Barbare anar
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J'aurais voulu être cro-magnoooon... a été posté le : 05/02/03 23:18
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Nouveau sujet d'histoire et maléfices, amusant et interactif, à vous proposer :
A quelle époque auriez-vous aimé vivre, ou rendre visite si les délires de la SF (remonter dans le temps) nous le permettaient ?
Ce sujet m'a été inspiré par le visionnage récent, sur une chaîne télévisuelle, d'un reportage sur un espèce de timbré charmant qui passe son temps à se déguiser comme son aïeul, à savoir un commandant de cavalerie napoléonienne, et qui passe toute sa thune dans l'accumulation de trésors d'époque : costumes, armes, etc...
Quant à moi, vous foutez pas de ma gueule mais je me demande parfois si la réincarnation n'est pas plus qu'un beau rêve : je m'imagine souvent en cavalier mongol, et la seule vision des steppes mongoles, de yourtes et de costumes m'évoque presque des "souvenirs"... c'est si troublant que je me pose réellement la question ! cette époque me parle, j'ai presque l'impression de retrouver mes racines lorsque je mate un reportage sur les Mongols.
Bref j'aurais aimé vivre sous l'épopée de Genghis Khan 
Sinon -juste pour visiter- j'aimerais pouvoir observer, de ma machine à remonter le temps, la Rome Antique... de préférence sous Néron : voir les courses de chars dans le circus maximus, fouiner les recoins bigarrés de Suburbe (de préférence en mode invisible  ), me délasser une heure ou deux dans une villa cossue en compagnie d'un patricien, et contempler la maison d'or du grand empereur décadent !
A vous le rêve 
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 05/02/03 23:31
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Je me serai bien vu mousquetaire, ou quelque chose du genre.
Avec une rapière en tout cas...
Cette période transitoire du royaume français, sous Richelieu, par là quoi...
Bon je sais, c'est pas original pour 2 sous. Ca fleure bon le gamin fan des 3 Mousquetaires et l'ado avide des 7 Vies de l'Epervier.
Mais ça m'aurait plu... En même temps, le confort moderne et la sécurité qui va avec, c'est pas mal... L'idéal, ce serait tout pareil que maintenant...
Avec une rapière, ou un katana
Fab, qui se rend compte que son rêve, ça ressemble vachement à Highlander quand même...
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Le Fab, Zaz et Mick : La Tour de Kyla - 4 tomes parus -> série finie !
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Le Fab, JBX et Vigneau : Reflets d'Acide, la BD : tome 5 paru !
Le Fab : Stimpop - Tome 4 en octobre 2015.
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Resurection Wolf
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 06/02/03 12:17
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Mmm intéressant comme sujet. J'avoue avoir souvent rever de ça, ne serait ce qu'à cause des GN.
alors, il y a 4 périodes qui serait pour moi à visiter:
-Egypte, (Touthankamon) : ouaiiis, vive mon prof d'histoire de 6eme..!
-Moyen age (guerre de 100 ans): ouaiiis, vive mon prof d'histoire de 6eme, et les gn !
- Louis XIII: (mousquetaire et duels): ouaiiis, vive Mr Alexandre Dumas!
- Japon (période inderteminée, je sais plus quand se passait l'action): ouaiiis, vive "Shogun" et Richard Chamberlain!
- et la derniere, euh....Sodome et Ghomorre: ouaiiis, vive mon imagination débridée, et mes appetits sexuels également débridés... !
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Jouez à Néocron ! Néocron, c'est bon, mangez en !
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 06/02/03 12:19
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Le problème, quand on s'imagine la vie qu'on aurait eue à telle ou telle époque, c'est qu'on en connaît généralement que la façon dont vivait l'élite, la noblesse, les bourgeois, les patriciens... En transposant sa vie ailleurs, on tend à s'ennoblir. Grimper un ou deux barreaux dans l'échelle sociale est pmlus facile en rêve que dans la réalité...
