Grand Troll du Chaos
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Les fées a été posté le : 02/02/03 23:13
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Je me suis toujours demandé d'où venaient ses petites créatures ailées.
Après quelques recherche, il s'est averé que les origines des fées sont pour le moins nébuleuses.
Certains disent que les fées au départ sont les Parques romaines ou les Moires grecques(à peu près leur équivalent) qui sont les fées qui dirigent la destinée. Dans les diverses mythologie Européennes, les fées sont au départ celles qui dirigent la destinée, toujours au nombre de 3 appellée différement selon la région. Ainsi en France, les fées originelles sont appellées les Bonnes Dames, en Sacandinavies les Nornes.
Ce qui expliquerait leur nom (fatum: le destin en latin).
D'autres disent que les fées sont les bonnes ou mauvaises marraines des contes de fées et qu'elle président aussi à la naissance de tous les représentant du petit peuple.
Hors il se trouve que l'on confond souvent fées, lutin et farfadets dans les croyances populaires et que donc on n'a pas d'idée précise sur leur origine. Est-ce qu'elle viennent de l'antiquité ou d'avant? Ce qui est sur ce que le phénomène de l'apparition de ces créatures se généralise sur le globe entier car on a des écrit relatant l'apparition de fées en Chine, en Polynésie, en nouvelle Zélande, ainsi que dans toute l'Europe.
Alors d'où viennent-elles et comment expliquer l'apparition de celles-ci à peu près à la même époque à différent endroit du globe qui de surcroit n'avaient pas encore de contact?
Maintenant je n'ai pas encore aprofondi le sujet mais je vous promet de vous tenir au courant des mes recherches 
Bien à vous, Tidus.
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 03/02/03 00:14
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Citation :Message de Tidus
Alors d'où viennent-elles et comment expliquer l'apparition de celles-ci à peu près à la même époque à différent endroit du globe qui de surcroit n'avaient pas encore de contact?
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Il se peut, mais ce n'est qu'une simple hypothèse (la mythologie féerique m'étant étrangère au plus haut point), qu'un évènement météorologique ou astronomique soit à l'origine d'une apparition simultanée des fées (au sens de farfadets) sur tous les continents, si apparition simultanée il y eut (à vérifier).
La Terre a pu passer dans un nuage de poussières qui se sont désintégrées dans l'atmosphère créant une multitude de flammèches virevoltant dans les cieux. L'interprétation des habitants de l'époque aurait pu être qu'une armée de petits êtres luminescents avait envahi la Terre et le mythe (ou réalité ???) des farfadets aurait pu venir de là ...
Il ne faut pas oublier, également, que bien que disséminés à travers le globe, les humains ont eu une évolution semblable et se sont posés des questions analogues au cours de cette évolution. A questions analogues, réponses parfois analogues et de la naît le mystère 
Enfin, si vous voulez en savoir plus, je vous conseille l'oeuvre de Yamada Yasunori : "Tiny snow fairy sugar"... (mdr, on a les références qu'on peut désolé...  )
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 03/02/03 00:51
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Citation :Message de Tidus
Je me suis toujours demandé d'où venaient ses petites créatures ailées.
Après quelques recherche, il s'est averé que les origines des fées sont pour le moins nébuleuses.
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Oulàlà, t'es déjà bien parti mon ami... Les "petites créatures ailées" dont tu parles sont une idée qui s'est développée dans les pays anglo-saxons en gros à partir du seizième siècle (on en trouve des prémices chez Shakespeare, par exemple) pour se cristalliser pendant la période victorienne, dans l'art et la littérature, avant d'être finalement achevées par Walt Disney... Les "petites créatures ailées", généralement féminines, étaient pour les artistes victoriens une rare occasion de dépeindre l'anatomie féminine dans son plus simple appareil sans pour autant se faire assassiner (socialement parlant, s'entend) pour avoir fait une brèche aux "bonnes moeurs" de l'époque.
Les "fées" (au sens que donne à ce mot la culture anglo-saxonne), dans la littérature médiévale européenne et dans les croyances populaires (européennes, également), si elles sont parfois de petites taille, présentent une diversité considérable: on trouve de tout sous cette appellation générale, lutins ou gobelins grotesques (Knockers gallois ou Bogles, par exemple), géants (Jack-in-Irons ou certaines histoires concernant les Korrigans bretons), créatures des rivières et des marais (Jenny Greenteeth, Nixies allemands, Kelpies ou Glaistig), esprits des maisons et des bâtisses (Killmoulis, Brownies ou Domovoi russes) et bien d'autres encore... On est bien loin des petites fées ailées, à peine dignes de cette appellation, même si on en trouve quelques exemples dans les croyances populaires (Ellyllons, Tylwyth Teg ou Ferishers), bien que souvent privées d'ailes.
De façon intéressante, la culture française "discrimine" plus entre "fées" au sens victorien de "petites créatures ailées (généralement féminines)" et "lutins", là aussi généralement au sens victorien de "petites créatures difformes (en général masculines)"... Cette distinction me semble à priori réductrice et passablement arbitraire, liée notamment à la construction culturelle évoquée plus haut, et elle correspond finalement assez peu à ce que l'on constate dans les premières sources concernant les fées.
