Pourrisseur
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 05/02/03 23:33
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Citation :Message de keridwen
Et Mélusine ? On a parlé de Mélusine la fée qui se change en serpent le vendredi ?
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Pff... Elle a pas d'ailes! Même pas une vraie fée. 
Bon, plus sérieusement, après cette petite pique mesquine, d'où viennent donc les fées au sens "francophone" du terme, c'est-à-dire, à priori, les créatures généralement féminines, ailées, associées aux fleurs, aux arbres et à l'air et à la lumière?
En effet, la plupart des origines évoquées ici (en dehors de ma version scientifique qui ne plait pas) sont plutôt à relier aux fae (notons la différence, histoire que je n'aie pas d'ennuis) anglo-saxonnes/celtiques ou aux êtres "féeriques" d'autres cultures... L'origine à partir d'un peuple primitif, des âmes des morts et d'autres sont à priori à écarter, non? Donc, selon vous, d'où viennent ces petites créatures et quelle est leur spécificité par rapport au champ plus large des être féerique? Comment se fait-t-il que quelques Unseelie affamés ne les aient pas encore toutes croquées?
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Dernière mise à jour par : Geburah le 05/02/03 23:40
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Rien à ajouter.
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 06/02/03 01:06
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Citation :Message de keridwen
D'abord Clochette, tu me pique pas mes sujets et tu me laisse les sorcières ! deuzio, je veux pas avoir l'air de critiquer, mais tes posts et ceux de geburah sont si denses que j'en perd des miettes parfois. Alors sorry si j'ai zappé des bouts.
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Perso, m'en fous.
Ces textes m'ont collés assez d'émotion que pour que j'en redemande d'ailleur.
Principalement le premier texte de Fée...
Tu peux donner tes références à ce sujet, Fée? (l'elfologue qui a disparu, c'est qui? ou trouves t on ses ouvrages? comment se nomment t ils?)
parce que ça me retourne ce gengre de texte... vraiment.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 07/02/03 23:48
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Si Melusine est une vrai fée, une fée française, monsieur, bien de chez nous, comme la vouivre (quoi que la vouivre... Fée? Sorcière ? Pfff la frontière est si mince !) !
Quant aux fées des contes, elles ne sont pa petites et ailées, puisqu'elles sont marraines. On ne confie pas ses enfants à des choses de 20 cm de haut. Non, la vision des fées jolies avec des ailes est tout à fait récente.
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 07/02/03 23:57
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Citation :Message de keridwen
Si Melusine est une vrai fée, une fée française, monsieur, bien de chez nous, comme la vouivre (quoi que la vouivre... Fée? Sorcière ? Pfff la frontière est si mince !) !
Quant aux fées des contes, elles ne sont pa petites et ailées, puisqu'elles sont marraines. On ne confie pas ses enfants à des choses de 20 cm de haut. Non, la vision des fées jolies avec des ailes est tout à fait récente.
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Merci Keri, on voit vraiment que j'écris de trop gros pâtés et que tu as donc zappé la plupart de mes arguments dans ce sens ("Non, la vision des fées jolies avec des ailes est tout à fait récente.").
En gros, on est bien bien d'accord, et pour Mélusine et son manque d'ailes, je te chambrais juste un peu.
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Rien à ajouter.
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 08/02/03 00:08
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Citation :Message de keridwen
donc on est chambrés, on va donc être prêts à boire !
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Wéééééé!!! Alors tu peux ressortir l'hydromel Keri, hein? Allez, s'il te plaiiiiiiitttt!!!
Pourrissage gratuit, nostalgique certes, mais pourrissage quand même. Bah, tant que c'est gratuit...
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 08/02/03 23:18
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Moi je retrouve un peu dans le debat ce qui me déplait chez les spécialistes en mythologies. Vous mettez ces pauvres bêtes dans des ptites boites étriquées où de toute évidence elles s'ennuient à mourir. Qui dira la souffrance de la fée en bocal, coupée à jamais d'une quelconque once de poésie ou de fantaisie (ce qui est un comble pour une créature merveilleuse ) ? Moi je la dis (je suis un héros).
Mes biens chers frères, et puis les soeurs aussi tant qu'on y est, ne sombrez pas dans une névrose etiquetante qui amène à l'anéantissement du rêve, celui là même qui me berca d'enfant. Importe t il vraiment de savoir que les Rotogneux sont une sous branche des Lutins Chtoniens, obtenus par croisement d'un Angarac et d'une Chourak grise des marais poitevins ? Nooooon ! Honnis soient les agents de la normalisation féerique, pendons-les haut et court, cela fera pousser les mandragores.