J'aime le dix-neuvième siècle, ses salons, sa musique, ses alternances politiques, ses excès, ses reviremens... Mais c'est vrai que je m'imagine plus en redingotte, devisant politique dans un fumoir qu'ouvrier trimant et suant pour un salaire de misère pour un patron paternaliste...
Les choses étant ce qu'elles sont, la probabilité de vivre dans une classe sociale peu favorisée étant la plus forte, autant vivre à une époque où le renversement des classes smble sur le point de s'accomplir... fin dix-huitième en France, 1870 à Paris, 1917 à Saint-Petersbourg...
Si j'étais cohérent avec ces rèves, je serais peut-être en ce moment en Argentine...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Cuny pour les intimes
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 06/02/03 12:51
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Bon, personnellement, je n'ai pas d'époque fétiche, peut etre l'égypte antique, c'était une periode très riche point de vue spiritualité, mais bon, je suis pas fan des coups de fouets, et comme je serai probablement esclave...
Sinon, je ne vois pas d'autre période vraiment interessante a mon gout.
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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 06/02/03 14:06
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vaste sujet à la fois interressant et déconcertant
je m'explique, autant il est facile en regardant des reportages, en allant voir des expositions et en dévorant des livres sur une culture disparue de s'imaginer sa façon d'agir au quotidien, de règler chaque geste de la vie quotidienne.
l'ennui, c'est que pour comprendre vraiment une culture il faut l'avoir vécue, en bref tu peux être sur que celui qui souhaite voir l'égypte des pharaons et qui s'est documenté dessus va se fourer le doigt dans l'oeil en arrivant sur place!
mais bon l'exotisme attire!
pour en venir à mes choix, oui je pense que l'égypte ancienne pourrait être une de mes destinations
mais à choisir pour tomber pas trop mal, je tenterai la grèce un peu après, la perse aussi, et la grande rome du temps où elle faisait face à carthage.
la chine dans les âges sombres de l'europe, le moyen orient juste avant les folies des croisades
le retour en europe, en italie pour la renaissance
la france de louis XIV pour voir à quoi ressemblait une monarchie absolue de droit divin
enfin les années 45-50 n'importe où pour mettre en place des choses qui me seront profitables maintenant (désolé j'ai pas pu empécher mon côté fourbe de remonter à la surface...)
enfin pour résumer chaque escale serait pour apprendre (tout et sur tout, langues, moyens de construction d'édifices ou d'armes ou d'autres choses dont nous n'avons pas conscience qu'ils avaient, récuperer tous les manuscrits de la bibliothèque d'alexandrie avant qu'elle ne brule, prendre en photo les différentes merveilles du monde du temps de leurs splendeur...), découvrir comment ces cultures s'épanouissaient, vivaient au quotidien et surtout comment elles voyait leur monde, et le futur.
bon je m'arrête ce sujet me passionne, car oui j'adore l'histoire surtout antique c'est vrai, mais j'adore par dessus tout les mystères qui rodent autour de ces civilisations.
sur ce au boulot
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j'ai oublié un endroit où je souhaiterai aller aussi :
les andes plus précisément NAZCA pour enfin comprendre l'utilisation de ces fâmeux dessins!
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Dernière mise à jour par : Elric le 06/02/03 15:39
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pour suivre ma moitié, je me vois bien actionaire de la pétroléum bazooka, ou/et des pétroles yoblémites
Du rab pour tout le monde sauf les gars qui jouent avec moi une campagne shadowrun (ils se reconnaitront) :
http://annamohn.spaces.live.com
j'aime bien laisser quelques mots
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Je motorise, donc je suis
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 06/02/03 19:16
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Effectivement, Elric pointe du doigt un aspect intéressant du voyage dans le temps (pour une fois qu'il sert à quelque chose ce fourbe!): visiter, voire comment on vivait à l'époque, revivre les grands évènements, d'accord. Mais surtout, pouvoir enfin percer les plus grands secrets de l'histoire: voire la véritable histoire de la naissance de Rome, assister à la guerre de Troie (s'il n'y en a eu qu'une seule et s'il y en a même eu une...), comprendre enfin ce qui s'est vraiment passé à Persépolis... et bien sûr, tout le monde y a pensé, pouvoir enfin percer le secret du christianisme (une interview de Jésus et ses potes... ) etc...