Citation :Message de Tidus
Certains disent que les fées au départ sont les Parques romaines ou les Moires grecques(à peu près leur équivalent) qui sont les fées qui dirigent la destinée. Dans les diverses mythologie Européennes, les fées sont au départ celles qui dirigent la destinée, toujours au nombre de 3 appellée différement selon la région. Ainsi en France, les fées originelles sont appellées les Bonnes Dames, en Sacandinavies les Nornes.
Ce qui expliquerait leur nom (fatum: le destin en latin).
D'autres disent que les fées sont les bonnes ou mauvaises marraines des contes de fées et qu'elle président aussi à la naissance de tous les représentant du petit peuple.
Hors il se trouve que l'on confond souvent fées, lutin et farfadets dans les croyances populaires et que donc on n'a pas d'idée précise sur leur origine. Est-ce qu'elle viennent de l'antiquité ou d'avant? Ce qui est sur ce que le phénomène de l'apparition de ces créatures se généralise sur le globe entier car on a des écrit relatant l'apparition de fées en Chine, en Polynésie, en nouvelle Zélande, ainsi que dans toute l'Europe.
Alors d'où viennent-elles et comment expliquer l'apparition de celles-ci à peu près à la même époque à différent endroit du globe qui de surcroit n'avaient pas encore de contact?
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Bon, pour les origines, tu as plein de courants explicatifs... Tout dépend si tu considères les fées comme des entités réelles, à quel moment tu as plutôt intérêt à t'intéresser à certains elficologues (La grande encyclopédie des fées et La grande encyclopédie des lutins de Dubois sont sympathiques, "jolis" et ont une bibliographie conséquente, mais le peu de sérieux de ce travail m'hallucine... Dubois a plein de sources, mais ne dit rien dans le texte sur l'origine de ses informations! Impossible de rattacher bibliographie et informations!!! Ce type est un criminel, de ce point de vue...) et d'autres courants un peu alternatifs.
Tiens, on peut signaler qu'au Moyen Age, une des explications des origines des fées était le fait qu'ils/elles étaient des Anges Déchus car ils étaient restés neutres durant le conflit et étaient donc condamnés à rester sur terre. Pour d'autres, les fées sont certains des enfants d'Eve/Adama (première femme dans un mythe africain) qu'elle a voulu cacher à Dieu car ils n'étaient pas propres au moment de son arrivée. Dieu les aurait donc dissimulés à la vue des hommes (mythe africain et islandais). Dans la mythologie scandinave, les nains étaient à l'origine les vers qui se nourrissaient de la chair du géant Ymir, à partir duquel le monde fut constitué... Il y a une variété incroyable dans les mythes des origines des fées.
Quand à l'apparition "à peu près à la même époque" sur tout le globe, permets moi de dire que c'est une affirmation qui relève un peu du n'importe quoi... Les fées ou créatures assimilées existent probablement dans l'esprit humain depuis aussi longtemps que l'homme raconte des histoires et tient des croyances, alors à moins que tu n'aies de bonnes sources pour leur "apparition spontanée" quelque part dans l'histoire humaine (et pas la préhistoire), je crois qu'il vaut mieux faire un peu attention avant de s'avancer de pareille façon.
Pour en revenir aux origines des fées, si par contre, tu les considères comme des croyances et des créations de l'esprit humain, il y a les différentes approches psychanalytiques (Freudiennes avec l'analyse des contes de fées par Bettelheim, Jungiennes par le biais de Jung lui-même, dans L'homme et ses symboles, par exemple, et de Marie-Luise von Franz pour les contes de fées eux-mêmes), les écrits de Joseph Campbell sur la mythologie et les héros (Le héros aux mille visages, The power of myth), le courant anthropologique et un nombre incalculable d'études sur les croyances des différentes peuplades qui pourront t'éclairer...
Dans l'ensemble, il semble que les croyances dans les fées puissent relever à la fois de croyances animistes (tendance à prêter une âme, voire une forme humaine, à des phénomènes et des objets naturels - rochers, forêts ou arbres, rivières ou étangs - qu'on retrouve un peu partout, comme les nymphes ou naïades grecques) et à une survivance de divinités "déchues" par l'arrivée de nouvelles religions (ce qui contribue à expliquer pourquoi les fées et lutins sont souvent vus comme petits), ce qui explique pourquoi on retrouve des croyances dans des êtres similaires au niveau de l'apparence, des pouvoirs (invisibilité, illusions) sur presque l'ensemble des cultures humaines...
Il y a même quelques courants alternatifs qui pensent que les fées pourraient représenter une sorte de "souvenir culturel" des autres espèces humaines qui nous ont précédé ou ont partagé le globe avec nous, mais là je suis assez hésitant à leur accorder de la crédibilité.
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Dernière mise à jour par : Geburah le 03/02/03 03:00
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Rien à ajouter.
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 03/02/03 11:02
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Flap-flap-flap... Tidus... Côpaiiiiin !  flap-flap-flap...
Aaaah les fées, vaste sujet, d'aucuns prétendent les avoir vu ou touché... j'ai nombre d'anecdotes rassemblées de part et d'autres pour le moins troublantes...