Laissons la ces disputes tristement inspirées et bavons plutot d'admiration devant les Fées. Louons leurs noms qui ont le pouvoir infini de nous transporter sur des sommets extatiques ou heureux et sereins, nous pourrons mener le genre humain vers une nouvelle ère d'innocence et d'amour. Elancons nos esprits fuselés au delà de ce siècle bassement matérialiste et diluons nous avec bonheur dans le flou artistique, dans la joyeuse confusion des genres. Confondons, oublions, réinventons pour ne pas nous encrouter dans le bégaiement stérile d'une connaissance immuable.
Vive les Fées libres !
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 11/02/03 11:44
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Citation :Message de Geburah
Pff... Elle a pas d'ailes! Même pas une vraie fée.
[...]en dehors de ma version scientifique qui ne plait pas
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- Il a décidé de faire exprès de pas lire pour après répondre à côté et pouvoir râler sur son sort et espérer des câlins après, n'est-ce pas ? Dans ce cas :  !
Mais si on les aimes tes fées et tes explications, quand même, ça fait 3 posts qu'on te dit qu'on en était juste venu aux "fées à ailes" et qu'on centralisait le débat autour, pas qu'elles étaient mieux ou moins biens (si tu lis mon tout premier post, il rejoint ce que tu dis ensuite) faut-y-pas être avide de câlins comme ça dites-donc...
- Sinon, Jormugaund, ce n'est pas parce qu'il y a de longs posts qui se suivent qu'il y a disputes  ! En fait, relisons les premiers posts : chacun essaye de dire globalement ce que sont en général ce qu'on appelle "fées" (il y a fée locale, fée par extension, et idée de fée qu'on retrouve dans toutes les cultures etc) en montrant que justement : la diversification est énorme ! Que beaucoup d'individus finissent par être considérés comme des fées, puis que ce mot a son sens qui varient suivant les cultures. Il y a donc une grande diversité de "fées" et dans cette même diversité une idée de "fée" qu'on retrouve partout. Je suis toujours aussi pas claire... 
RECAPEPEEEETE :
Bref: moi y'en a dire : Plein de choses appelées "fées". Dans ce groupe: plein d'idées de "fées" différentes (à ailes, légendes locales, bonnes sorcières, appelation par regroupement...) : il y a une idée de fée qu'on retrouve partout (nature, passage au-delà...), une idée qui apparaît quand on la demande, et d'autres encore. ET pour chacune évidemment : il y a diverses explications, scientifique, historique, psychologique ou autre. Voire plusieurs explications pour une seule notion de "fée". Du coup : on est forcément tous d'accord, mais on ne classe pas au même endroit car l'échelle de chacun est différente. C'est plus clair là ?
(Je finis vraiment par me demander qui a lu mon 1er post en entier...  )
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Dernière mise à jour par : Armorphée le 11/02/03 11:56
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 11/02/03 14:45
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Citation :Armorphée, qui se décide finalement à me faire des bisous, enfin!
Citation :Message de Geburah
Pff... Elle a pas d'ailes! Même pas une vraie fée.
[...]en dehors de ma version scientifique qui ne plait pas
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- Il a décidé de faire exprès de pas lire pour après répondre à côté et pouvoir râler sur son sort et espérer des câlins après, n'est-ce pas ? Dans ce cas : !
Mais si on les aimes tes fées et tes explications, quand même, ça fait 3 posts qu'on te dit qu'on en était juste venu aux "fées à ailes" et qu'on centralisait le débat autour, pas qu'elles étaient mieux ou moins biens (si tu lis mon tout premier post, il rejoint ce que tu dis ensuite) faut-y-pas être avide de câlins comme ça dites-donc...
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Rhaaaaa là là, que ne faut-il pas faire pour avoir ses bisous féeriques...
Une semaine de plaintes acharnées!!! C'est fou, on va penser que les étudiants sont de vrais bosseurs maintenant! Non, n'empêche, je crois qu'il va falloir que je trouve un bon smiley "ironique", histoire de ne pas heurter les sensibilités ici, parce qu'entre Keri et 'Fée, c'est pas trop la gloire pour mon humour à froid "so British".
Bon, n'empêche 'Fée, c'est marrant, il faut vraiment qu'on s'explique longtemps et lentement pour qu'on se comprenne vite, hein!
Sinon, il me semble que c'est Tidus qui se gaussait de la "méconnaissance du phénomène féerique" et c'est lui qui a mené à tout ce déballage excessif qui a tant fait jaser nos petits camarades, et pas tes propos à toi (sauf peut être celui des Tuatha de Danann, qui m'a passablement vexé).
Citation :Armorphée, qui n'est pas aussi peu claire qu'elle le croit, c'est clair?
- Sinon, Jormugaund, ce n'est pas parce qu'il y a de longs posts qui se suivent qu'il y a disputes ! En fait, relisons les premiers posts : chacun essaye de dire globalement ce que sont en général ce qu'on appelle "fées" (il y a fée locale, fée par extension, et idée de fée qu'on retrouve dans toutes les cultures etc) en montrant que justement : la diversification est énorme ! Que beaucoup d'individus finissent par être considérés comme des fées, puis que ce mot a son sens qui varient suivant les cultures. Il y a donc une grande diversité de "fées" et dans cette même diversité une idée de "fée" qu'on retrouve partout. Je suis toujours aussi pas claire...