Ca peut paraitre puéril, mais ça implique aussi de poser à fond la question: le voyage dans le temps, ok, mais alors, simple spectateur? Hum, qui oserait résister à la tentation d'intervenir ne serait-ce qu'un chouïa, hein, comme ça, pour voir? Et là encore, on en revient aux éternelles discussions sur les paradoxes temporels du style "oui mais si tu écrases un papillon en l'an 1000, qui te dit que, au retour, tu existeras encore, ou qu'Elric ne sera pas devenu le maitre du monde (exemple pris tout à fait au hasard, hein, j'aurais pu dire "Robert" ou "Jean Edouard"... )?"
Je sens qu'on a pas fini d'en causer...
Sinon, pour en revenir à la question initiale, bin, j'avoue être un peu comme Théodoric: pouvoir me glisser dans la peau d'un orateur français de la fin du XIXème siècle me tente assez. Ou aller faire une balade dans la Grèce de Périclès ou Démosthène, voire à Rome: bizarrement, l'Egypte ne m'attire pas du tout. Non, je crois que ce que je préfèrerais, ce serait la Renaissance italienne, à Sienne et surtout Florence, au XVème siècle: ahhh, cotoyer Léonard de Vinci, Michel Ange, et leurs potes (toute une bande de joyeux lurons), papoter avec Laurent le Médicis, voire discuter politique avec le grand Machiavel!
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3leEt Fr3eW4rEh4cKeR
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 06/02/03 19:33
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Je suis assez de l'avis d'Eldave1801, je me serais bien vu au 19e siècle.
D'une part, c'était une époque où l'on savait encore écrire, et où kan on ékrivé kom sa on pasé toude suite pour 1 krétin é pa pour 1 gars a la mode LOL !!!
Ensuite, il n'y avait pas de téléphones portables.
En outre, le noble art du duel avait encore droit de cité, ça a une autre gueule qu'une poursuite au tribunal de commerce.
Enfin, en ces temps bénis, les classes sociales voulaient dire quelque chose, et on savait encore distinguer les honnêtes gens de la canaille, qui avait le bon goût de rester à sa place.
Bon, le problème du 19e, c'est qu'on n'y connaissait ni Bouffy, ni Star Trek, que les villes étaient fort polluées (par le crottin), et que la tuberculose tuait autrement plus mieux que le sida ou le prion aphteux.
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 07/02/03 02:02
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ah bon? il n'y avait pas de portable au 19emme?!?
Je pensais que ça avait toujours existé!!!
Je me disais bien qu'avoir son télégrame portable tout le temps sur soi ça devait etre encombrant....
Pourtant, d'ou vient alors la fameuse réplique tititaatitititititaaatititaatititi?
Et celle ci: titititaaatititaaatitaataaataaaatititititaatititaa qui pouvait se traduire aproximativement par "ça va couper chérie, le carrosse passe sous un tunel" ??
Enfin...
pour ma part, il y a plusieurs époques.
La premiere. LA premiere.
époque des Dinos. Oui, vous avez bien lu... je fus un de ces gamins bouzeux pour qui "ptérodactile" était prononcé par quelqu'un qui ne conaissait rien, et "Deinonichus" par un gars super génial. J'ai jamais trouvé personne qui m'aie un jour dit "Deinonichus" 
Ca n'empeche pas que j'aimerai voir un jour ces betes impressionnantes de loins, et mortelles de pres...bref, il faudrait etre vraiment hardis pour s'en aprocher.