Voici, en live, pour vous, de petites approches (bonne lecture) faites par un elficologue qui a disparu au cours de sa recherche  :
Fées, elfes, gnomes... :
A l'origine chaque diversité était nommée différemment (parfois par erreur) et répertoriée. D'autres naissaient des fantasmes de l'homme et de nouveaux noms, encore, apparaissaient. Les noms changent suivant les pays mais renvoient souvent aux mêmes petits personnages étranges. On les trouve partout de Chine en Amérique, en passant par l'Australie, et même, les îles du Pacifique...
Leur nom patois est "fade", l'on trouve aussi la notion "gatine" et "gatinet". Si un tel nom de lieu se trouve près des chez vous, n'hésitez pas à aller y jeter un oeil à l'aube ou au crépuscule... on ne sait jamais...
D'où viennent-elle ?
Nous dirons que globalement il y a 3 sortes de "fées" :
- Celles qui existaient naturellement.
- Celles que l'imaginaire de l'homme a créé (s'inspirant de celles plus haut, ou par pur délire)
- Celles que l'imaginaire de l'homme a créé et qui ont finalement pris forme (par effet d'egregor...)
C'est ainsi que l'on croit que si l'on arrête "d'y croire" elles vont mourir...
Elles peuvent ainsi provenir d'une mauvaise interprétation d'une magicienne (ou gentille sorcière), de souvenir de reines ou déesses de légendes... il y a ainsi des "fées" de la Nature qui proviennent des croyances en les muses. Mais qui ne dit pas que ce sont les romains confrontés aux fées qui les ont catalogués en "muses" pour les faire entrer dans leur panthéon ?
Que sont-elles ?Où vivent-elles ?
Traditionnellement, l'on veut qu'il y ait notre monde bien concret, puis différents plans qui se superposent jusqu'à aller dans un autre plan éthéré : Le Walhala, ou le Paradis, ou le pays des Sidh... le pays des âmes, de nos eprits...
Entre ces deux plans les plus extrêmes s'en trouve un, qui fait la liaison, où corps et esprit se mêlent étrangement et où les fées et elfes vivent... les créations des fantasmes de l'homme vont bien évidemment rejoindre ce plan où là, enfin, elles pourront s'incarner.
L'on dit qu'autrefois, aux débuts de l'homme, lorsqu'il avait conscience de ces plans sans les craindre, et savait jouer avec son esprit (télépathie, etc.) et la nature, les fées vivaient sur notre plan-ci. Puis ces hommes-esprits, magiciens aux yeux des nouveaux arrivants sur leur terre, durent aller vivre sous terre (dans certainec cultures) d'autres "dans le ciel" pour laisser la place aux "gaëls" la nouvelle race d'homme. C'est pourquoi l'on pense en pays celtiques que les fées vivents sous la terre, sous les collines, sous les tertres des menhirs... et que ces cimetières leur furent donc attribués : "roche au fées" "pierre des fades"...
Les forces de la Nature (plantes, arbres) constituant un lien inévitable avec les autres plans (incarnant leur flux), certaines fées en sont les gardiennent et sont donc considérées comme des "esprits de la nature" (d'où l'amalgame fleur=fée...). La plante préférées des fées est l'aubépine...
Les fées sont donc "officiellement" parties, mais elles ont fait des allez-retour entre leur monde et le nôtre. Les instants qu'elles privilégient sont ceux à la barrière entre deux éléments, et qui mettent en émoi notre âme (cherchant donc à la faire sortir du corps, à cause de surplus d'émotion) et qui sont attachés ainsi à notre imaginaire magique : le crépuscule, l'aube... l'ont dit qu'elles prennent maintenant la forme de papillon, pour rester à l'abris des hommes (c'est pourquoi la tradition veut que les enfants puissent les voir, parce qu'ils sont plus innocents and co).
La crainte de ce qui est différent
Les fées étant ainsi "magiques" elles incarnèrent la peur et furent parfois chassées, leur tours qui dénotaient leur humour et leur malice furent interprétés comme mauvais, et le tout mêlé aux croyances des hommes, créèrent de mauvaises fées et une mauvaises réputation à nombre de petits êtres au "sale aspect"...
Des traces...
Dans le courant du 19e siècle, deux petites filles assurent avoir vu des fées. Elles ont alors truqué des photos pour que l'on arrête de se moquer d'elles, car les fées n'apparaissent pas sur les négatifs... elles reconnaîtront la supercherie mais jureront avoir vu des fées. De mêmes phénomènes ont été répertoriés un peu partout. Mais il est plus courant de voir des fées dans la lieu où l'on y croit (= où elles sont appréciées et se sentent en sécurité) que dans la lieu où elle sont pourchassées et où elles voient encore le symbole de la poursuite : les symboles de l'Inquisition, et de la chrétienté, d'où la croyance que Dieu, les églises, les croix, font fuir les fées, quand ce sont les actes des hommes qui les ont fait craindre.
Aujourd'hui...