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Voilà, c'est fou ce qu'elle écrit bien notre petite 'Fée qu'on aime... (rien que pour prouver qu'on ne se dispute pas).
Bon, sinon, je suis d'accord avec ce qu'elle vient d'écrire: il y a une diversité incroyable de "fées" et des définitions de ce que sont ces petites (ou grandes) bébêtes... Je ne suis simplement pas d'accord qu'on appelle bêtement "fées" les petites créatures ailées. Il faut être plus précis, sous peine, comme semble vouloir le faire Tidus, d'exclure du monde des fées une infinité de créatures sympathiques et tout aussi féeriques. C'est le pourquoi de mes longs posts de contestation...
[mode revendication ON]
Accordons le statut féerique à toutes créatures de Fäerie!!!
A bas le sectarisme!!!
[mode revendication OFF]
Sinon, sur le fond, on est d'accord!
Citation :Armorphée, qui n'est pas aussi peu claire qu'elle le croit, c'est clair?
RECAPEPEEEETE :
Bref: moi y'en a dire : Plein de choses appelées "fées". Dans ce groupe: plein d'idées de "fées" différentes (à ailes, légendes locales, bonnes sorcières, appelation par regroupement...) : il y a une idée de fée qu'on retrouve partout (nature, passage au-delà...), une idée qui apparaît quand on la demande, et d'autres encore. ET pour chacune évidemment : il y a diverses explications, scientifique, historique, psychologique ou autre. Voire plusieurs explications pour une seule notion de "fée". Du coup : on est forcément tous d'accord, mais on ne classe pas au même endroit car l'échelle de chacun est différente. C'est plus clair là ?
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Valà, elle a tout dit!
Alors, si on en revenait aux explications des origines propres au petits machins ailés qui traînent au fond du verger - heu, pardon, des flower fairies et autres ondines délicieuses, dont le charme n'a d'égal que la beauté victorienne? Y en a-t-il des qui soient propres à cette tradition particulière, ou faut-il la rattacher à d'autres courants explicatifs?
Pour relancer le débat, il y a la version de Spencer (c. 1552-1599) dans The Faerie Queen, qui fait remonter les fées à Prométhée. Celui-ci aurait crée et animé Elfe, premier "homme". Elfe rencontre une Fay et a des enfants avec elle, qui forment le peuple des Faeryes (fairies=fées).
Sinon, toujours dans un optique de relance des débats, l'étymologie proposée par Tidus est partiellement incomplète, du moins selon Lewis Spence (auteur de The Fairy Tradition in Britain, 1948). En effet, il semble que le latin médiéval fatare (enchanter) puisse aussi avoir contribué à l'évolution du terme fée, comme à féerie. De même, les être connus sous le nom de Fatuae (sortes de nymphes immortelles) dans la tradition latine pourraient également être à l'origine du terme... Selon Spence, c'est un mélange des traditions liées aux "dames du destin" (fata) et aux Fatuae qui a donné lieu au terme fée, avec probablement une évolution parallèle de fatare.
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Rien à ajouter.
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 11/02/03 15:25
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Chuis désolé de voir le mal partout :°(
Bon alors je remplace dispute par argutie, mais je maintiens le reste.
Sinon j'aimerai bien connaitre les autres recettes pour faire pousser de la mandragore :P (nonobstant celle de Tournier que je connais déjà mais qui ne me semble pas très hygiénique)
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 24/05/06 19:01
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... en parlant de sujet mort, voici une occasion de ressuciter celui-ci...
En cherchant un nom pour Gregendale II, je me demandais dans quel pays vivait Puck, le farfadet facétieux de Shakespeare.
Et donc, je tombe sur un texte qui semble assez sérieux, qu'on doit àun certain Oliver Legrand, qui date de 2004, qu'on télécharge ici :
http://imaginez.net.free.fr/articles/feerie.pdf
Sur ce même site http://imaginez.net.free.fr/ on trouve aussi la contribution de Marise Maliverney, en réponse à celle sus-citée.
Ca a l'air assez complet et intéressant... Je m'en vais lire tout ça pendant le pont de l'ascension, mais je me suis dit que ceux qui voulaient profiter aussi de ce pont pouvaient avoir envie d'explorer le lien tout de suite.
A priori, la charte de ce site permet de recopier ici de larges extraits des documents qu'on y trouve, pour peu qu'on mentionne l'adresse. Voilà qui permettra d'alimenter largement le présent sujet...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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C'est cuit!
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Réponse au Sujet 'Les fées' a été posté le : 22/07/06 14:30
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j'ai malheuresement peut de connaisance sur le sujet, mais je conné quelqu'un qui pouré m'aider...
je vous tien au courant
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Cachée
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