Notes pour plus tard: si un jour j'ai l'oportunité de le faire, m'acheter une grosse paire de.... NON PAS COUILLES! JUMELLES!
Aussi, depuis que j'ai apris au cour d'anthropologie biologique que l'homme de Néandertal pourait avoir cotoyé l'homo sapiens, et sachant que ces deux "races" avaient à peu pres la meme capacité de raisonnement, j'aimerai pouvoir vivre à cette époque pour voir un homme différent, qui s'est aujourd'hui éteins... l'homme de néanderthal donc.
Depar les boites craniennes que j'ai pu voir, ça doit vraiment etre impressionant.
En plus, il ne devait pas etre beaucoup plus grand que moi
Enfin, et le voyage temporel s'arette là, j'aimerai bien pouvoir assister à des duels aeriens (oui, ça m'a beaucoup marqué aussi, et ça me marque toujours autant) durant la seconde guerre mondiale... mais uniquement en tant que spectre.. parce que je tiens à la vie, moi! Et je vois mal comment je pourais la garder dans le cockpit d'une de ces betes de course du ciel....dumoins pour l'époque.
Bref, vous l'aurez surement remarqué, l'action prime beaucoup plus chez moi que l'histoire. On me collerait des néandertaliens pilotes de chasse bombardant des dinos sous louisXVI, moi, je prend!
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Dernière mise à jour par : Zien-Nith le 07/02/03 02:04
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Troll in Oz...
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 07/02/03 08:56
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Vivre à une autre époque? Bâh non. Je n'aimerais vraiment pas. Il y aurait sans doute des aspects merveilleux à la chose (à commencer déjà par vivre ce qu'on veut vivre) mais il y aurait tellement de choses invivables. Déjà une époque sans ordi, wah, je la vivrais mal!
Et puis on idéalise beaucoup quand même. Des époques meilleures que la nôtre, il n'y a pas dû en avoir beaucoup. Déjà au point de vue scientifique, sanitaire, social. Ce n'est pas rien.
Si, peut-être une époque où j'aimerais vivre - ça c'est mon côté fégnasse et peace and love - les années soixante-soixante dix.
Je crois que je pourrais tuer si j'avais une chance d'assister à Woodstock. Bon, je dis ça aussi parce que je n'en ai aucune, alors ça ne me gêne pas de dire que je pourrais tuer...
Enfin, voilà.
Et des époques à visiter? toutes sans doute. Je commencerais par le moyen-âge en France et je ne m'arrêterais plus...
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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 07/02/03 09:29
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Citation :Message de Smurk. Des époques meilleures que la nôtre, il n'y a pas dû en avoir beaucoup. Déjà au point de vue scientifique, sanitaire, social. Ce n'est pas rien.
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Ca je ne suis pas d'accord Smurk-Sans-C-Tout-Court : Le temps qui passe n'amêne pas nécessairement une amélioration !
Spirituellement, par exemple, il y a eu une énorme perte.
La science ? Boarff..
Et l'amélioration sanitaire a fait de nous des êtres plus faibles..
On vit certes plus vieux mais, bon.. Une vie plus...terne !
J'aurais adoré vivre au moyen age personnellement..
Mais en noble, bien sûr dans un chateau !
Bon bon...Ceci dit : Saderaladon
..Passionnant ce que je viens de raconter là, édifiant...
J'ai du mal à me remettre de ma soirée d'hier soir, moi !...Me fais vieux...
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Troll in Oz...
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 07/02/03 10:04
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Tu trouves qu'on a perdu quelque chose spirituellement?
Certes il y a un recul sensible des grandes religions, mais nous n'avons jamais eu tant de possibilité d'exercer notre spiritualité, et je ne parle pas que des sectes qui fleurissent à droite à gauche, mais aussi d'un regain d'intérêt pour des religions qui avaient cedé le pas peu à peu...
Maintenant, sur le plan sanitaire, ça a certes fait de nous des êtres plus faibles, mais crois-tu que nous ayons quelque chose à envier aux serfs, aux mendiants, aux lèpreux du moyen-âge?