Ce lien avec le monde éthéré et cie a été interprété de telle manière que nombre d'elficologues renommés et très savants sont malheureusement persuadés que les fées ne s'incarnent pas vraiment, sont minuscules, changent de formes, n'appartiennent qu'à l'autre monde... (en se basant sur leur connaissances pratiques, et celles nées de leur réflexion (hélas)). Mais c'est mélanger fées et fées, et se tromper.
Car l'homme lui-même, peut changer de forme, de taille (il s'agit en fait de son âme) s'il change de plan, où si un oeil sensible aux différents mondes le regarde... ainsi les fées peuvent avoir des corps humain, et même devenir humaine. Complètement ? Pas si sûre...
ANECDOTE : au 17e siècle, un fait Réel, s'est produit en Grande-Bretagne : deux enfants minuscules, verts, frêles ont été découverts par des hommes dans les fourrés. Les deux êtres semblaient mort de peur. Ils ont été recueillé, le garçon, refusant de se nourrir, est mort, mais la petite fille a pris des forces, à force de nourriture humaine elle a pris un teint habituel (rose), est devenue "normale", a appris à filer et a expliquer plus tard quand elle sut parler qu'elle et son frère s'étaient perdus et qu'ils venaient d'un monde bien différents...
On dit que les fées échangeaient les enfants des humains avec les leurs... disont plutôt qu'elles enlevaient les enfants humains qui leur plaisaient, les élevaients, leur donnaient tous les dons artistiques et de la pensée, la chance, une grande sensibilité et les rendaient à leur parents. De tels enfants restent immanquablement féériques et ont bien du mal à s'adapter à notre monde, ayant une nostalgie inconsciente d'un autre-part oublié...
Votre conteuse...
Votre conteuse ne sait si tout ceci n'est pas pur invention d'esprits perdus ou naïfs, elles vit avec de curieux coup de chance assez répété et semblant sortir de nulle part (dont Shay et Zaz et ceux du ciné on été témoins), elle a quelques dons artitistiques, certes, mais disons plutôt qu'elle joue de cet instrument qui passe pour avoir été apporté pa les fées à l'homme et être un des lien entre ce monde-ci et le leur...
Maintenant, elle a l'air toute gentille comme ça, mais ne vous a-t-elle parfois pas joué quelque tour facétieux... ? 
POUR TOUTE QUESTION : c'est à vous...
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Dernière mise à jour par : Armorphée le 03/02/03 11:08
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 03/02/03 11:30
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Citation :Message de Armorphée
On dit que les fées échangeaient les enfants des humains avec les leurs... disont plutôt qu'elles enlevaient les enfants humains qui leur plaisaient, les élevaients, leur donnaient tous les dons artistiques et de la pensée, la chance, une grande sensibilité et les rendaient à leur parents. De tels enfants restent immanquablement féériques et ont bien du mal à s'adapter à notre monde, ayant une nostalgie inconsciente d'un autre-part oublié...
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Je pense qu'il y a une double légende:
on parle souvent d'"échange" entre enfant humain et ceux du monde des fées (les enfants étant alors échangés au berceau.
MAIS: il y a deux "histoires" :
-les fées et enfants humains: comme le dit Fée, il y a là un échange bénéfique (enfin, bon, pas pour les parents hein, mais l'enfant bénéficiait d'une enfance magique, et souvent de dons que beaucoup enviaient.
-les échanges, non pas par les fées, mais par les homoncules (petits personnages, mais pas super sympas en règle générale): l'enfant humain était soit dévoré, soit devenait une créature malfaisante, relachée une fois son "éducation" faite parmis les humains pour y semer le chaos. L'enfant homoncule, lui, grandissait à la façon humaine, mais gardait son coté méchant et cruel.
donc, ne pas confondre fée et homoncule.
une question également:
les cercles de fée (génralement, un cercle de champignons): dans la légende, si l'on apercevait des fées danser au clair de lune, on se retrouvait forcer de danser jusqu'à épuisement, (la mort même !), ou bien, si l'on avait de la chance, on se reveillait la mémoire vide....
les fées, pas si gentilles ?
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 03/02/03 11:45
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VIIIIOUP !!!! j'arrive... hem... les cercles de fées... :
Personne ne vous forces à venir danser avec nous !! Euh... avec elles. L'homme décide comme un grand de les suivre, comme dans tous les mondes/cultures, il y a des règles dont on ne décide pas, et il faut savoir les respecter. Evidemment, pour un humain, c'est pas facile.
La danse est sacrée chez les fée, encore une fois c'est une incarnation d'un passage entre ce monde-ci et l'autre, un état de transe tout ça.
- Si l'homme est mauvais ou a de mauvaises intentions envers les fées : il danse jusqu'à épuisement (ou peut ressortir avant, mais terriblement vieilli).
- S'il est sympa/cool, il a le privilège au contraire d'entrer dans l'autre monde, de se siroter une excellente gueuze et tout et tout. Bien sûr, s'il ne décide pas de revenir très vite dans son monde, beaucoup d'années auront passées... mais c'est comme ça un monde un peu éthéré, on voit pas le temps passé.
Ces faits ont été déformés par des esprits malveillants, et du coup, on raconte n'importe quoi  ... et comme les hommes y ont férocement cru (par mauvaise interprétation) ils les ont finalement réellement créés, du coup, c'est plus tellement faux, mais c'est pas des vraies fées, d'abord.
