dans les pactes léonins (pacte avec le diable) où l'on engage son âme par son sang.
il est étonnant de voir que cette croyance est répandue aussi chez bien des peuples différents. Ainsi, pour les Chinois, les Egyptiens et bien d'autres encore, le siège de l'âme est la pompe du sang, le coeur, et non la cervelle.
De même, les rituels cannibales, qui consistent bien plus en l'appropriation de la force, de l'expérience et de la sagesse de l'ennemi vaincu que d'une nécessité ou d'un simple goût gastronomique. Le coeur est toujours prioritairement dévoré par le chef, cependant que le sang peut être bu par ses sbires.
Ne nous moquons pas d'eux, je rappelle que le christianisme perpétue aujourd'hui la même croyance : faire descendre l'âme du Christ, donc l'esprit de Dieu, en soi à travers l'eucharistie qui (je le rappelle) consiste à boire le sang REEL du Christ, principe de transsubstantiation.
Soyez sympas, donnez votre âme, pardon, votre sang ! 
edit : j'en oubliais de signaler que dans la plupart des pensées magiques à travers le monde, le plan invisible est peuplé de créatures pas toujours recommandables, appelées diversement selon les lieux et les époques (dans l'hermétisme occidental et depuis l'antiquité latine : les larvae, ou "larves" astrales), mais ayant toutes comme point commun de se nourrir de l'âme d'un hôte, qu'elles parasitent.
C'est ainsi que s'expliquent un peu partout, selon les docteur Bamba du monde entier, les dépressions, fatigues, obsessions, schizophrénies et tout le toutim. L'Eglise même y croit, qui distingue bien possession diabolique (extrêmement rare) d'"infestation", reconnaissant le parasitisme d'une âme par des démons ou esprits.
Le vampire n'est, à mon sens, que la traduction profane (à travers le symbole du sang) de cette croyance magique en des créatures vampiriques, se nourrissant des émotions.
Le lien émotions-vampire se devine d'ailleurs à travers la tradition romantique de ce monstre, et son goût immodéré pour la sexualité.
Pour finir, en rapport avec la sexualité, il faut savoir que selon la tradition magique du monde entier, on peut nourrir magiquement une larve astrale que l'on a créée ou convoquée, par des rituels sexuels, en dirigeant l'énergie sexuelle (notamment par des positions type lévrette ou sodomie).
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 12/10/07 16:44
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
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Cachée
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Graine du Chaos
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Réponse au Sujet 'Les vampires existent' a été posté le : 21/10/07 14:06
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1:bonjour
2:ben oué je tape l incruste
3: il y a une téorie tres interesente dans le filme underworld comme quoi un roi se serai adapter a la maladie de la peste et aurai eus trois fils un mordu par une chauve-souris ( pas la besoin de vou fair un dessin vous saver se qui sont devenue) le seconde par un loup (lycantrope ou loup-garou)et les dernier c est engager sur la vois de la mortaliter donc la piste de ladaptatuion a une maladie puis a une mutation seras la plus probable
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Les vampires existent' a été posté le : 05/10/07 20:54