Et pour ce qui est d'une vie plus terne... tout dépend de ce que tu en fais. Il est certain que c'est plus dûr de partir à l'aventure du jour au lendemain, mais il ne tient qu'à nous de faire de notre mieux pour la rendre moins terne. Alors qu'au moyen-âge (pour rester dans cet exemple), l'inverse était plus dur. Arrêter de faire la guerre, arrêter de parcourir le pays pour manger, etc.
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 07/02/03 10:39
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Citation :Message de Zien-Nith
époque des Dinos. Oui, vous avez bien lu...
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Tu veux parler de ces vases grecs qui permettaient de mélanger le vin pour que les citoyens puissent joyeusement se pochtronner la gu.... ? Tu me surprends...
*Voit la fourmi brandir préhistoriquement un gourdin*
Euh non mais tu sais c'était pour déco*SBAAAFFF !*
Pour en revenir au sujet (et retrouver mes dents dispérsées à travers les époques, il fait mal le Zien !) je commencerais mon voyage dans l'Antiquité grecque aux périodes archaïques et classiques. Rencontrer Périclès, Phillipidès (avant qu'il ne s'écroule à Athènes), Phidias et ses statue chryséléphantines...
Puis j'irais en direction de Bethléem non sans avoir fait escale dans les Alpes pour comprendre comment Hanibal s'y est pris pour y faire passer ses éléphants. Dave l'a bien exprimé, connaître la vérité sur Jésus (et vérifier s'il s'approche plus de la Bible ou de Brian des Monty Pythons).
Je m'arrêterais forcément au Quattrocento et au Cinquocento sans quoi ma prof d'histoire de l'art moderne me tuerait. D'un autre côté ça doit être sympa de voir des oeuvres fraîchement réalisées...
Bon, ceux qui me connaissent s'en doutent, la période que je préfère arrive à grands pas, le XVIIème siècle en France, sous Louis XIII (je suis moins Louis XIV) mon époque de prédilection. Pas besoin d'expliquer pourquoi...
Enfin j'achèverai cette escapade au XIXème siècle, mais pour ses esprits plus que pour sa société (qui me rebute quelque peu), Hugo, Jules Verne, Rodin, Beaudelaire, Rostand (bien sûr !) etc.
En fait, non, mon voyage ne serait pas terminé avant d'avoir visité toutes les époques où voudraient se trouver les autres forumeux, vous, juste pour voir comment vous vous débrouillez.
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"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! Non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !"
Cyrano.
E. Rostand, Cyrano de Bergerac, Acte V scène VI.
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 07/02/03 12:11
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Citation :La charmante Smurk-Sans-C-Tout-Court a écrit Tu trouves qu'on a perdu quelque chose spirituellement?
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Indéniablement ma chère amie, qui bâti encore des édifices religieux de l'envergure de l'époque ?
Tous ces projets colossaux complêtement fous et géniaux qui foisonnaient et sont encore là maintenant (citons le Mont St Michel, c'était quand même une gageure cette plaisanterie !)
Mais à vrai dire je ne pensais pas seulement à la religion (parce que moi, vous savez, il faut creuser profond pour trouver une once de sentiment religieux en moi ! )
Qui peut imaginer maintenant la sensation que les gens devaient ressentir dans leur maisonnée, quand le terrible nuit tombait sur eux, peuplée de loups et de créatures fantastiks ?
C'est ça qui m'attire le plus à vrai dire...
Cette absence de connaissance des choses, cet obscurantisme diront certains, devait rendre la vie bien plus piquante et .. Magik !
Mais bien entendu, ça se discute !
On va pas se lancer dans un débat endiablé sur le bien fondé ou non de la science et/ou du "progrés", hein, Gentille Smurk-Sans-C-Tout-Court ?
Bisette et Saderaladon médiéval !
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Cachée
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Troll in Oz...