Comme pour les homoncules : c'est pas des fées, donc ça rentre pas dans mon propos !
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 03/02/03 19:11
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Oulàlà, t'es déjà bien parti mon ami... Les "petites créatures ailées" dont tu parles sont une idée qui s'est développée dans les pays anglo-saxons en gros à partir du seizième siècle (on en trouve des prémices chez Shakespeare, par exemple) pour se cristalliser pendant la période victorienne, dans l'art et la littérature, avant d'être finalement achevées par Walt Disney... Les "petites créatures ailées", généralement féminines, étaient pour les artistes victoriens une rare occasion de dépeindre l'anatomie féminine dans son plus simple appareil sans pour autant se faire assassiner (socialement parlant, s'entend) pour avoir fait une brèche aux "bonnes moeurs" de l'époque
Eh bien, c'est la que le phénomènes féerique est mal connu. Tout d'abord, je les nommes créatures ailées car les ailes des fées sont généralement leur seul point commun quel que soit la partie du globe.
Ensuite, le concept de petite créature ailée n'est pas dévellopé que par les anglo-saxon.
Quelques exemples:
-En Polynaisie (on ne sais pas très bien à quelle époque, mais probablement avant que les indigènes aient des contacts avec les anglais), des esprit familiers appellés Aitu correspondraient aux fées anglo-saxonnes: petites créatures ailées pouvant prendre l'apparence de plantes ou d'animaux vivant en groupes dans les arbres.
-Encore en Polynaisie, des fées des eaux nommées Aremata conrespondraient plus ou moins au signalement des sirènes européennes.
-Les Mazikeens, petites fées ailées de la tradition hebreuse qui aimaient jouer des tours en se transformant en âne: si des gens essayaient de les monter, ils se transformmaient en géant.
-Aux Phillipines cette fois-ci, les Batibats sont des eprit des arbres semblabes aux fée, evoluant nues dans les arbres qui poursuivaient les gens qui coupaient leurs arbres.
-On trouve aussi de nombreuses fée très proches des fées européennes également à Hawaï, les Menehunes fort semblabes aux fées scandinaves(appellées elfes). Si vous voulez je vous expliquerai l'histoire des elfes une fois : D
Voila pour la précision: le phénomène des fées est généralisé à la surface du globe.
Maintenant, les premières fées étant apparues plus ou moins pendant l'antiquité, l'explication de Conan me semble la plus correcte: les fées sont le résultat de l'imagination des hommes qui se dévéloppe à cette époque. Maintenant je crois fortement qu' Armorphée a aussi raison.
Il y a les fées réelles et les fée issues de l'imagination de l'homme.
Voila pour l'instant! 
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 04/02/03 01:28
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Citation :Message de Tidus
Citation :Geburah, pas cité dans l'original
Oulàlà, t'es déjà bien parti mon ami... Les "petites créatures ailées" dont tu parles sont une idée qui s'est développée dans les pays anglo-saxons en gros à partir du seizième siècle (on en trouve des prémices chez Shakespeare, par exemple) pour se cristalliser pendant la période victorienne, dans l'art et la littérature, avant d'être finalement achevées par Walt Disney... Les "petites créatures ailées", généralement féminines, étaient pour les artistes victoriens une rare occasion de dépeindre l'anatomie féminine dans son plus simple appareil sans pour autant se faire assassiner (socialement parlant, s'entend) pour avoir fait une brèche aux "bonnes moeurs" de l'époque
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Eh bien, c'est la que le phénomènes féerique est mal connu. Tout d'abord, je les nommes créatures ailées car les ailes des fées sont généralement leur seul point commun quel que soit la partie du globe.
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"c'est la que le phénomènes féerique est mal connu"? Argl?!? A priori, je ne me suis quand même pas tapé un mémoire sur "L'inconscient et ses manifestations dans les mythes, légendes et contes de fées: perspectives jungiennes et freudiennes", avec lecture d'une multitude d'ouvrages d'anthropologie, d'étude des contes, des mythes et légendes, pour m'entendre dire ce genre de choses...
Bon, alors, je sais que j'écris des pâtés, mais il faut prendre la peine de tout lire, ça aide. Primo, si tu parles des fées, on va devoir se mettre d'accord sur une définition...
Les fées, au sens "français" du terme, sont effectivement les petites femmes ailées et à poil que l'on voit partout. Cette vision des fées est une évolution des croyances féeriques, entamée durant le Moyen Age, qu'on trouve chez Shakespeare, Spenser (The Faerie Queene) et d'autres, et qui atteint son paroxysme avec l'ère victorienne et les fées de Cottingley. Cette évolution est l'oeuvre des lettrés, souvent relativement coupés des croyances populaires en matières de fées (et, au Moyen Age, influencées par une volonté de l'Eglise, à partir du 13ème siècle, à reprendre un certain contrôle sur les croyances populaires et les "survivances païennes", dont les fées faisaient partie), mais leur influence, notamment avec l'apparition de la littérature pour enfant, s'est faite sentir progressivement dans toutes les couches de la société...
Par contre, les fées, au sens historique du terme et au sens anglo-saxon de celui-ci, regroupent l'ensemble des "êtres féeriques": Lutins, Gobelins, Géants, Troll, Trows, Sidhe, Daoine Sidhe, Tuatha de Danann et autres. On l'applique également à des esprits comparables dans d'autres cultures et religions: les Sarus (singes gobelins), Tengu ou Kappa japonais, les différentes entités des mythes amérindiens, les Iskoki africains, voire les Djinn (et les Ghuls, une sous-catégorie de Djinn) islamiques et bien d'autres encore.
Les fées au sens de petites créatures ailées, si elles se retrouvent effectivement dans la catégorie plus large des fées, sont plutôt en minorité (vois mon post précédent pour quelques exemples), du moins dans les cultures populaires européennes, hors "littérature". Les fées ailées et féminines sont donc, pour la plupart, des inventions relativement modernes.
En tout cas, et contrairement à ce que tu sembles penser, ce n'est pas tellement la petite taille et les ailes qui amène les gens à catégoriser "scientifiquement" (comme le font par exemple les anthropologues) les êtres mythologiques de nombreuses cultures comme fées, mais bien les pouvoirs d'invisibilité, de "glamour" (illusion), d'intemporalité, l'importance des serments et de la parole donnée, les règles extrêmement strictes qui régissent les interactions fées/humains, le fait de vivre dans un "au-delà", la capacité à changer de forme ou de taille, voire d'apparence, et la tendance à jouer des tours.
Personnellement, je préfère nettement m'intéresser aux fées telles qu'elles apparaissent dans les croyances médiévales ou dans celles d'autres cultures, plutôt qu'à la version dénaturée, tendance "flower fairies" que l'on nous sert volontier. Après, libre à toi de décider ce qui t'intéresse.
PS pour Frater: c'est pas 'Fée bébé, au moins?
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Dernière mise à jour par : Geburah le 04/02/03 01:47
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 04/02/03 19:26
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Citation :Message de Armorphée
Les Tuatha De Dannan ne sont pas des êtres féériques, ce sont les "enfants de la déesse Dana" une lignée de mecs comme vous et moi ! euh... ça va hein...
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Non, pas tout à fait... :
Tuatha Dé Danann (Irlandais: tuatha peuple, tribu, nation dé dieu, divinité Danann d'Ana (?))
"Divinités pré-chrétiennes euphémisées"
"Ils étaient décrits comme dépassant dans tous les arts les autres peuples de la terre. [...] Egalement connus sous le nom de "Ceux qui vivent pour toujours", ils sont souvent évoqués avec le terme aés sídhe (Ir. le peuple du Sídh - tumulus des fées)"
Immortels, ils se retirent du monde des vivants après leur défaite par les Milésiens, pour vivre dans/sous/au delà des tumulus, dans les royaumes magiques de Mag Mell ou Emain Ablach, et sont protégés par le féth fiada, le brouillard mystique d'invisibilité qui les cache aux yeux des mortels.
"Avec le temps, leurs royaumes deviennent indifférenciables de royaumes féeriques. Un roi des fées [...] est également décrit comme ayant été d'abord le roi des Tuatha de Danann."
sinon, il y a aussi:
Aés Sídhe (Irlandais: peuples des tumulus/collines aux fées)
"Un des nombreux noms irlandais pour les fées, et, par extension, pour les Tuatha Dé Danann.
Les citations et les informations sont tirées du Dictionary of Celtic Mythology de James McKillop, publié chez Oxford. Je peux également te ressortir Myths and legends of the Celtic Race de Rolleston et un ou deux autres ouvrages, si tu n'es toujours pas convaincue.
Signalons au passage qu'un peuple qui compte parmi ses membres le Dagda, Manannán mac Lir, Angus Óg, Nuadu et Lug Lámfhota ne peut guère être considéré comme étant "comme nous".
Faudrait arrêter de ne pas me prendre au sérieux.
Armorphée, saches que, lorsque je m'exprime sur un sujet, je prends la peine de vérifier dans mes sources et d'en avoir au moins une ou deux qui confirment mon information, à moins d'exprimer une opinion, à quel moment je signale qu'il s'agit d'une opinion.
Merci.
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 04/02/03 20:41
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(Tu va avoir l'impression que je te contredis tout le temps !
- Oui, ils sont considérés comme des "fées" telle que j'essayais de les définir en haut dans le premier post, où j'en parle en évoquant les colllines et tout : encore 1 fois : lisez-moi avant de me faire des reproches !  appartenant à la section des "magiciens/dieux/surhommes" de l'ancien temps.
Ce que tu dis est juste, mais ne fait pas des des Tuatha des fées comme ces entitées ailées ou ces autres (ondines, fées d'aubépines) telles qu'on définit les "fées naturelles" ces petits êtres qui jouent avec nous et apparaissent sous la forme de papillon aujourd'hui quand on les demande.
- Si les hommes ont finalement fait l'amalgame, et mélangé avec les peuples du Sidh vivant sous les Raths parcqu'ils étaient immortels et appartiennent à la mythologie, c'est leur problème !