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 07/02/03 12:48
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Citation :Message de Toki Shiro 23
La charmante Smurk-Sans-C-Tout-Court a écrit
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Encore un à ajouter à ma longue liste de fans... Mais calmez-vous! Prenez un ticket et faites la queue, comme tout le monde!!! 
Citation :
qui bâti encore des édifices religieux de l'envergure de l'époque ?
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Personne en effet, mais est-ce vraiment important pour notre spiritualité? Je préfère considérer les cathédrales et autres églises comme les vestiges d'un art et d'une façon de penser révolus... J'ai peut-être tort, mais je ne vois pas en quoi le fait de batir des monuments de cette ampleur est révélateur de la spiritualité ou non d'une époque.
Citation :
Qui peut imaginer maintenant la sensation que les gens devaient ressentir dans leur maisonnée, quand le terrible nuit tombait sur eux, peuplée de loups et de créatures fantastiks ?
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Euh... Arrête moi si je me trompe, mais les créatures fantastiques, ça n'existe pas !(à moins que nous entendions "fantastique" comme la deuxième définition de Nyxl dans un autre thread, merveilleux, extraordinaire, etc... Et dans ce cas, des créatures fantastiques, nous en avons toujours! A commencer par moi... euh, c'est sorti tout seul, désolée!)
Tu peux aussi trouver ces sensations à notre époque. Peut-être pas pour les loups. Mais la peur, la passion, tous ces sentiments ne sont pas temporels, il suffit de les adapter.
C'est une vision romantique, très agréable ceci dit, que tu nous fais là, mais ça correspond bien à ce que je disais sur un autre thread, à savoir que nous ne sommes jamais satisfaits de ce que nous avons. Que de tous temps, nous regrettons les siècles passés.
Pour recoller un peu au sujet, je dirais juste qu'en effet nous voyagerions n'importe où pour ne pas rester ici. Peu importe la destination. Puisque nous sommes tellement sûrs de vivre aux portes de l'enfer. Avec la pollution, la guerre et que sais-je encore! pensez-vous, nous n'avons vraiment rien de bien à notre époque, courage, fuyons...
Citation :
Mais bien entendu, ça se discute !
On va pas se lancer dans un débat endiablé sur le bien fondé ou non de la science et/ou du "progrés", hein, Gentille Smurk-Sans-C-Tout-Court ?
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Je suis bien d'accord. Surtout que ce que je pense du progrès et de la science, ça ne doit intéresser que moi!
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Cachée
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Tonnelier
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Réponse au Sujet 'J'aurais voulu être cro-magnoooon...' a été posté le : 07/02/03 18:13
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Bâtir des monuments tels que les cathédrales, les mosquées, les temples qu'on peut trouver en Asie (Angkor...), en Amérique Latine, etc... est révélateur d'une forme de spiritualité. Il faut avoir une volonté extrème pour entreprendre de telles constructions. Pensons que la cathédrale Notre Dame a demandé plus d'un siècle de chantier. Où pourrait-on trouver une telle volonté, un tel enthousiasme, pour des choses qu'on ne verra pas terminées de notre vivant, sinon dans une forme de spiritualité?
Heum... Quelle époque aller visiter? Pourquoi pas la période gallo-romaine, qui me semble être une des seules époques de l'Histoire de paix, de prospérité et d'innovations...
Sinon, une période me fascine assez, que je connais très mal, le XVe XVIe siècle en Amérique, bien avant la colonisation massive, quand seuls quelques émigrants, pionniers, venaient s'installer en Amérique du Nord, commerçant avec les indiens. Et le XVIe siècle, le Mayflower, les Puritains, Cotton Matter, le procès de Salem... Voilà quelque chose que j'aimerais assez voir, mais en spectateur seulement...
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Et toujours, des bandes dessinées...
Nicole et les tueurs à gages, ça, c'est la nouveauté... qui avance, qui avance...
Le post en dessous de celui-ci est super!
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Cachée
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