Je dis qu'ils sont "comme nous", d'abord avec un smiley, ensuite parce pour moi ce sont des sortes de "premiers hommes" ils ont de nature notre corps (en plus grand), à l'inverse des "fées" ! Ils sont immortels, bah oui, ils avaient carrément plus de pouvoir que nous (et c'est ce qui les a fait être considérés comme des dieux)...
- Oui, nous avons tous des sources (ce n'est pas parce que je ne les cite pas, que je n'en ai pas. Je ferais une petite bibliographie si tu le souhaites) et nous sommes francs mais ce n'est pas ce qui donne à ces sources une authenticité à toute épreuve. As-tu écouté les légendes telles que les hommes sur le terrain se les sont répétées ? Et même les hommes peuvent avoir mal interprété. As-tu été rechercher ces dernièrs vestiges consignés aux 18e, jamais réédités depuis ? Ton dictionnaire est-il une traduction de l'anglais ? Tu sais alors que "fée" en Français et "Faeries" en Anglais ne renvoient pas au même imaginaire, dans notre culture franchouille et même bretonne il n'y a pas de "Sidh" ni "O'donoghue."
Que faire si ton livre est contredit par une autre encyclopédie et quand celle-là même est contredite par les premiers textes mythologiques ? Souvent dans les dictionnaires (ou les livres généraux comme "Les Fées" de Froud) l'on regroupe en gros les pensées telles qu'elles ont évoluées et se sont arrêtées. Ainsi l'on apprend que les "sorcières" sont mauvaises, mais est-ce résumer leur histoire et vraiment les qualifier ? Mais qui sait si nos plus lointains descendants ne diviniseront pas notre génération ou ne nous rangeront pas aux côtés des Fées avec nos "pouvoirs"... ? Ce qu'il nous reste, c'est d'aller les voir (les Tuatha), de leur parler, ou de regarder leur évolution. Geburah... as-tu vu ou essayé de voir des fées...
P.S. : ça n'a rien à voir, mais il y a eu une intéressante enquête sur ce myhte des "géants primitifs" à l'origine des hommes, qu'on retrouve dans de nombreuses cultures, et étant toujours lié à une disparition "dans le ciel" ou "l'autre monde" (symbolisé par le monde du dessous, sous les collines...), sur la cinq, parfois cela partait un peu loin, mais soulevait des questions et évidences troublantes...
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Dernière mise à jour par : Armorphée le 04/02/03 20:45
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 04/02/03 21:35
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Armorphée, laisse tomber le violet, c'est pénible à lire.
D'après Margaret Murray, Les fées ont pour origine un peuple un peu plus petit que notre moyenne, nomades, chasseurs et doués pour la forge, qui vivaient dans des huttes recouvertes d'herbes, dans le nord de l'angleterre. Progressivement repoussés dans des contrées inhospitalières, ce peuple se serait éteint ou amalgamé au reste de la population. On les appelait les fées, et tou commerce avec elle vous accusait de sorcellerie (comme quoi...)
Je rappellerai pour mémoire que la Fata Morgana, Morgan Lefay, Morgane la Fée, est aussi connue comme LA sorcière du monde arthurien.
Alors, les fées, vous les aimez comment ? Y en a de toutes les sortes et pour tout les goûts !
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 04/02/03 23:40
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Bon, j'ai tout perdu de mon premier message... Alors voilà la redite... Excusez le ton parfois sec, mais j'aime pas trop me répéter
Citation :Message de Armorphée
(Tu va avoir l'impression que je te contredis tout le temps !
- Oui, ils sont considérés comme des "fées" telle que j'essayais de les définir en haut dans le premier post, où j'en parle en évoquant les colllines et tout : encore 1 fois : lisez-moi avant de me faire des reproches ! appartenant à la section des "magiciens/dieux/surhommes" de l'ancien temps.
Ce que tu dis est juste, mais ne fait pas des des Tuatha des fées comme ces entitées ailées ou ces autres (ondines, fées d'aubépines) telles qu'on définit les "fées naturelles" ces petits êtres qui jouent avec nous et apparaissent sous la forme de papillon aujourd'hui quand on les demande.
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Bon, ça fait un moment que je fais remarquer qu'on a pas la même définiton. Je fais juste remarquer que ceux dont vous parlez sont le résultat de longues évolutions des croyances féeriques en Europe, liées à des facteurs sociaux, culturels et religieux. Comme Tolkien, j'ai tendance à trouver ces petites bêtes un peu tristes.
Citation :
- Si les hommes ont finalement fait l'amalgame, et mélangé avec les peuples du Sidh vivant sous les Raths parcqu'ils étaient immortels et appartiennent à la mythologie, c'est leur problème !
Je dis qu'ils sont "comme nous", d'abord avec un smiley, ensuite parce pour moi ce sont des sortes de "premiers hommes" ils ont de nature notre corps (en plus grand), à l'inverse des "fées" ! Ils sont immortels, bah oui, ils avaient carrément plus de pouvoir que nous (et c'est ce qui les a fait être considérés comme des dieux)...
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Bon, gros problème de définition et des à priori passablement différents.
Citation :
- Oui, nous avons tous des sources (ce n'est pas parce que je ne les cite pas, que je n'en ai pas. Je ferais une petite bibliographie si tu le souhaites) et nous sommes francs mais ce n'est pas ce qui donne à ces sources une authenticité à toute épreuve. As-tu écouté les légendes telles que les hommes sur le terrain se les sont répétées ? Et même les hommes peuvent avoir mal interprété. As-tu été rechercher ces dernièrs vestiges consignés aux 18e, jamais réédités depuis ? Ton dictionnaire est-il une traduction de l'anglais ? Tu sais alors que "fée" en Français et "Faeries" en Anglais ne renvoient pas au même imaginaire, dans notre culture franchouille et même bretonne il n'y a pas de "Sidh" ni "O'donoghue."
Que faire si ton livre est contredit par une autre encyclopédie et quand celle-là même est contredite par les premiers textes mythologiques ? Souvent dans les dictionnaires (ou les livres généraux comme "Les Fées" de Froud) l'on regroupe en gros les pensées telles qu'elles ont évoluées et se sont arrêtées. Ainsi l'on apprend que les "sorcières" sont mauvaises, mais est-ce résumer leur histoire et vraiment les qualifier ? Mais qui sait si nos plus lointains descendants ne diviniseront pas notre génération ou ne nous rangeront pas aux côtés des Fées avec nos "pouvoirs"... ? Ce qu'il nous reste, c'est d'aller les voir (les Tuatha), de leur parler, ou de regarder leur évolution. Geburah... as-tu vu ou essayé de voir des fées...
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*Rhaaa* Là aussi ça fait un moment que je fais remarquer que les francophones et les anglophones ont des définitions différentes...
Bon, primo, oui, on a tous des sources, oui, je prends de la distance par rapport à mes sources, car elles aussi prennent de la distance par rapport aux leurs. Oui, j'ai bien les contradictions, et c'est pour cela que lorsque j'en trouve une, je la *souligne*... Oui je me suis plongé dans les vieux tomes (plutôt du début du siècle passé que du dix-huitième, je l'avoue, mais le respect des sources est généralement beaucoup plus grand dans les textes du dix-neuvième, après les travaux des Grimm et le début de l'ethnologie scientifique. Tiens, d'ailleurs les "Fées" de Froud confirment mes propos de toute à l'heure (pour information).
Ensuite, mes livres s'acharnent précisément à retracer le développement, les évolutions diverses (convergentes ou divergentes) et l'aboutissement dans leur forme "figée" des créatures féeriques. Et je ne sais pas où tu as lu que les sorcières étaient "méchantes", mais pour moi, la dernière fois, il me semble que ça devait être dans des morceaux choisis du Malleus Maleficarum (les sorcières sont aussi un sujet d'intérât pour ma petite personne).
Sinon, pour le terrain et les fées, j'ai mon papa et le Gobelin qui vit dans mon salon (même si il me rend visite de moins en moins souvent, sûrement car il vit dans la cheminée du poêle, car il y fait plus chaud)...
Bon, puisque vous semblez vouloir parler "flower fairies", je suis tout à fait disposé à vous laisser faire, si vous me le demandez... Malgré mon Gobelin, j'ai visiblement un certain nombre d'à priori différents par rapport à ce que vous voulez dans ce thread... Comme dit Keri, il y a des fées pour tous les goûts, et visiblement vous n'avez aucun goût pour les miennes...
*Geburah retourne mettre un bol de crème dans son salon, histoire d'avoir une discussion ouverte sur les origines des fées avec son ami le Gobelin du salon*
PS: Keri, il me semble avoir mentionné la version "élargie" de la version de l'origine des fées que tu évoques... Pour la version spécifique à l'Angleterre et l'Ecosse, on a parfois parlé des Pictes comme d'une source possible, ou d'autres peuples plus anciens... Ann Rice a d'ailleurs exploité (pas trop mal) cette hypothèse dans Taltos, troisième volet de la Trilogie des Sorcières de Mayfair et le seul que j'ai eu un tant soit peut envie de lire... Voilà.
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Dernière mise à jour par : Geburah le 04/02/03 23:45
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 05/02/03 16:15
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(Pour les fées de Froud : je sais, c'est pour ça que je dis qu'on y "regroupent en gros les pensées et ont lit que les sorcuères sont catégorifées méchantes dans l'imaginaire d'aujourd'hui dans les disctionnaires ( Je définis ces dicos, et dis ensuite "Ainsi l'on apprend"... etc, moi aussi je me répète !)
Mais effectivement : oui, nous étions en train de parler de "fée" style "flower faeries" version française un peu, leurs ailes tout ça, puisque toué et moué et sûrement d'autres avions déjà essayé de regrouper tout ce qui existait sous l'appelation "fée" dans les différents folklores, et qu'on avait donc mis de côté les "fées" telles qu'on les conçoit le plus souvent et qui réponde à cet unique nom de "fée" comme catégorisation sûre.
Ce n'est pas que je n'ai "pas de goût" pour "vos fées" mais qu'on s'était centré sur cette autre catégorie (et donc qu'on avait mis de côté Tuatha De Danann, Gobelins, Gwac'h, etc... ).
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Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 03/02/03 21:01